|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:33:27 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:33:27 |
|
Автор: n2o2 (212.32.213.---)
Дата: 13-08-07 22:07
Пришёл сейчас товарищ и рассказал такую историю . Дал он в выходные прокатится на гидроцикле приятелю. В момент движения на втречу ему двигалась лодка , он попытался обойти её справа но тот повернул налево и произошло сталкновение. Человек на лодке разговаривать отказался и уехал (был один может испугался , на берегу компания). Сегодня владельцу гидроцикла якобы позвонили из гимса и с его лодочной станции , типа должен денег. Собственно вопрос: каким образом нужно регестрировать столкновение на воде и как человек может докозать , что оно вообще было без свидетелей. На дороге всё ясно но на воде???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вован (---.tts.nov.ru)
Дата: 13-08-07 22:20
Было у меня небольшое столкновение, но как правило они решаются на месте по договоренности, а так чел пошел в ГИМС написал бумагу, нарисовал примерный план столкновения, где конечно указал, что он был прав (но унего не было свидетеля, плохо для него), а для товарища плохо, что он передал управление гидроцикла челу у которого, скорей всего нет прав для его вождения, значит он виноват получается в любом случае, если не докажет, что управлял сам (при условии наличия прав) и действовал по правилам. В ГИМС идти все равно проидеться. Получается, что тот кто повернул налево нарушил правила плавания, где сказано, что при встречном движении маломерных судов они расходятся левыми бортами........ т.е грубо говоря надо отвернуть направо, чтобы избежать столкновения
Отправка отредактированного (13-08-07 22:35)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Le}{tor (---.kirov.ru)
Дата: 14-08-07 00:05
а трезвый лодочниик был? (на воде 3 года за синьку вроде) и ещё есть такая штука нужно выяснить или доказать что тот сам скрылся с сместа аварии (по сути там вроде как на дороге многое ) кстати тот кто на гидроцикле мог сам первый заяву написать в этом случае если лодка регистрированная по номеру именно на хозяина
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Le}{tor (---.kirov.ru)
Дата: 14-08-07 00:07
типа въехал товарищ какой то и слинял и смылся - тут от совести и от бессовестности зависит если гидроциклист был прав и что многое значит с правами то мне кажется в гимс надо идти они компетентны в таких делах
должны бы быть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (81.195.149.---)
Дата: 14-08-07 02:22
""""""если гидроциклист был прав""""""""
Вы всерьез полагаете что в случае столкновения гидроцикла и моторной лодки существует ненулевая вероятность того что виноват водитель лодки? Как-то трудно это представить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВТ (---.vntc.ru)
Дата: 14-08-07 12:06
Вопрос "кто виноват" решается в ГИМС довольно легко: если при столкновении на встречных курсах замята правая скула, то трудно доказать, что ты поворачивал вправо. Так что в ГИМС и требовать осмотра лодки. Кто был за рулем гидрика уже не важно- так как владелец лодки за него сразу не уцепился, он вовек не докажет, что сталкивался не с хозяином.
Еще один момент, тем кто ходит в основном на стесненных акваториях. Полис страхования ответственности на воде (типа ОСАГО) стоит всего 580 руб. Заплатить и спокойно сбрасывать все проблемы на профессионалов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 14-08-07 15:29
+1
Конечно, смотря какая лодка, но в 99% случаев для гидроциклиста остальные лодки "стоят на месте".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: n2o2 (212.32.213.---)
Дата: 14-08-07 16:15
Согласен , что скорость гидроцикла значительно выше лодочной но удар пришёлся именно в левую скулу лодки. Причём так интересно , у гидроцикла постродала лиш накладка боковая (типа привальника) , а у казанки половина боковины (может лодка уже не жилец).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 14-08-07 18:21
Хе-хе. Когда сталкиваются трамвай и автомобиль, кто виноват? У гидрика исключительная манёвренность и скорость. Я бы все лодки относительно гидриков поименовал бы трамваями :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (194.1.152.---)
Дата: 14-08-07 18:30
Гидрик намного хуже останавливается при сбросе газа. Летит еще очень долго и далеко. И не рулится при этом. Интуитивно не сообразишь дать газу. чтоб отвернуть в сторону.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 14-08-07 19:59
Zloalex писал:
> Гидрик намного хуже останавливается при сбросе газа. Летит еще
> очень долго и далеко. И не рулится при этом. Интуитивно не
> сообразишь дать газу. чтоб отвернуть в сторону.
