|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:09:07 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:09:07 |
|
Автор: Дмитрий.K (---.61.110.89-adsl.spbnit.ru)
Дата: 11-08-07 04:44
Добрый вечер! Помогите, пожалуйста, с выбором 2-х тактного мотора.По цене я присмотрел Mercury-15,Suzuki DT-15,Tohatsu M 18 S .Посоветуйте, какой будет лучше.Использовать буду и на дорожке, и на переходах. Спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lefon (---.hitv.ru)
Дата: 11-08-07 05:03
Сам недавно маялся выбором, перерыл весь инет, в конце концов купил Мерк 15М (не тот. который их Тохи переделаный, а настоящий с переключением на румпеле). Плюсы этого мотора, заставившие меня сделать такой выбор: 1)самый легкий - 34кг., один чел спокойно его переносит (в отличае от Тохи. который на 7кг. тяжелее), 2) переключение передач на румпеле - оказалось супер-удобная вещь (практически коробка-автомат), 3) очень развитая сервисная сеть и нет проблем с зап. частями (да и дешевле они процентов на 30-40, чем у японцев и всегда все есть в наличие). Сей час обкатываю - очень доволен. попробывал его на тролинге - малые обороты держит очень не плохо. На Квике 340 2 тушки (около 140-150кг) + бензин 20л. + якорь и шмотки еще на 20-30кг., на 2/3 газа (больше пока не давал - обкатка) по GPS скорость 33-34км/ч. Заводится (в отличае от Вихря) почти всегда с первого рывка, даже холодный. Если что - спрашивай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Покупатель (---.korolev-net.ru)
Дата: 11-08-07 07:08
Тоха 18,может и не переключается с румпеля,но мы на ней в пятером на каймане 360 на глиссе летели)).
Про запчасти и дилеров не знаю,плевал я на них,покупал у Маврина,спасибо ему огромное за это.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Покупатель (---.korolev-net.ru)
Дата: 11-08-07 07:47
Да, по поводу дилеров,развитой серисной сети и запчастей с гарантиями - наблюдал в экстриме картину маслом под названием "вы сами суки мотор свой запороли, проходите в кассу".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lefon (---.hitv.ru)
Дата: 11-08-07 08:10
To Покупатель
Это "картина" могла быть в любом городе у ЛЮБОГО дилера - все зависит от конкретных людей, работающих в конкретно взятом центре. Я не про это писал, а про конкуренцию среди сервисных центров и про наличие зап. частей, да про ожидение заказанных (отсутствующих на данный момент) зап. частй.
Я не говорил, что Тоха 18 плохой мотор, да, конечно, он мощнее, но, к примеру Тоха (Мерк, Яма и т.д.) 30 вытянула бы не пятерых, а семерых на глисс - и что?, а еще 30-ка хорошо лыжника тянет, а 18 - фиг!, так значит Тоха 30 лучше мотор, чем Тоха 18 или Мерк 15, или Ямаха 15? Странное рассуждение. Я написал свои рассуждения при покупке мотора - те плюсы, которые перевесили чашу весов в пользу Мерка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik99 (---.sai-net.ru)
Дата: 11-08-07 16:03
сам пользуюсь ветерком на днях прошёл под румпелем мерка 15 до этого приходилось ходить на сузе 15 про тоху ни чего не скажу говорят что без отказные ну так вот из двух моторов я бы выбрал мерк да суза побыстрей со штатным винтом была но тереключение скорости на румпеле выше всяких похвал чел использует два мерка 15 на пвх и 30 румпельную на казанке отказов не было румпель не ломается да и всё ломается попьяне
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (89.112.9.---)
Дата: 11-08-07 17:33
Тоха мотор отличный, но есть большое НО, это вес в 42кг! Для мобильного комплекта это ИМХО многовато, а дополниельная мощность при использовании на рыбалке теряет смысл, в лодке 360-380 разместить с комфортом и удобством больше 3 человек - не реально (идеально - двух). Остается Суза с ее низкой ценой и ужастным сервисом, были случаи, когда крыльчатку помпы ждали в сезон два месяца и Мерк. С Мерком все проще, и вес и удбство и сервис, а злобным чайником двигло убивается на раз вне зависимости от марки, простой пример - походил по траве, забило впускное системы охлаждения, а на контрольку посмотреть - влом. Затем следует клин и вопли на весь водоем с продолжением оных в торгующей организации...
Мерк у меня есть, используется для покатушек, переходов и троля... нареканий нет, все удобно, а особенно управление на румпеле, когда, например, засадил воблер и надо сделать реверс, минимальная скорость на гладкой воде - 2км/ч, максималка - 46,4 (винт 10,5 доработан, лодка К330 специально подготовлена) крейсерская в два тела - 26-28км/ч....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Покупатель (---.korolev-net.ru)
Дата: 11-08-07 17:54
b58
Что-то про ценничек мерка как-то скромничаете.)) А можно было бы сравнить)))
А лишних мощностей не бывает даже на рыбалке.
