|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:21:54 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:21:54 |
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 14-08-07 09:58
Как вам такая схема подкрепления транца?
Конструктор двоечник или я чего-то не понимаю в авиационных технологиях?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (195.239.244.---)
Дата: 14-08-07 10:20
Иван , судя по фото-лодка то сери йная!
Так а подкрепления днища ввиде двух книц-это слабое подкрепление....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 14-08-07 13:11
Кница должна опираться на стрингер, но конструктор поставил кницы по краям транцевой доски и воткнул соединение не дающее жёсткости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 14-08-07 15:27
arkie писал:
> И заклёпки с дырочками виднеются.
А мне кажется, что не с дырочками, а просто "точечно-чумазые"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MaxA (195.94.241.---)
Дата: 14-08-07 16:17
Схема не правильная в корне. Нагрузка с косынок, т.е. книц обязательно должна передаваться на елемент продольного набора. Перестыковка косынки со стрингером обязательна. При конструктивном решении показанном на фотографии нагрузка с транца не передается на продольный набор и транец работает на изгиб. Это видно по деформации полок, на которые приклепаны косынки.
Кстати, Иван Георгиевич, а что за лодка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 14-08-07 16:26
Это новосибирская "Обь" самых первых выпусков с допустимой мощностью 25 сил.
Человек в соседней теме думает, покупать или нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MaxA (195.94.241.---)
Дата: 14-08-07 16:48
Ну вообще то все не смертельно. Эту ситуацию с транцем возможно исправить. Просто надо снять тот кошмар, что показан на фотографии и сделать новые косынки, которые будут перстыковываться со стрингерами. Косынки можно установить параллельно диаметральной плоскости, а можно диагональные, но с ними возни гораздо больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.215.---)
Дата: 14-08-07 17:18
arkie писал:
> Очень на самопал (неудачный) похоже. И заклёпки с дырочками
> виднеются.
Какой самопал? Это стандартный транец Обяхи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.215.---)
Дата: 14-08-07 17:23
Иван писал:
> Это новосибирская "Обь" самых первых выпусков с допустимой
> мощностью 25 сил.
> Человек в соседней теме думает, покупать или нет.
Нормально там все, транец даже в лучшем состоянии чем был у меня.
Мне пришлось переделать, из за сгнившей доски и уголков. Я опустил фанерину до низу и прикрепил ее уголком к существующим площадкам. Снаружи положил лист дюраля и стянул с фанерой через корпус.
На ноге мотора можно было прыгать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 14-08-07 17:34
Слабовато выглядит. Я бы крепил дополнительно. Кницы маленькие, площадки "дышат". А чо там за фланец-заглушка слева, это чо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 14-08-07 17:51
Не вижу ничего криминалльного, по спокойной воде свои 25 сил будет держать уверенно. Да лодочка уже не девочка, если дать диагональные растяжки от места присоединения вертикальных силовых элементов и горизонтального силового элемента, к месту соединения стрингеров и шпангоута, то можно поставить мотор и большей мощности. Причём именно растяжкой подтянуть транец в исходное положение
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexks (---.dati.lv)
Дата: 14-08-07 18:55
Нормальная схема, нагрузка распределяется... распределялась, когда новое всё было. Потом утратил прочность один из элементов конструкции (что-то сверху), нагрузка на косынки превысила максимально-расчётную и всё поплыло. Похоже это не авиаторы проектировали, а ракетчики :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Жукович (---.net23.stalcom.net)
Дата: 14-08-07 19:14
Сразу замечу - транцы никогда не усиливал, так что ногами не бейте :-)
А что если ввести два таких элемента, причём узел А должен быть приклёпан на полку А1, ну а остальные две стороны, соответственно, к днищу и транцу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 14-08-07 19:26
Да там и так крепкий транец, без всяких книц. Эти подпорки смешные не работают, т.к. работать не могут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 14-08-07 19:36
Согласен. Они вообще галимые, хотя если бы они были из 2-3мм то более-менее работали бы, но есть варианты поизящнее (один как раз предложен).