Вот об этом и речь. Не соображать надо, а уметь управлять, чему надо научиться имеея права. А то что дал приятелю бесправному неумехе катнуться, а тот ударил лодку, так виноваты оба. Сидите и благодарите бога, что такую поблажку дал. А казанку жалко. Качать сейчас права нечистоплотно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.215.---)
Дата: 14-08-07 20:15
Энди Крым В-30 Моск писал:
> а уметь управлять, чему надо научиться имеея права.
А что ГИМС теперь провдит практические уроки по управлению гидроциклом? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.215.---)
Дата: 14-08-07 20:51
Энди Крым В-30 Моск писал:
> Для ответа на твой вопрос надо посмотреть программу подготовки.
Проще посмотреть если ли в ГИМСе гидроцикл :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 14-08-07 20:53
++++А что ГИМС теперь провдит практические уроки по управлению гидроциклом?
У нас надо сдать вождение на своем, что бы получить права. Без вождения права не дадут, только карточку о теооретических знаниях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: n2o2 (212.32.213.---)
Дата: 14-08-07 21:24
Ребята !! Вопрос был другой. не кто прав кто виноват. Как оформляется по закону столкновение на воде (не дай бог если произойдёт). Какие законные права есть у сторон?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 14-08-07 21:28
Были у приятеля права?
Если да, то разговор имеет смысл.
Если нет, то накрывать поляну владельцу Казанки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: n2o2 (212.32.213.---)
Дата: 14-08-07 21:47
Это разговор по панатиям . Если на дороге две машины сталкнуться ты вызаваеш гаи , которое возит тебя на освидетельствование , разбор и т.д. тоесть есть обязательный порядок. Неужели на воде нет законной формы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 14-08-07 23:32
n2o2 писал:
> Это разговор по панатиям .
> Неужели на воде нет законной формы?
Законная форма везде одна, средства транспорта яввляются объектами повышенной опасности, тем более те что под сотню летают и тормозов не имеют. По каким понятиям разбираться родителям десятикласницы убитой уродом на гидроцикле, которому тоже дали прокатиться из тёплой компании, отдыхающей на берегу? Второй девочке очень повезло, гидроциклист просто сломал ей нос и ключицу. Подумаешь в 17 лет стать уродиной. Насколько знаю пластика особенно не помогла.
Права есть или нет у твоего приятеля?
Отправка отредактированного (14-08-07 23:36)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктоша(из дома) (87.240.15.---)
Дата: 15-08-07 03:35
n2o2- есть ли номера на гидроцикле? Есть ли права у владельца? Есть ли права у приятеля управлявшим гидроциклом? Это очень важные вопросы.....
А что касается ДТП -нужно возить с собой телефоны ГИМС, той области, где
отдыхаете в данный момент или иметь телефон МЧС- они сообщат в ГИМС....
Но коль отпустили мотолодочника- то виноват будет хозяин гидроцикла, и обуют его на хорошие деньги....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВТ (---.vntc.ru)
Дата: 15-08-07 15:00
Если удар пришелся в левую скулу, то лодочник легко докажет, что поворачивал согласно правил. Готовь деньги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ю. (195.90.133.---)
Дата: 15-08-07 16:52
Не могу судить об обстоятельствах данного происшествия, но по моему водномоторному опыту всегда виноват гидроцикл. Люди на них случайные, развлекаются, не пойму чем, в основном хулиганством на воде, большей частью поддатые. К счастью ГИМС сейчас именно ими в основном и занимается. Несколько раз видел, как на водохранилище инспектора останавливали гидроциклы. Все они конечно без номеров, носятся по судовому ходу или по головам купающихся, обрезают тебе нос на полном ходу. Я на своем катере могу почти что любой гидроцикл догнать, но толку что - морду бить? Это как на Хаммерах на шоссе - по встречке...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (195.239.244.---)
Дата: 15-08-07 17:14
А почему это гидроциклист всегда виноват??