Вес да,согласен, многовато, но разница между 36 мерка и 42 тохи на горбе не отражается, так что не такое уж и большое это самое НО))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lefon (195.85.238.---)
Дата: 11-08-07 18:16
Во первых - не 36кг., а 34кг., во вторых - лишней мощности действительно не бывает, бывает НЕ НУЖНАЯ мощность. На рыбалке еще ни разу больше 2/3 газа не давал, да и те - очень редко. Да и расход топлива у 18 поболе будет.
А если смотреть на ценник, то прямая дорога к Ветерку - там и вес и ценник!
Не знаю кому как, но я тягал у соседа 18 Тоху - удовольствие, я вам скажу, ниже среднего, а Мерк свой таскаю без особых проблем (да и кроме веса, переносить Мерк значительно удобнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Покупатель (---.korolev-net.ru)
Дата: 11-08-07 18:44
Lefon
К ветерку? Мотор тохой зовется, лошадей 18, а цена вниз 10 штук (минимум) от мерка 15-ти сильного)))) Не китаец, и даже не ветерок)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Покупатель (---.korolev-net.ru)
Дата: 11-08-07 18:47
Отличный,японовский,надежный и мощный моторец.А если постараться,то на разницу в цене можно и лодку приобресть, ну второй мотор (на пример мерк 2,5) точно купить можно))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.254.254.pppoe.eltel.net)
Дата: 12-08-07 00:22
Если о ценах, Т18 по официальной рекомендованной цене -63990р, М15 - 70800р. На лодку разницы не хватит...., а 42 и 35 - для горба весьма чувствительно, особенно если учесть наличие оЧЧень удобной ручки у Мерка... Да за одну Мерковскую систему пуска можно отдать половину разницы, не говоря о самом удобном управлении...
Да, на М2,5 разницы тоже не хватит, примерно на треть мотора....
Отправка отредактированного (12-08-07 00:25)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.254.254.pppoe.eltel.net)
Дата: 12-08-07 01:21
Lefon писал:
> Ну не знаю, я свой Мерк купил за 65тыс. В остальном абсолютно
> согласен.
Тут, понимаешь ли, есть такое понятие - рекоменованная цена. Официальный, подчеркиваю ОФИЦИАЛЬНЫЙ, дилер не может ее снижать при РОЗНИЧНОЙ продаже. Она может несколько снижаться в интернет-магазине, но не намного, процентов 5... Есть еще рекламные акции разрешенные производителем... там тоже скидки... Список официалных дилеров можно посмотреть на сайте производителя. Гарантия здесь международная ибо покупка регистрируется у производителя. Есть двигатели ввезенные в обход дилерской сети. Здесь гарантия на севисе продавца. Цены - чуть ниже. Есть еще серые и черные моторы, ввезенные мимо таможни. Ценник соответствующий. Так и получается, что цена на один и тот же мотор М15 от 70800 до....55000. Именно по этой причине есть смысл сравнивать только дилерские цены... Все остальное - некорректно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 12-08-07 01:23
Господа водномоторники!
Потдавшись восхвалениям и рекламным трюкам, я купил себе ПЛМ Мерк-15М. Сейчас обкатываю его, и у меня появилась масса вопросов. Мотор нестерпимо воняет бензином в салоне автомобиля после рыбалки! Хотя я полностью вырабатываю топливо и Мерка вожу в чехле! У меня Ветерок так не вонял!... На средних оборотах наблюдается сильная вибрация, такая, что если убрать руку, румпель начинает звенеть!... Прибавка в скорости, по сравнению с Ветерком-9,9 несущественная - всего 5 км/час вдвоем... Может мне бракованный мотор попался?!... Вообще я хотел Тоху-9,8 купить, но цена была слишком высокая. Пожопился я и теперь жалею!
ЗЫ: Призываю всех высказываться о своей персональной водномоторной технике честно и откровенно, а не хвалить "болото", только за то, что оно твое!
Такая дезинформация приводит к "попадалову", вроде моего!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.254.254.pppoe.eltel.net)
Дата: 12-08-07 01:43
P.Ch писал:
> Господа водномоторники!
>
> Потдавшись восхвалениям и рекламным трюкам, я купил себе ПЛМ
> Мерк-15М. Сейчас обкатываю его, и у меня появилась масса
> вопросов. Мотор нестерпимо воняет бензином в салоне автомобиля
> после рыбалки! Хотя я полностью вырабатываю топливо и Мерка
> вожу в чехле! У меня Ветерок так не вонял!... На средних
> оборотах наблюдается сильная вибрация, такая, что если убрать
> руку, румпель начинает звенеть!... Прибавка в скорости, по
> сравнению с Ветерком-9,9 несущественная - всего 5 км/час
> вдвоем... Может мне бракованный мотор попался?!... Вообще я
> хотел Тоху-9,8 купить, но цена была слишком высокая. Пожопился
> я и теперь жалею!