И хто такие лодки проектирует - наверное конь в пальто!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexks (---.dati.lv)
Дата: 14-08-07 19:42
Эти косынки должны передавать _продольную_ нагрузку на продольный набор. Иначе нижняя часть сранца просто прогнётся вперёд (я не вижу там элемента жёсткости от борта до борта). А тут оно работало на отрыв (изгиб верхней части сранца назад) и ессно не удержало, потому как на это не рассчитывалось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (---.msk.skylink.ru)
Дата: 14-08-07 19:48
Вообще то транец очень грамотный. Родные усилители к днищу работают на передачу продольного усилия, но при этом не нагружают днище лишними изгибаниями. Всё выворачивание там держут вертикальные усилители. Эти усилители нижним концом опираются на родные усилители, а верх должен быть связан с поперечиной которая в свою очередь должна быть достаточно жёсткой и должна быть связана с бортами. Насколько я понимаю по снимку там такая поперечина есть.
Если же сделать обычные уголки как тут нарисовали то прочности (в смысле нагрузок от тяги мотора) это точно не прибавит, а вот днице нагрузит около себя очень сильно (уголок передним концом будет вдавливаться в днище, а верх отрываться от транца). Это приведёт к сильной концентрации напряжений в этих местах и в итоге к трещинам. Возможно конечно сделать этот уголок как родной на других лодках (они могут играть под нагрузкой), но тогда усилие будет передаваться только на один стрингер.
Моё мнение что любая разумная (по трудоёмкости) переделка этих креплений только ухудшит показатели прочности и усталости. результатом будут трещины. Вот в каком состоянии находится верхний усилитель и его крепление к бортам проверить стоит. Именно там самое нагруженное место на этом транце.
Пётр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 14-08-07 19:49
Теоретически необходимо связать (стянуть) красные точки меж собой. Предложенный уголок с честью выполнит поставленную задачу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (195.239.244.---)
Дата: 14-08-07 19:52
Угу! Крепкий транец!
Только почему то когда верёвкой дёргаешь, что бы завести мотор, весь транец ходуном ходит, будто из пластилина.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (---.msk.skylink.ru)
Дата: 14-08-07 19:59
Такой уголок как раз этой задачи не выполнит, только если будет прямая железка между точками.
Здесь продольные усилия действующие "вперёд" по ходу очень хорошо передадут родные усилители. Для этого там даже на два стрингера разнесено. А вот то что тянет от верхних точек "назад" по замыслу конструкторов должна нести жёсткая транцевая доска и усилитель до бортов. Там даже видно что в месте крепления к борту родной усилитель вытянулся. Это означает что транец назад выгнулся, может доска подгнила. Хотя конечно надо бы вид сверху на транец, там может более хитрый усилитель.
Кроме того днище там не имеет серьёзных усилителей вдоль и не смжет нести большую нагрузку на изгиб. В этой лодке явно расчитано продольные нагрузки от верхней части транца передавать на борта. Если перенести эти нагрузки на днище оно попросту начнёт трескаться в передней части таких уголков.
Пётр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (---.msk.skylink.ru)
Дата: 14-08-07 20:01
Он прочный, но не жёсткий. Это разные понятия :-) Ходуном ходит скорей всего от плохой конструкции верхней части. Я б туда доску засунул от борта до борта, и очень важно к бортам нормально прикрепить. Родные там явно вытягиваются (на снимке это видно) от того что транец прогибается и его концы стягиваются. Оптимально здесь усиливать именно верхнюю часть, играет именно она.
Пётр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexks (---.dati.lv)
Дата: 14-08-07 20:05
Пётр. писал:
> Хотя конечно надо бы вид сверху на транец, там может более хитрый усилитель.
Если это оно, то там сверху весьма мутно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 14-08-07 20:07
> Угу! Крепкий транец!
> Только почему то когда верёвкой дёргаешь, что бы завести мотор,
> весь транец ходуном ходит, будто из пластилина.......
Дык расшатался по заклёпкам, небось уже и трещинки появились.
Петру.
То что необходимо усиливать верхнюю часть, даже речи не идёт, и так ясно. Но угольник, что предложен, очень даже поспособствует жёскости конструкции. И на мой взгляд очень поможет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mao (86.102.210.---)
Дата: 14-08-07 20:10
На первый взгляд и вправду безграмотно. Но в целом конструкция достаточно культурно сделана, хоть и древняя. Что-то тут не то...
Смею предположить, что это демпфирующие элементы. Такие забавные штуки появляются чаще всего по результатам испытаний наработки на отказ. Наверное жесткие косынки (а именно они по логике вещей сюда и просятся) житья заклепкам не давали...