Мы , владельцы лодок и катеров что-привелегерованный класс???
Есть правила движения на воде-их обязаны соблюдать все в равной степени.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.rbr.ru)
Дата: 15-08-07 17:20
Легированная только сталь бывает-но я никогда не видел,чтобы на лодки\катере творили беспредел как эти укурки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (195.239.244.---)
Дата: 15-08-07 17:23
Kalyazin писал:
> Легированная только сталь бывает-но я никогда не видел,чтобы на
> лодки\катере творили беспредел как эти укурки.
>
При чём здесь легированная сталь??
А на мотолодках не ездят пьяные??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (195.239.244.---)
Дата: 15-08-07 17:30
n2o2 писал:
> Выглядит так.
Всё-лодка под замену...
Я на своей К5 на полном ходу врезался в подводную сваю-правил корпус-металл рвётся после аварий....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (195.239.244.---)
Дата: 15-08-07 17:36
Kalyazin писал:
> Легированная только сталь бывает
>
Легированный бывает и чугун!!
Учи металловедение!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (195.239.244.---)
Дата: 15-08-07 17:41
Kalyazin писал:
> Ездят,только смотря как...
>
А -понял!!! Просто гидрик более скоростной -значит он и виноват во всём!
Это равносильно утверждать, что автомобилисты более грамотные водители,
нежели мотоциклисты!
Как мотоциклист могу сказать, что скорее наоборот-те, кто имеет опыт вождения мотоцикла-и на машине ездит аккуратнее того, кто на нём не ездил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK(Тольятти) (88.200.198.---)
Дата: 15-08-07 17:46
ded67 писал:
> Обратите внимание на надпись на стекле (на фото фрагмент)
> -многое обьясняет...
На заборе много чего написано - но ни чего это не объясняет. Виноват гидроцикл, точнее его владелец - вот пускай и покупает новую казанку + моральное возмещение.
Удачи на воде!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий СамарскийИпсумовод (---.vgt.ru)
Дата: 15-08-07 17:49
Судя по повреждениям "козы", гидр очень постарался в нее въехать! Чтобы так замять, надо тупо лететь в борт отворачивающей по правилам вправо лодке!
На счет надписи - "как вы яхту назовете, так она и поплывет " К.Врунгель. :)
Отправка отредактированного (15-08-07 17:51)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryGarryson (213.140.251.---)
Дата: 15-08-07 17:55
По правилам, скоростные суда должны уступать дорогу нескоростным. В данном случае полюбому будет виноват гидроциклист.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. с лаптопа (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-08-07 18:00
Ничего не понял. Судя по пвреждения казань уходила вправо, т.к. помят левый борт, а автор пишет, что казань повернула налево.
Чтобы разобраться в путанице, предлагаю наблюдателя разместить на водительском месте казана и относительно него расставить лево и право)
Таким образом, при выбранном расположении наблюдателя имеем следующую картину. Казань видит у себя по курсу гидрик и принимает вправо, что соответствует повреждениям лодки, ну и правилам. Т.е. для гидрика казань начала уходить налево.
Если все было так, то гидрик виноват.
Но тогда нестыковка, как гидрик мог обходить казань справа (относит. гидрика), т.е. по её левому борту и так в нее вмайнаться. Это надо специально постараться, т.е. версия о том, что казнь резно подставила борт выглядит сомнительной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. с лаптопа (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-08-07 18:01
ЗЫ: казань и гидр - оба скоростные)
Не скоростные - это баржи, и проч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василич (213.135.149.---)
Дата: 15-08-07 18:05
Пара вопросов к автору темы:
1) Есть ли права у управлявшего гидроциклом?(если нет , то вопрос о виновности-не виновности не уместен) + 2 штрафа по 15 МРОТ за передачу и езду без прав , не считая восстановления лодки.
2) Как лодка , повернувшая налево , получила удар в левую скулу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (195.239.244.---)
Дата: 15-08-07 18:09
Кныш Ник. с лаптопа писал:
> ЗЫ: казань и гидр - оба скоростные)
> Не скоростные - это баржи, и проч.