>
> ЗЫ: Призываю всех высказываться о своей персональной
> водномоторной технике честно и откровенно, а не хвалить
> "болото", только за то, что оно твое!
> Такая дезинформация приводит к "попадалову", вроде моего!
Тогда по порядку. У меня М15, вожу в салоне, не воняет. Запашок намного серьезней от бака, особенно если дренаж не закрыть...
Вибрации на средних, да и прочих оборотах нет. Закончишь обкатку - тогда и поговорим. Отпусти регулятор усилия поворота двигателя, красьненький такой рычажок... в право его, если на мотор смотреть...
Про скорость то же только после обкатки, двигатеь набирает номинальную мощность только после 20 часов работы. Скорость должна быть около 37-40км/ч в одно тело в ависимости от лодки. Скорсть вдвоем 34-36км/ч...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lefon (195.85.238.---)
Дата: 12-08-07 03:38
Да нет, просто я покупал комплект (лодка+мотор), по этому мне сделали скидку 5%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lefon (195.85.238.---)
Дата: 12-08-07 03:50
To P.Ch
Ни одной из перечисленных проблем у моего мотора нет (он у меня вообще на даче в кухне стоит и ни чем не воняет).
Кстати, один мой знакомый пару месяцев назад купил Лексус, а через три дня начал троить двигатель и появились некоторые проблемы с электрикой, нужных зап. частей он ждал больше месяца, и знаешь, почему то ни кто (даже он сам) не сделал вывода, что Лексус это полное "попадалово" - просто не повезло с конкретным экземпляром!
Отправка отредактированного (12-08-07 03:51)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 115кило (89.222.219.---)
Дата: 12-08-07 04:01
P.Ch
Тебе наверно просто не повезло с мотором,Дефект может какой в нём?Есть у меня мерк 15,единственное о чём жалею...Надо было сразу мотор 25 лошадок брать :) Нет особенной разницы между импортными моторами,все они приличного качества.А из пятнашек,наверно всё же мерк 15 самый лучший будет,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Покупатель (---.korolev-net.ru)
Дата: 12-08-07 05:34
b58
Если о ценах, Т18 по официальной рекомендованной цене -63990р, М15 - 70800р. На лодку разницы не хватит....,
Да, на М2,5 разницы тоже не хватит, примерно на треть мотора....
++++++++++++++++++++
Да не буду спорить.Но я купил нулевую тоху по такой цене, что хватит и на лодку, а если купить мотор мерк 2.5, еще и останется.
Вот и считайте )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Покупатель (---.korolev-net.ru)
Дата: 12-08-07 05:37
Да, видимо система пуска мерка просто мечта, но мой тоха 18 на холодную всегда со второго рывка, так что никакой разницы, и то я чайник, заводить не умею.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 12-08-07 05:48
P.Ch писал:
> ЗЫ: Призываю всех высказываться о своей персональной
> водномоторной технике честно и откровенно, а не хвалить
> "болото", только за то, что оно твое!
Тут всё проще, b58 мерчандайзер - ен мерками барыжит, отседа и пассажи про крыльчатки для С15, которые якобы нужно ждать месяцами, а на самом деле этой хрени у любого дилера мешками, ну и всё остальное в том же духе...
Вообще этот персонаж крепко напоминает не безызвестного ДВ, который тоже строит лучшие лодки, за деньги клиентов исходя из своих бредовых идей, а потом появляются такие объявы (вверху на форуме) http://mnev-service.ru/kp.html И ведь преподносился этот тазик как тайное знание и истино водномоторная мечта, но только для посвящёных - читай избраных, а вот глист это для.... Хрена онож продаётся через пару месяцев после спуска на воду?.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Покупатель (---.korolev-net.ru)
Дата: 12-08-07 05:51
Тут всё проще, b58 мерчандайзер - ен мерками барыжит,
++++++++++++++++++++++++
И рассказывает про рекомендованные цены в 70 штук, вместо того чтобы рассказать, что мерк 15-ка обходится с таможней дешевле полтинника, а все остальное заработок импортера и таких как он.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.254.143.pppoe.eltel.net)
Дата: 12-08-07 05:55
Покупатель
Ну купил дешево двигло неизвестного происхождения, так других не смущай! А то воровство ПЛМ год от года ростет, значит спрос есть... Хотя может и пруха тебе вышла, белый моторчик по закупке... после показухи бывает такое...