А потом распределение нагрузок на 4 стрингера...
Нет, братцы, тут не безграмотная собака порылась! :о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (---.msk.skylink.ru)
Дата: 14-08-07 20:39
Согласен с Мао что собака была грамотная :-)
То что угольник поспособствует жёсткости спору нет. Но он бует передавать вертикальные нагрузка на середину днища. И концентрация напряжений там будет очень большая. Особенно если учесть что от изгиба днище в этом месте удерживают очень тонкие стрингеры. Плюс нагрузка от воды при глиссировании. Могу поспорить что днище сначала выгнется в этом,месте, потом появятся тещинки и оно порвётся. Если такой уголок ставить то надо весь продольный набор сильно усиливать что б он держал днище от выгибания.
Лодка явно расчитана на то что все продольные нагрузки от транца передаются на днище и борта уже распределёнными, поэтому там и набор облегчённый.
Реально требует усиления верхний брус. Он должен быть очень жёстким на изгиб. А тут он явно без запаса... Причём если просто заменить его на дубовую доску то пострадают вертикальные усилители, а они там ой как нужны... С точки зрения простоты усиления надо пустить доску снаружи транца и мощными усилителями закрепить к бортам, но как тогда крепить мотор? :-) Вобщем мне кажется надо чем то очень крепким усилить поперечину на изгиб. Тогда всё остальное можно оставить как есть.
Пётр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 14-08-07 20:48
Тогда можно просто стянуть транец к переборке рецесса, там он точно сразу не отвалится, а будет играть и помогать транцу :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (---.msk.skylink.ru)
Дата: 14-08-07 21:18
Это конечно выход. А переборка там не кизяковая? :-) Я честно говоря эту лодку живьём не видел... Если она играет то толку от неё будет мало :-) А вот если жёсткая то самое оно. Можно и её усилить что б держала продольный изгиб и что б крепление к бортам хорошо держало продольные усилия.
Да, кстати, доску транца при этом всё ж лучше всё равно поменять :-)
Пётр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: химарь (89.232.202.---)
Дата: 14-08-07 21:20
У меня была Обь-3М пока не сперли. Такая же история транец выгнуло назад аж уголки лопались. Подумали- сделали транцевую доску во всю ширину 2 длинные шпильки пропустили шпильки через транец и перегородку моторного отсека .По стенке моторного отсека через шпильки брусок 50*50 в ширину лодки.Стянули конструкцию-транец выровнялся гайками зафиксировали размер.При заводке перестала болтаться корма можешь попробовать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (---.msk.skylink.ru)
Дата: 14-08-07 21:22
О, видать коллективный разум в правильном направлении пошёл :-) Практика лучший судья.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 14-08-07 23:27
Как уже было верно подмечено, это конструкция родного Обяшного транца. На моем корабле все один-в-один было. Когда транец восстанавливал, повторил пркатически полностью, правда S-образный профиль, из которого были сделаны вертикальные стойки, я делал из 40_го уголка с запасом по толщине.
Готовый результат. Н-23 и В-30 в смысле деформации транец практически нечувствует. Крепление кницев к стрингерным пластинам-подушкам через самовытягивающиеся клепки. По телу заклепки помоим наблюдениям в этом месте гораздо более развито усилие сдвига, нежели усилие на разрыв. Пока разбалтывания конструкции нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 14-08-07 23:32
Вид сверху. Самоотливная плита еще не закрыта.
Как по мне, верхняя кромка транца (поперечина) весьма жесткая, во всяком случае легко справляется с 30 вихревскими силами и весом. Если ориентироваться на буржуя от в этом диапазоне сил, то анкера явно будут нелишними.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 14-08-07 23:41
Вот так решил вопрос один из форумчан (Юрий Юрьевич), о результатах пусть сам скажет. Помимо крепления средней точки транцевой доски, поперечина была усилена дополнительным профилем. "Унитаз" самоотливного транца был поставлен на место после выполнения всех работ по усилению.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 14-08-07 23:44
Вот решение с анкерами, правда реализовано на выносном транце, не помню где фоту взял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВИКТОР1 (---.c5351.sinor.ru)
Дата: 15-08-07 01:27
На мой взгляд конструкция действительно неудачная собака рылась не тамё
Изгибающие усилия нужно передавать на кормовую чась борта что и делает длинная транцевая доска или распорки в верхней части транца
С точки зрения сопромата в этой конструкции дно удерживает поперечные силы которые на лодке меньше продольных и если бы лодка не тонула в сопромате ей дно не нужно вообще Коструктор экономил материалы что было тогда популярно отсюда и результат
Для этой оби тем не менее на мой взгляд достаточно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (80.64.108.---)
Дата: 15-08-07 01:59
Pasha писал:
> не помню где фоту взял.