Как думаешь, водоизмещающее судно длиной 70метров и шириной 7метров-
это скоростное судно??
Или если длина судна 200метров при 15метрах ширины?
Этим судам и глиссировать не надо-они и так почти любую мотолодку за пояс
заткнут по скорости хода!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВТ (---.vntc.ru)
Дата: 15-08-07 18:10
Мдяяяя.... В лохматые семидесятые один наш пароход впилился в загранпорту в буржуйское корыто. К суду наши капитаны-наставники подготовили идеальную прокладку, по которой невиновность нашего судна была очевидна. Судья попросил их показать, как могло столкнуться судно, идущее столь правильным курсом. У наших не получилось, на что судья ехидно спросил, было ли столкновение... Суд проиграли.
Как могла поворачивать налево данная казанка? Удар даже не лобовой. Лодку "догнали" в процессе правильно принятых мер к расхождению. Похоже умник на гидрике тупо шел на таран....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. с лаптопа (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-08-07 18:24
Алекс, ну мы же не обсуждаем здесь яхты класса опен сиксти или вообще малтихалы, которые по 40 узлов под парусом делают (последний ром рейс))
Я всего лишь имел в виду, что в данном случае, оба участника аварии относятся к классу скоростных судов (четкого определения которому я не знаю), поэтому про преимущества на ходу говорить неуместно)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryGarryson (213.140.251.---)
Дата: 15-08-07 18:24
> ЗЫ: казань и гидр - оба скоростные)
> Не скоростные - это баржи, и проч.
Читаем правила, в которых для скоростных судов есть специальное определение (дословно не помню, желающие могут обратится к первоисточнику) но гидромотоцикл точно попадает под определение скоростного судна, а вот казанка под это определение не попадает! По тем же правилам виноват владелец скоростного судна, полюбому! Плюсом к нарушениям уже будет передача управления, езда без прав....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. с лаптопа (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-08-07 18:30
А можно точную формулировку, что есть скоростное судно. Т.е. 50 км/ч -не скорость?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (195.239.244.---)
Дата: 15-08-07 18:35
Под рукой нет правил движения на воде-но по памяти-судно, двигаещееся
в режиме глиссирования должно уступить судну, которое идёт в водоизмещающем режиме!! И это могут быть совершенно одинаковые лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 15-08-07 18:41
alex-bmw писал:
> А -понял!!! Просто гидрик более скоростной -значит он и виноват
> во всём!
> Это равносильно утверждать, что автомобилисты более грамотные
> водители,
> нежели мотоциклисты!
> Как мотоциклист могу сказать, что скорее наоборот-те, кто имеет
> опыт вождения мотоцикла-и на машине ездит аккуратнее того, кто
> на нём не ездил.
Сужу только по себе. На раллильной машине наездил по дорогам общего пользования немало. То тренировка, то переезд от одного скоростного и перекрытого ГАИ участка до другого... Иногда опаздываешь, например поломку устраняли и приходится валить на все деньги среди обычных водителей. Но блин имея под жопой скоростной и манёвренный аппарат, прекрасно осознаёшь, что хамишь и нарушаешь правила ты, а не другие участники, и если не расчитал, то виноват. Для справки, я не знаю ни одного случая, чтобы гонщики в процессе гонки, когда надо проехать по дорогам общего пользования, и как бы они не ехали, были виновниками аварии.
Ещё одна справочка. Сингуриди, был такой заслуженный и многократный европийский чемпион в 70 года. Вел исследования. Суть такова. На Дмитровском полигоне с предельной скоростью пускали водителей трёх категорий. Просто с автобаз, таксистов и спортсменов. Им из кустов неожидано выкатывали препятствия (фанерный макет человека или автомобиля). Смотрели и снимали поведение водителя и статистический результат. С автобазовцами вообще было грустно, таксисты показали себя очень хорошо, но препятствий били много. Спортсмены препятсвий не били, а уходили в сторону, подчас жертвуя машиной. Вот так то. Это просто рефлексы. Так почему гидроциклист не виноват?