То, что имею отошение к Меркам - все знают, и никогда этого не скрывал, можешь купить а бугром - флаг в руки, можешь таможню обойти - еще один, в ГИМСе лапа - третй То, что Суза 15 таскала мужика на вейке - это в Питере прошло, чел с Селигера вернулся новость принес. То, что получилось у этого юзера - не факт, что получится у других... да и скоростенка там на пределе... А запчасти - это на востоке проМблем нет, в Питере все не так просто...тем более в сезон....
Отправка отредактированного (12-08-07 06:09)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lefon (195.85.238.---)
Дата: 12-08-07 06:02
To Покупатель
А если бы тебе Судзуку подарили, то это означало бы, что Судза лучший мотор в мире???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Покупатель (---.korolev-net.ru)
Дата: 12-08-07 06:05
b58
Lefon
++++++++++
Ребят, понятно Ваше возмущение))) Но мерк 15 за 70 это кидалово, и даже за 65)))) Да в несезон он 60 продается, и немного дешевле))))
Арифметика блин))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Покупатель (---.korolev-net.ru)
Дата: 12-08-07 06:11
b58
Да, самое главное забыл, про происхождение не надо, а то ведь у ЦОТ спросим, выясниться что у тебя больше половины контрабаса)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.254.143.pppoe.eltel.net)
Дата: 12-08-07 06:20
Покупатель
Кидалово - так кидалово. Только официальный дилер престает быть дилером, если начинает продавть движки ниже рекомендованной цены... Это и к Сузе и к Яме и к Тохе относится.... А на базаре - цены разные.... правда вместо говядины можно кенгурятину или буйвулятину купить...
А ЦОТ можешь спросить... да и в Брунсвике справки навести...
Отправка отредактированного (12-08-07 06:23)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Покупатель (---.korolev-net.ru)
Дата: 12-08-07 06:26
b58
Только официальный дилер престает быть дилером, если начинает продавть движки ниже рекомендованной цены...
______________________________
Это сказки для лохов, ибо все рекомендованные и прочие цены,одинаковые как под копирку - это ценовой сговор продавцов, а производителю пох куда его моторы девают, хоть себе на кухню вместо люстры.Ему главное,чтобы объем закупки ,предписаный контрактом, выполнялся,т.е. выкупались заказанные моторы.
И лишить дилерства (ты как хочешь это назови, а я назову возможностью купить у производителя) очень и очень затруднительно, того кто покупает за бугром, и хорошо покупает, много)))
Ну мы то с тобой знаем))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Покупатель (---.korolev-net.ru)
Дата: 12-08-07 06:29
b58
Продолжишь в этом ключе - спрошу.В ЦОТе точно.Не обессудь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ShimanoLive (Vlg) (85.172.113.---)
Дата: 13-08-07 07:33
Покупатель писал:
> Да, видимо система пуска мерка просто мечта, но мой тоха 18 на холодную всегда со второго рывка, так что никакой разницы, и то я чайник, заводить не умею.)))
Ветерок 8, со 2-го раза всегда заводил, с 3-го только если на улице от 0 до +5 по цельсию. Мерк 15 неделю заводил с утра, только с 1-го раза.
А насчет запчастей бывает, что на некоторые моторы, Суза там или Хонда, запчасти можно найти в магазане по запчастям на машины. Мы с товарищем таким образом нашли, много подшипников, сальников и всякой там мелочной дряни на Сузу 15, в то время когда диллер говорит "ребята, ну сейчас сезон продажи моторов, за железками давай придете в ноябре".