Тут не помнить не надо, лодка украинская ессно:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 15-08-07 08:58
Pasha писал:
> Вот решение с анкерами, правда реализовано на выносном транце,
> не помню где фоту взял.
>
Понавывертели ... :о)
Я тупо поставил шпильки длиной по 65 см , По совместительству работают верхними болтами крепления двигателя ...
Отправка отредактированного (15-08-07 09:07)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 15-08-07 09:05
ВИКТОР1 писал:
Коструктор
> экономил материалы что было тогда популярно отсюда и результат
> Для этой оби тем не менее на мой взгляд достаточно
----------------------------------------------
По моему - конструктора изначально "затачивали" на авиацию :о) .
Потому - и такое элегантное решение проблемы .
Я вот не вкурю , зачем усиливать конструкцию ?? Аль планируется туды впендюрить нечто стосильное ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (---.yakutia.ru)
Дата: 15-08-07 11:52
Для того чтоб понять,работают эти кницы иль нет надо просто посмотреть на состояние заклепочных соединений крепления транца к корпусу. Если заклепки целые,трещин нет (также проверить заклепки, соединяющие кницу с горизонтальной полкой между стрингерами) - забыть. Судя по фото особого криминала там (издалека) не видно. Если есть вытяжка заклепок, трещины,течи - тогда писать сочинения на сопроматерные темы :). А так - вполне грамотно сделано, для мотора под который проектировалась лодка конечно.А вот с верхом транца ,судя по фото, проблемы конечно могут быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MaxA (195.94.241.---)
Дата: 15-08-07 17:21
Эдик писал:
> По моему - конструктора изначально "затачивали" на авиацию
> :о) .
> Потому - и такое элегантное решение проблемы .
>
> Я вот не вкурю , зачем усиливать конструкцию ?? Аль планируется
> туды впендюрить нечто стосильное ?
Решение далеко от элегантного. А делал это решение авиационный инженер-двоечник. В авиации подобные решения на силовых узлах не применяются. Только жесткая перестыковка силовых элементов непосредственно друг с дружкой, да еще и стальными накладками усиливают. А решение примененное на лодке можно использовать, как не силовое для навески дополнительного оборудования. Если бы я подобное решение в самолете применил, меня бы повесили на первом же попавшемся лонжероне.)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 15-08-07 23:58
Да, в авиации так не проектируют. Некрасиво выглядит. Нагрузку с транца дальше по днищу вперёд раздавать надо. Да ещё компенсатор своеобразный сделали этой пластиной. Думаю, если ПЛМ мощностью не более 20 импортных сил будет, можно оставить. Если больше - переделать, взяв за пример К5м4. Там похоже сделано, но пограмотней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 16-08-07 00:02
У нашей "Оки-4" бракеты связывали транец напрямую со стрингерами, и за 16 сезонов прыгания по морским волнам
ничего не треснуло, не погнулось, и не протекло. Вот я и удивился такой замысловатой конструкции...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik350 (---.69.dialup.lanck.net)
Дата: 16-08-07 07:34
Ну, мужики, спасибо! Теперь точно знаю, что с ней делать буду. А под мотором она не ходила. Так по крайней мере бывший владелец говорит. Я планирую Москву 25 или 30, или Нептуна 23. Транец, конечно, усилю, но только ради собственного спокойствия. Никаких глобальных переделок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 16-08-07 18:39
Eugeen писал:
> Pasha писал:
>
> > не помню где фоту взял.
>
> Тут не помнить не надо, лодка украинская ессно:)
Ну да, все признаки налицо;)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (217.23.67.---)
Дата: 16-08-07 18:45
под нептуна можешь вообще ничего не трогать, только доску поставь...
мож эта конструкция и кажется кому-то слабоватой однако у меня и под 30кой она ходит без усиления и вроде без последствий... во всяком случае в указанном месте все ровно.
Отправка отредактированного (16-08-07 18:46)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