200-300 килограмм на скорости под 100 совсем не пляжная игрушка. А разрушительный снаряд в руках идиота. А ведь манёвренность и скоростные качества его на голову выше любой лодки. Так почему бы ему не отвернуть?
А какие травмы получил капитан лодки? и его пассажиры?
А почему подвыпившая компания не стреляла из дробовика на пляже по тарелочкам? ИМХО от ружья травм было бы меньше, народ приучили что это серьёзно. А с гидриками это пока не произошло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. с лаптопа (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-08-07 18:43
Ну так, судя по всему, они оба глиссировали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AmirSeaWolf (90.188.239.---)
Дата: 15-08-07 18:44
n2o2 писал:
> Выглядит так.
Да, жопа полная, лодку только в пункт приёма металлов!
Не дай Бог каждому!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (195.239.244.---)
Дата: 15-08-07 18:56
Энди Крым В-30 Моск писал:
>
>
>
> просто рефлексы. Так почему гидроциклист не виноват?
> 200-300 килограмм на скорости под 100 совсем не пляжная
> игрушка. А разрушительный снаряд в руках идиота. А ведь
> манёвренность и скоростные качества его на голову выше любой
> лодки. Так почему бы ему не отвернуть?
> А какие травмы получил капитан лодки? и его пассажиры?
> А почему подвыпившая компания не стреляла из дробовика на пляже
> по тарелочкам? ИМХО от ружья травм было бы меньше, народ
> приучили что это серьёзно. А с гидриками это пока не произошло.
>
Согласен с тобой Энди на все 100!
Был у меня случай из реальной жизни-было открытие охотничьего сезона 22 августа, вечерело, я шёл на Немане-2 и тут пьяная компания охотников начала палить из ружей по мишеням на реке-бутылок они там накидали и бьют
по ним, невзирая, что идёт мотолодка! По большому счёту-я отвернул конечно
на всякий случай....
Это я к тому-что надоб видеть было эту аварию и выслушать мнения обоих
сторон-я не могу судить, кто виноват-волитель лодки или гидроциклист.
А лодку жалко, но это железка-самое главное-что б люди не пострадали!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (89.104.121.---)
Дата: 15-08-07 18:58
Пособие... 1988г.
Скоростное судно -- любое самоходное судно, кроме водоизмещающих, способное развивать 35 км/ч и более.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ю. (195.90.133.---)
Дата: 15-08-07 19:26
Могу ответить почему.
Дело не в размере и не в скорости. У меня на катере мотор 200 сил, я могу ходить больше 90 км/час. Но мне в голову не придет выделывать кренделя на полной скорости или прыгать на волне, просто задачи другие. Я буксирую лыжника, иду по возможности прямо, вдали от других катеров и конечно от купающихся. И от рыбаков стараяюсь держаться подальше, мне их ругань не нужна, да и их понять можно, какое удовольствие, когда в 10 метрах от тебя проносится мощный катер. Т.е всё дело в уважении чужих интересов.
А что делает гидроцикл? Я веду лыжника, а он скачет на моей волне в 10 метрах за кормой или обрезает мне нос на полном ходу. Я остановился, вежливо объяснил, что это опасно, результат - меня послали. Я стою на якоре, загораю, отдыхаю - вокруг меня на полной скорости в тех же 10 метрах носятся гидроциклы - вонь, волны...Я попросил отьехать подальше, водохранилище большое - меня послали...Ну что - дробовик брать?
Раньше (в 70х годах) за этим следили строго, скажем для буксировки лыжников была выделена четко определенная зона, за ходьбу по судовому ходу отбирали права. А сейчас появились на воде просто отморозки (ну не только конечно на гидроциклах, и на катерах свиньи есть, просто меньше возможности гадить другим) . Уважения чужих интересов нет, понимания правил или просто "хорошей морской практики" никакого.
Я если к правилам вернуться, то пересечение курса скоростного судна на расстоянии менее 200 м является "опасным маневрированием" и запрещено вне зависимости от бортов расхождением. Посмотрел бы я на героев, которые стали бы обрезать нос "Ракете" - она и останавливаться не стала бы. На водоемах с латеральной системой навигации предписано движение вдоль границы судового хода и его пересечение разрешено только по кратчайшему пути (т.е. перпендикулярно) и на удалении от других судов на расстоянии не менее 500 м.