ЗЫ. Мерк в классе до 30 л/с рулет на весь мир, а конкретно 10 и 15 л.с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 13-08-07 16:30
P.Ch, мощная вибрация скорее всего из-за переобогащенной смеси. У мерка для регулировки качества смеси на малых и средних над диффом карба есть винт(бронзовый) -покрути. На больших оборотах регулировки нет, тогда работает главный жикллер
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 13-08-07 17:11
В пользу мерка еще не упоминавшееся: в отличие от других марок у него не нужно освобождать мотор после заднего хода или опускания (например, в яме нажать специальный флажок, то же у хонды) т.е. если вдруг забыл это сделать, при наезде на препятсятвие понятно, что будет при запертом откидывании мотора. Нет нужды при подъеме-опускании мотора нашупывать и тянутся к кнопе фиксации мотора, регулировка угла установки по вертикали прямо из лодки, нет нужды лазить за борт попадать стержнем в дырки. На ходу потянув за голову мотор устанавливается по-выше для мелководья. Такого набора полезных функций ( плюс румпельный ход-реверс) подвески НЕТ сразу ни у одной марки. Только это однозначно ставит мерк (говорим о 10-15 силах) в пользовательских функциях гна голову выше других. А тонкости расхода топлива на таких мощностях у двухтакток пренибрежимы. И все это при минимальном весе
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maksim М. (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 13-08-07 18:33
Цена на мерк 15 у так называемых дилеров явно завышенная, и зачем спрашивается его покупать у дилера, если такой же можно на рынке купить тысяч на десять дешевле, а про "непонятное происхождение" это для лохов их всех собирают в Бельгии в отличии от Т18 который чисто Японский и никаких проблем с купленными на рынке движками тот же сервис та же гарантия. На рынке в Питере кстати цена на мерк 15 - 70 т.р. на Т18 - 54 т.р. неужели за движок единственным преимуществом которого является меньший вес и переключатель на румпеле надо столько переплачивать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maksim М. (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 13-08-07 18:57
"Я не говорил, что Тоха 18 плохой мотор, да, конечно, он мощнее, но, к примеру Тоха (Мерк, Яма и т.д.) 30 вытянула бы не пятерых, а семерых на глисс - и что?, а еще 30-ка хорошо лыжника тянет, а 18 - фиг!, так значит Тоха 30 лучше мотор, чем Тоха 18 или Мерк 15, или Ямаха 15? Странное рассуждение"
Это вы странно рассуждаете, м15 и т18 как ни крути однокласники в отличии от приведенных Вами выше движков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 13-08-07 22:31
у тохи 18 объем 284 см у мерка15 262. В 22 кубика, таким образом, запихнуто три силы, т.е. мотор форсирован и по ресурсу явно хуже мерка. Он и работает заметно напряженнее, соседи пользуют две тохи.и когда идут (на казанках) очень громкий и пронзительный звук по сравнению с мерком. Конечно, 3 силы больше это хорошо, но почти ведро воды лишнего веса каждый день снимать-ставить а если необорудованный берег да с перепития...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 13-08-07 23:30
юрий юрьевич писал:
> у тохи 18 объем 284 см у мерка15 262. В 22 кубика, таким
> образом, запихнуто три силы, т.е. мотор форсирован и по
> ресурсу явно хуже мерка.
Ого, какие рассуждения покатили!
Тем не менее, по литровой мощности Т-18 гораздо менее форсирован, чем 500-кубовые "тридцатки",
просто "Мерк-15" еще менее форсирован. И тот и другой мотор при правильной эксплуатации
переживут первого владельца, поэтому говорить о разнице в моторесурсе по меньшей мере наивно.
> Он и работает заметно напряженнее, соседи пользуют две тохи
> и когда идут (на казанках) очень громкий и пронзительный звук по сравнению с мерком.
Рассчитать уровень шума мотора на стадии проектирования практически невозможно.
Как правило, что получилось - то получилось, тем и приходится довольствоваться.
Шум мотора весьма слабо связан с его форсированностью, мощностью и т.п.
> Конечно, 3 силы больше это хорошо, но почти ведро воды лишнего веса
> каждый день снимать-ставить а если необорудованный берег да с перепития...
Вот разница в весе - единственный реальный аргумент.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lefon (---.hitv.ru)
Дата: 14-08-07 00:00
To Иван
Я бы не сказал, что единственный - переключение передач на румпеле, развитость дилерской сети в России, почти всегда в наличие нужные зап. части, и, раз уж на то пошло - меньший расход топлива (лишних 3 силы + лишний вес).
На счет веса - вчера потаскал свой Мерк с лодки на лодку, да на реку и понял, что еще бы 3-4 лишних кг. и я бы точно остался без спины. Кстати, мой сосед свою Тоху один до берега дотащить не может, только вдвоем, в машину тоже очень проблематично засунуть одному.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (81.222.226.---)
Дата: 14-08-07 00:49
Иван!
Рассчитать примерный уровень шума все же можно, а уж подогнать его под требования ЕС просто необходимо, параметр жестко нормируется...
Что касается цен, Тоха все же попроще будет, хорошая рабочая лошадка, без изысков..., правда когда юзер узнает стоимость шпильки угла установки мотора - шок гарантирован.... Да и стоимость например Ямахи 15 никого не шокирует...
Кроме разницы в весе (Сельва еще легче) М15 просто удобнее, и в переноске и в эксплуатации...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: REG.86 (212.96.202.---)
Дата: 14-08-07 02:04
Все моторы хороши выбирай на вкус,но была Суза 15 втроем все по сто кг + барахло 100 кг и на глисс не вышли продал и купил Т18 доволен на все 100%на глисс выходим а это главное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 14-08-07 02:58
REG.86 писал:
> Все моторы хороши выбирай на вкус,но была Суза 15 втроем все по
> сто кг + барахло 100 кг и на глисс не вышли продал и купил Т18
> доволен на все 100%на глисс выходим а это главное.
Ну, что за куйня? Ты то же пендосомерки барыжишь?