Поэтому я для гидроциклов выделял бы определённые зоны, прыгай себе сколько душе угодно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 15-08-07 19:45
Ю. писал:
> Поэтому я для гидроциклов выделял бы определённые зоны, прыгай
> себе сколько душе угодно.
А тем кто вышел из резервации, из дробовиков всех размеров и калибров :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.rbr.ru)
Дата: 15-08-07 19:46
Вот именно,отморозки.На гидрике можно избежать проблем легко,если не выпячивать свою неумелую дурь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (195.239.244.---)
Дата: 15-08-07 19:47
Не согласен, что гидроциклистов надо изолировать от других суден-это ж унижение человеческих прав....
Другое дело-хамов на гидроциклах или лодках ограничивать надо!
На неширокой реке прекрасно разьезжался с гидроциклистами-дискомфорта
не испытывал, но правда водители гидроциклов были не хамы-не мешали никому передвигаться по реке.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (217.23.67.---)
Дата: 15-08-07 20:15
> Пара вопросов к автору темы:
> 1) Есть ли права у управлявшего гидроциклом?(если нет ,
> то вопрос о виновности-не виновности не уместен) + 2
Вопрос о виновности может и неуместен а о материальной ответственности и моральном ущербе - запросто. За это один хрен несет ответственность ВЛАДЕЛЕЦ объекта повышенной опасности или тот кому оно там передано на определенных основаниях (по доверенности, договору и т.д.). А если будешь судиться он скорее всего влупит иск либо тебе либо солидарно с товарищем который управлял.
В данном случае если говорить что управлял не ты - скорее всего получишь до кучи еще штрафы за передачу управления и т.д.
Договариваться надо.
А по характеру повреждений казанки сильно похоже что чувак на гидроцикле хотел понтануться и обрызгать либо подрезать или еще что... Хорошо понятно кто виноват.
Что касается гидроциклов - ну я конечно готов допустить что есть и нормальные водители, но в большинстве на гидроцикле сидит хрен знает кто без прав и скорее всего пьяный...
Отправка отредактированного (15-08-07 20:16)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (217.23.67.---)
Дата: 15-08-07 20:18
Zloalex писал:
> Гидрик намного хуже останавливается при сбросе газа. Летит еще
> очень долго и далеко. И не рулится при этом. Интуитивно не
> сообразишь дать газу. чтоб отвернуть в сторону.
а за 100 м не видно что поворачивать надо???? да от любого корыта гидроцикл может отвернуть с полпня и за 10 м... а не умеешь ездить - не садись за руль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (81.195.149.---)
Дата: 15-08-07 20:47
критерии хам-нехам не имеют количественных величин для объективной оценки. С гидриками более менее понятно, при отсутствии регистрации или прав их надо конфисковывать, в том числе и прокатные без всякого нытья о незыблемом праве собственности с последующей продажей через аукцион и возвратом владельцу вырученных денег .Если будет чего возвращать. По другому проблему не решить, гидроцикл представляет реальную опасность а пользуются им такие же случайные люди как те что берут напрокат гребные лодки в городском парке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 15-08-07 21:18
"Поэтому я для гидроциклов выделял бы определённые зоны, прыгай себе сколько душе угодно."
Попытка загнать какую-то часть водоплавающих в резервацию - опасное дело.
Я на 100% уверен, что найдётся немало людей (не на этом форуме) с вескими аргументами, что в резервации нужно загнать мотолодочников, которые мешают им отдыхать, спать, рыбачить и т.д. А ещё лучше - позакрывать стоянки, запретить ездить полным ходом, объявить нерест до августа и т.д. - чтобы сжить со света как класс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (195.239.244.---)
Дата: 15-08-07 21:29
arkie писал:
>
> Я на 100% уверен, что найдётся немало людей (не на этом форуме)
> с вескими аргументами, что в резервации нужно загнать
> мотолодочников, которые мешают им отдыхать, спать, рыбачить и
> т.д.