Сузумар 360 + С15 4-т, трёх хомячков по 100 кг выводит на глист в течении 5-ти секунд... Всё остальное трёп мерчандайзеров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.7.28.pppoe.eltel.net)
Дата: 14-08-07 04:18
Dimmon
А причем тут 4т Суза? Разговор шел о 2т.... А для DT15 400кг полезной нагузки явно многовато...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maksim М. (---.line1.ru)
Дата: 14-08-07 04:24
Ямаха 15 кстати тоже не плохой вариант, оч. хорощая вибраизоляция у Ямах. Ну а про ресурс Т18 который явно хуже мерка это вообще за гранью... корпус этой линейки Тох 9,9, 15, 18 сделан под 18 сил, то есть 9,9 и 15 дефорсированные движки. Перед тем как спорить что лучше надо просто сесть за румпекль М15 а потом Т18 и каждый сможет выбрать что ему нужно мощность и скорость или меньший вес и переключатель на румпеле. Жалко здесь нельза выложить видео, гонялись на Т18 с М15, сравнение явно не в пользу М15.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maksim М. (---.line1.ru)
Дата: 14-08-07 04:32
В догонку, три силы это не пустой звук,а реальная чувствительная разница.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.7.28.pppoe.eltel.net)
Дата: 14-08-07 05:14
Три лишних силы - это естесственно здорово. Ватрушку проще таскать с ребенком да и груз по максимуму можно на глист вывести, так что - все верно, если все это требуется, тогда Т18. А если нет......
По скорости - вопрос сложный, М15 проигрывает на старте, но на прямых, при зарузке в одно тело, М15 будет пошустрее, 6000 оборотов все же....
Кстати по поводу Т9,9, Т15 и Т18 кое что поменялось, если верить производителю. Т9,9 и Т15 - 247кубов, Т18 - 294, так что головы стали разные... Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maksim М. (---.line1.ru)
Дата: 14-08-07 05:34
b58
Головы конечно разные, разный объем, но сам корпус такой тяжелый потому что на 18 сил расчитан. 6000 оборотов и 5800 разница не существенная, а вот редуктор у мерка побыстрее, но по факту 18 делает все пятнахи (если они не доработаны). Тоха на лодке 3,6-3,8 с винтом 10-10,5 поедет 42-46 км без всяких доработак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.7.28.pppoe.eltel.net)
Дата: 14-08-07 06:17
Maksim М
Ну здесь можно долго спорить, К360 + М15 винт 9 идет 42-43км/ч без доработок, если грамотно подобрать винт и довести его до ума - идет и 45... Мой личный рекорд - 46,4 на К330. Движок не торгал, винт 10,5 доведен под комплект, на лодке, на баллонах наклеены продольные реданы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: REG.86 (62.105.0.---)
Дата: 14-08-07 22:53
dimmon я ничем не барыжу, но факт Суза 15, вес который я написал,ты забыл за барахло 100 кг на глис не вытащила, а Т 18 вытащил я сомневаюсь что М15 или Я15 тоже смогут вытащить.Все перечисленные моторы отличные,я не говорю что один хуже другого, но для меня 3 л.с сыграли решающую роль и разница в весе 6 кг на 3 л.с очень даже не плохо,поэтому и поменял С15 на Т18
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: В.Дмитрий (83.166.226.---)
Дата: 15-08-07 02:13
<..., правда когда юзер узнает стоимость шпильки угла установки мотора - <шок гарантирован.... >
Есть очень бюджетное решение (см фото)
А таскать вообще проблем нет:
-делаете погон, пристегиваете к ручке для переноски ,накидываете на плечо и вперед, в разы легче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (89.112.10.---)
Дата: 15-08-07 03:55
В.Дмитрий
Кто бы спорил, я не буду. Подобное решение со шпилькой у меня было на Джонсоне... Решние с погоном - то же великолепно, пользовался с Я20... Только.... только хочется ничего этого не придумывать за свои кровные.... Старый я уже и ленивый....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Уфа (---.ufanet.ru)
Дата: 15-08-07 20:20
Еще 5 копеек в пользу М-15 по сравнению с Т-18.
1. Румпель у М-15 при транспортировке складывается на 180 градусов, а у Т-18 торчит наверх.
2. Забор вода на Мерке снизу антикавит. плиты, у Тох. - классически сбоку сапога. То есть прилепить мешочек или траву значительно проще.
3. И по запчастям на Мерк - истинная правда. У нашего местного дилера срок доставки в июне составил 2.5 недели с момента заказа по телефону. Цены на запчасти тоже пока радовали. А вот с ценами на новые моторы Меркурианцы действительно что-то загнули...
Про сузу не скажу, потому-что не юзал.