Cовершенно верно! Была подобная дискусия год-полтора назад на соседнем
сайте-тоже самое говорили и про мотолодочников!
Жаль, не помню название темы-не могу найти, что б выложить ссылку...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 15-08-07 21:33
Вот и договорились до того, что нужно грамотно ограничить скорости и отвести места, где можно катать лыжников, а где выделываться на гидриках. Кстати, я с восторгом смотрю соревнования на гидриках одиночках с ныряниями и выпрыгиваниями из под воды.
А так, хочешь на гидрике от компании добраться до резервации, на берег которой кстати можно и билеты продавать :-)), соблюдай скоростной режим и там выделывайся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Жукович (---.net23.stalcom.net)
Дата: 15-08-07 22:41
Основная масса народу на гидроциклах - после стакана и без минимального понятия о поведении на воде. Так, случайные люди с деньгами и понтами. От этого и все беды.
Раз в Анапе мне по голове проехали, причём в двух метрах сын плавал (забрались далеко от берега, понырять в глубину). На Неве стал спиннинг покидать - два олуха решили мой катер вместо буйка поворотного использовать. Даже моих нервов не хватило - пришлось пугнуть. Ну а поноситься за кормой или перед носом катера - это как здрасьте.
Но вот только в процессе обсуждения поведения гидроциклистов потонул хороший вопрос: а действительно, в случае столкновения маломерок на воде как фиксировать, к кому потом обращаться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 15-08-07 23:19
Лучше разобрать тему, что кинуть на пути гидроцикла, чтоб он себе сопло забил, в случае если твою лодку используют в качестве буйка :-))
Авто останавливают лентой с шипами., с гребным винтом тоже понятно, сеть рыболовную кинул, чтоб на воде лежала, и винту остановка обеспечена, а как с водомётами на гидроциклах дело обстоит?
Надо наверное Саню СКРа поспрашать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.215.---)
Дата: 15-08-07 23:21
alex-bmw писал:
> > Я на 100% уверен, что найдётся немало людей (не на этом
> форуме)
> > с вескими аргументами, что в резервации нужно загнать
> > мотолодочников, которые мешают им отдыхать, спать, рыбачить и
> > т.д.
>
> Cовершенно верно! Была подобная дискусия год-полтора назад на
> соседнем
> сайте-тоже самое говорили и про мотолодочников!
Уепней щас и среди мотолодочников хватает...
Вчера загоняю катер на прицеп, в самы ответсвенный момент с другого берега подлетает катер с лыжником, делает рядом со мной петлю и уходит обратно.
Что такое волна от буксировщика обьяснять не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sanich (---.isurgut.ru)
Дата: 15-08-07 23:29
А не влетела ли эта казанка в другом месте? При таких её повреждениях, что должно было стать с гидромотоциклистом? А у него только накладочка на гидрике повреждена...Может свалить хотят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (89.104.121.---)
Дата: 16-08-07 00:25
...гидроцикл...мотолодка....
вчера(вторник) на перекрёстке Назия -- Новоладожскиё канал, РИБ таскал лыжника. Поворт "глухой" , берега высокие,
Назия метров 30... канал около 40. ПРитом что народу купалось много, а канал как шоссе(в смысле едут далеко по нему).
Вот они а поворот на глиссере и лыжник на верёвочке...Вот за это я бы лодку отабрал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Жукович (---.net23.stalcom.net)
Дата: 16-08-07 01:56
Автор: Eugeen (212.58.215.---)
Дата: 15-08-07 23:21
Вчера загоняю катер на прицеп, в самы ответсвенный момент с другого берега подлетает катер с лыжником, делает рядом со мной петлю и уходит обратно.
Что такое волна от буксировщика обьяснять не надо.
___________________________________________________________________
Самое интересное, что народ иногда просто не понимает, что делает.
Поднимал катер на Неве. Сильный ветер, течение, да ещё метрах в десяти начал крутиться гидроцикл, перед диФчёнками на берегу выёживаться. Подозвал его к себе, объяснил, что сильно мешает, так он сначала удивился, потом извинился, слез со своего гидроцикла и помог затянуть мне катер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.76.210.213.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 16-08-07 06:49
sanich писал:
> А не влетела ли эта казанка в другом месте? При таких её
> повреждениях, что должно было стать с гидромотоциклистом? А у
> него только накладочка на гидрике повреждена...Может свалить
> хотят.