А, вообще, интересно на Т-18 с 70-80 годов кроме зажигания CDI и ступичного выхлопа что-нибудь менялось? Уж больно он похож на моторы времен развитого социализма... (Хотя зачем что-то менять, если и так все прекрасно работает)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 15-08-07 20:32
Антон Уфа писал:
> 2. Забор вода на Мерке снизу антикавит. плиты, у Тох. -
> классически сбоку сапога. То есть прилепить мешочек или траву
> значительно проще.
На тохе три дырки две на сапоге и одна под плитой. Заткнуть трудно разве что заехать в тесто.
>
> А, вообще, интересно на Т-18 с 70-80 годов кроме зажигания CDI
> и ступичного выхлопа что-нибудь менялось? Уж больно он похож на
> моторы времен развитого социализма... (Хотя зачем что-то
> менять, если и так все прекрасно работает)
В отличии от моторов времён социализма прекрасно работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Покупатель (---.korolev-net.ru)
Дата: 17-08-07 02:02
В пользу Т18 - комплект с кайманом 360 получился отличным по всем параметрам - цена,кач-во,+ потребсвойства - мощность,размеры кокпита и т.д.никаких доработок,подборов винтов,наклонов моторов и пр.Повесил и погнали, и в троем с барахлом, и пятером без,разницы нет.
И самое главное - нет такого ощущения что тебе чего -то не хватает,например +3-х сил для пятнашки.Полный сатисфэкшн))
Вес42? Да хрен с ним,за ЭТИ деньги+3 лошади в придачу я про вес и не вспомню.
Да, про сервис и гарантии - если не повезёт,мотор бракованный попадется,попадешь на деньги.Этот тот единственный и неповторимый случай когда она,гарантия,нужна.То есть до первого включения.Потому можно и рискнуть,учитывая кач-во японцев.
В остальном не уперлась,все равно через год заканчивается, а пользушься то мотором 3-4 месяца в году.Ну и всегда мастерюги-продавцы имеют возможность тебе объяснить что сам мол мотор запорол и под гарантийное обслуживание не попадаешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Покупатель (---.korolev-net.ru)
Дата: 17-08-07 02:04
Да,не стоит забывать что трахать мозги в сервисе будут за твои же собственные деньги,ранее уплоченные.
Посему - лучше их не платить)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lefon (---.hitv.ru)
Дата: 17-08-07 02:23
Сегодня ставил свой Мерк на "Воронеж" (3 тушки 70+80+90, 30 литров бензина, около 30кг. шмотья) - на глисс выходили легко, скорость по GPS 27-29км/ч).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spinner (---.severttk.ru)
Дата: 17-08-07 06:34
Все т.н. преимущества Мерков сразу кончаются, когда ставишь Тоху на лодку типа Обь или Неман с Д\У. И таскать его не надо и лишние 50 кубиков и 3 л. с. очень даже кстати приходятся. При том расход (если не топить в полик) практически одинаков...ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (89.112.9.---)
Дата: 17-08-07 09:39
Spinner писал:
> Все т.н. преимущества Мерков сразу кончаются, когда ставишь
> Тоху на лодку типа Обь или Неман с Д\У. И таскать его не надо и
> лишние 50 кубиков и 3 л. с. очень даже кстати приходятся. При
> том расход (если не топить в полик) практически
> одинаков...ИМХО.
Давй мухи отдельно, каклеты - отдельно! Какая Обь, какой Неман, да еще с д/у.... И какая Т18 на эти лодки? Народ от хронической нищеты смешить... Разговор шел изночально о МОБИЛЬНОМ комплекте... А основной принцип там - чем легче - тем лучше, в пределах номинальной мощности... Гонять и таскать ватрушку чел не собирался, так какая разница если в два тела лодка пойдет 35 или 37км/ч? Да и не будет он полную тапку давить, пойдет максимум 30! И скажи зачем ему енти 3 силы? Для радикулита? Тем более при троллинге? Совсем другое дело - покатухи, там каждая сила на счету, так вроде не требовалось... Или работает принцип - пусть будет? Или все же главное - цена вопроса? Так Ветерок и Небздун еще дешевле... Кроме Мерка есть еще и Ямаха в этом весе, есть Сейл дешевле Тохи... на крайняк есть Сельва... И все они отвечают требованию миимального веса...
Извени, если резко, жара....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lefon (---.hitv.ru)
Дата: 17-08-07 16:56
To Spinner
Ну уж нет, если стационарно на Обь или Неман, то уж минимум 25, а лучше 30 - лишних 10-15л.с. очень жаде пригодятся! Только вот о мобильности можно будет забыть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spinner (---.severttk.ru)
Дата: 18-08-07 05:21
Да без обид...в споре рождается сами знаете что...
Вот только 25 а тем более 30 мне на мою Обяшку никак не надо...
На Т18 дорожить -песня и бежит она в одно рыло около 40, а вдвоем 37-38...и мобильность с прицепом нисколько не хуже, объездил всю Вологодчину, а у нас есть куда съездить...
А мозги на самом деле уже плавятся от жары, даже ночью...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.254.66.pppoe.eltel.net)
Дата: 18-08-07 06:25
--На Т18 дорожить -песня и бежит она в одно рыло около 40, а вдвоем 37-38...и мобильность с прицепом нисколько не хуже, объездил всю Вологодчину, а у нас есть куда съездить...
Главная фраза зесь С ПИЦЕПОМ. Видишь ли - мобильный комплект - это то, что можно не только перевезти, но и спусить в ЛЮБОМ месте..., а значит таскать придется самому... отсюда и вес... и моЩность и размеры лодки...
То, что возят на треллере - это уже не мобильный компект, это уже наличие слипа или приличного места для спуска, да и к машине совсем другие требования....Кстати тролить на 25 Яме с автмиксом - просто песня...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Покупатель (---.korolev-net.ru)
Дата: 18-08-07 10:03
Кайман 360+Т18 отличный мобильный комплект.
И не надо себе голову забивать подсчетами веса.
Вытянет,по любому.И двоих, и пятерых с пивом.
Такие дела.
А с ценничком вообще шоколад.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.253.111.pppoe.eltel.net)
Дата: 18-08-07 16:30
Покупатель
Т18 отличный мотор, К360 - хорошая, если не лучшая лодка. Ответь на один маленкий вопросик - сколько чел могут в ней с комфортом ловить? Про ценник мы уже говрили, я же не кричу за сколько купил свой Мерк...., а то застрелишся...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Покупатель (---.korolev-net.ru)
Дата: 18-08-07 17:48
b58
Про ценник мы уже говрили, я же не кричу за сколько купил свой Мерк...., а то застрелишся...
_______________________________
Ну во,наконец-то))))
Ты когда очередному лошку его впаривать будешь втридорога, не забудь произнести эту волшебную фразу)))
А на К360 троем рыбачили, и охотились))) Нельзя сказать что как на белом параходе в каюте люкс, но цельный день от рассвета до заката отплавали безвылазно.Плыть далековато было, но на глисте пофигу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lefon (195.85.238.---)
Дата: 18-08-07 20:09
To Покупатель
Ну и что, мы вчера тоже втроем на 340-ом Квике и Мерке 15-ом отрыбачили весь день и тоже особых проблем не видели и на глисс элементарно выскакивали (хорошим запасом).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (89.112.8.---)
Дата: 19-08-07 03:14
Покупатель
Я никому, в отличии от тебя, не впариваю... Было два движка на тест и покатушки предоставленные дистибьютером. После мероприятия один взял я, второй был продан абсолютно ненакомому человеку, причем по той же цене... Не может в этом случае официальная контора ничего накрутить... как, кстати, и продать дешевле установленной цены...
Если по цифрам - пятнаха 2т выводит на глисс 450кг., 100-120кг. - лодка с мотором и баком, остается 350-330кг. - вполне достаточно для трех хомячков с пЫвом. С Тохой увеличивается только объем пЫва....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Покупатель (---.korolev-net.ru)
Дата: 19-08-07 08:23
Lefon
Спешл фо ю.
Мне комплект обошёлся в 80 штук.
Сравни и посчитай)))
b58
Заканчивай бредить.
Покатушки...контора..тест.....не может......
Не интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Покупатель (---.korolev-net.ru)
Дата: 19-08-07 08:36
b58
Ты хоть читаешь что пишешь,а?
"""Не может в этом случае официальная контора ничего накрутить... как, кстати, и продать дешевле установленной цены..."""
Абассаца про войну.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.20.57.pppoe.eltel.net)
Дата: 19-08-07 08:44
Покупатель
Нарвыаешся.... Напоминаешь упертого барана. То, что уменя - самое крутое - остальные - козлы....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lefon (195.85.238.---)
Дата: 19-08-07 15:52
To Покупатель
Уважаемый, ты немножко по спокойнее можешь, или ты кроме своего мнения, ни чье чужое не уважаешь? Тут просто спросили совета, а ты с поразительным упорством пытаешься протуливать мотор Тохатсу.
Кстати, если бы я брал лодку не Квиксильвер, а Кайман или Фрегат, то комплект мне бы тоже не значительно дороже обошелся, а вот лечение межпозвоночных грыж, если ты будешь таскать этот мотор, в конечном итоге, обойдется тебе значительно дороже (поверь мне, я как раз этим занимаюсь).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.29.8.pppoe.eltel.net)
Дата: 19-08-07 18:02
Lefon
Оооо, вы с моим сыном почти коллеги, он в перврм меде у Скоромца работает...
Отправка отредактированного (19-08-07 18:03)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lefon (195.85.238.---)
Дата: 20-08-07 05:51
To b58
Если в смысле врачебной деятельности, то видимо да, а по специальности несколько не то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