>
Пластик более крепок и хорошо отыгрывает при ударе. А дюраль имеет огромную остаточную деформацию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxkyiv (---.ldc.net)
Дата: 16-08-07 17:50
Помню лет несколько назад катался с барышней на теплоходике прогулочном по Днепру,и один умник начал возле борта виражи на гидрике закладывать стараясь залить брызгами палубу,пока со второго этажа в него кто-то бутылкой из под шампанского не кинул.Попал вроде в рулевую колонку а не в голову,но больше придурок к борту не подходил.
А вообще-в Киеве полно мест(проливов) которые нельзя проходить на катере(моторной лодке) - пляжи.Но на гидриках там скачут можно сказать по головам купающихся.Им наверно можно,с учетом что сдаются они в прокат прямо на пляже...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВТ (---.vntc.ru)
Дата: 16-08-07 20:24
Александр Жукович писал:
>
> Но вот только в процессе обсуждения поведения гидроциклистов
> потонул хороший вопрос: а действительно, в случае столкновения
> маломерок на воде как фиксировать, к кому потом обращаться?
Будте реалистом- ГИМС, который следует вызывать, прибудет (прибудет?) на место столкновения через 30-40 минут в лучшем случае. Требования оставаться на месте аварии в правилах нет и быть в принципе не может. Все расследование будет вестись точно также, как и при столкновении крупнотоннажных судов в море- по материальным свидетельствам и показаниям участников. Если что-то произошло и вам нужно объективное (или в вашу пользу) разбирательство в ГИМСе, я бы, по своему опыту, предложил следующую схему:
1. Звонок в ГИМС (МЧС).
2. Фото места и повреждений.
3. Определиться со свидетелями, особенно с посторонними.
4. Пообщаться с противоположной стороной (если вменяемые).
Очень удобно и надежно- вызов страховщика (если, конечно, есть полис). Специалист, который не меньше вас заинтересован в вашей невиновности может, порой, в случае необходимости, повернуть ход расследования в Вашу пользу.
Что сделали участники обсуждаемой заварушки- практически ничего. Имеется лишь обращение в ГИМС и разбитая лодка. Полагаю решение будет не в пользу владельца гидрика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: чемпи (---.krasnoyarsk.ru)
Дата: 16-08-07 20:49
Тема -то,видимо живая.Два раза писал и стирал.Если честно ,то за такое убийство лодки я бы для начала е....ло бы разбил!!!!Я по себе не представляю,лодку делаешь.а потом какой то синий говнюк,разбивает ее в дрова!Сдесь на сайте люди имеют лодки в несколько раз дороже ,чем МОТО,и прилично себя ведут.Всегда я уважал людей,которые имея более ,мощные моторы ведут себя соответственно ситуации.Недавно подошел один на мото,шел дождь,а у него баба за плечами трясеться от холода,отдали ей перчатки,одежку,дабы не умерла.У него мотор троит,ему по барабану все!Да и пошел в жопу,после таких дел,вообще чижиков давить буду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: чемпи (---.krasnoyarsk.ru)
Дата: 16-08-07 21:03
P.s Мне сына через 2-недели в рыбаки посвящать,все уже купил,не хотелось бы омрачать праздник.!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михалыч (---.catv.ext.ru)
Дата: 17-08-07 05:14
Правила, утвержденные приказом Минтранса от 14 окт 2002 г №129:
"Скоростное судно- судно на подводных крыльях или воздушной подушке. скорость ... 30 км в час и более"
Ненадо считать себя водителем "метеора" или "ракеты", а то придется определять сторону расхождения и вам еще баржи дорогу будут уступать.
Все суда были маломерные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. с лаптопа (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-08-07 06:31
Чемпи, разбить всегда успеешь, единственно, нарваться можешь на какого нибудь сынка, потом расхлебывать.
Лучше давай сына на рыбалку вези, это дело правильное!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
