|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:09:39 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:09:39 |
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-08-07 21:27
...или тяжкие раздумья будущего гондольера.
На снимке - процесс взвешивания нового 2Т "Мерка-15" в магазине.
35.5 кг по версии моего динамометра. Весьма достойно, лишь немного больше паспортной величины (34 кг).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлексейМ (---.primelink.ru)
Дата: 03-08-07 21:34
Да это не малый фактор успеха для ПЛМ до 25л.с..... на тему возрождения росийского моторо строения
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 03-08-07 21:36
Динамометр крупным планом. Вроде как нефиговый промышленный прибор.
Также взвесил некоторые другие моторы.
"Sail-15" - 40 кг (по паспорту 36 кг);
"Yamaha-15FMHS" - 39 кг (по паспорту 36 кг);
В процессе взвешивания этих двух моторов Александр Маврин высказал предположение, что динамометр врет.
Возможно, что это и так.
Сразу поехал и взвесил свой комплектный "Ветерок-8М" с заправленным 250 г. масла редуктором - 25 кг ( против 24.5 кг по паспорту).
На следующий день взвесил "Тохатсу-3.5" с 1.4 л топлива во встроенном баке - 14 кг (против 13 по паспорту).
В итоге не могу избавиться от мысли, что динамометр в порядке, а с весом "пятнашек" дурят нашего брата.
Ужасно не хочется покупать мотор весом 36 кг и более с моим состоянием позвоночника...
Вероятнее всего, придется делать нелегкий выбор между "Ветерком-12" и "Сельвой-15".
И тот, и другой варианты имеют свои серьезные минусы для дальневосточника, но здоровье дороже...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АгЛ (81.195.112.---)
Дата: 03-08-07 21:50
Иван, все таки ты меня иногда реально удивляешь. Дался тебе этот вес. Из за двух лишних килограмм ты даже готов на такой мазохизм, как скрещивание головы тохи с ногой ветерка.
Присмотрись лучше внимательнее не к весу, а к ручке для переноски. Иные пятнашки переносятся проще, чем ветерок. Все дело в удобной ручке.
По надежности все моторы одинаковы, так что если лишний килограмм для тебя смертелен, то вариантов у тебя нет - только мерк.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергий (---.ip.PeterStar.net)
Дата: 03-08-07 21:52
Приветствую всех!!!
Иван, я взвешивал Ямаху свою именно FMHS. на электронных весах фирмы CAS DL-150. максимум 150 кг, получилось 36,7 кг
Попробуй ещё на чём-нибудь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 03-08-07 21:58
АгЛ писал:
> Дался тебе этот вес.
Именно. Для меня это первостепенная характеристика.
> Из за двух лишних килограмм ты даже готов на такой
> мазохизм, как скрещивание головы тохи с ногой ветерка.
Это крайний случай. И выиграть я рассчитываю не 2, а как минимум 8 кг.
> Присмотрись лучше внимательнее не к весу, а к ручке для
> переноски. Иные пятнашки переносятся проще, чем ветерок. Все
> дело в удобной ручке.
Я на нее не только смотрел, но и поносил "Мерка" на пробу.
Не понимаю, что хорошего в ээтой ручке. Ничуть не лучше (реально), чем ручка "Ямы",
единственно, что солиднее выглядит. Но - "Мерк" таки легче, и это плюс.
> По надежности все моторы одинаковы, так что если лишний
> килограмм для тебя смертелен, то вариантов у тебя нет - только мерк.
"В-12" легче "Мерка" аж на 10 кг.
А надежность обеспечат умелые руки + резервный "Т-3.5".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Banzay (---.244.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 03-08-07 22:00
Взвешивал Я 9.9 только из упаковки, результат 38.2. Весы электронные и хорошие использовал :-))) Врут или производители , или продавцы.
С уважением...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KirT (85.172.113.---)
Дата: 03-08-07 22:03
Да какая разница 35 или 37 Вы что моторы покупаете по килограммам :) 1 кг - 3500 рубле что ли
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 03-08-07 22:06
Сельва15 - 31.6 кг с заправленным редуктором и обклееным шумоизоляцией колпаком . Взвешивал год назад на электронных весах жены ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-08-07 22:10
Misha-Nazareth писал:
> Сельва15 - 31.6 кг
И ведь верю, не знаю, почему...
Видимо, придется осенью осчастливить "Баджера"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АгЛ (81.195.112.---)
Дата: 03-08-07 22:13
>"В-12" легче "Мерка" аж на 10 кг.
>А надежность обеспечат умелые руки + резервный "Т-3.5".
Тогда не понятно, к чему топик. Складывается ощущение, что ты сам себя убедил, что пятнашка не должна весить больше 30 кг, и по этому критерию определяешь, подходит тебе мотор или нет.
Если целью топика было показать, как дурят проклятые буржуи нашего брата... Ну да, дурят немного, но по сравнению с подлянками, которые подкидывает нам отечественный производитель, все это детские шалости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (195.239.244.---)
Дата: 04-08-07 00:23
Есть слух, что пока на год-законсервирован проэкт....
Скорее всего-тихо умрёт и не родившись!
А тут ещё и китайцы активизировались-Парсуны, Сейлы.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.dial.mels.ru)
Дата: 04-08-07 00:24
Свою СУЗу-30 не взвешивал , но странный разброс веса на шильде(55-64кг.) не понятен!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.34.254.---)
Дата: 04-08-07 00:25
Иван писал:
>> "Yamaha-15FMHS" - 39 кг (по паспорту 36 кг);
>
> В процессе взвешивания этих двух моторов Александр Маврин
> высказал предположение, что динамометр врет.
> Возможно, что это и так.
> Ужасно не хочется покупать мотор весом 36 кг и более с моим
> состоянием позвоночника...
>
Взвешивал свою 15FMHS на домашних весах для взешивания..36 кг.
Могт конечно врать, но почему то тютелька в тютельку совпало с паспортным весом.
А позвоночник не у одного тебя в состоянии нестояния (а еще мой вес 56 кг в отличие от твоих 80).Но имхо при всем богатстве выбора другой альтернативы нет.Тут имхо больше в сноровке дело.
Впрочем конечно очень хочется мотор весом 24 кг и штоб сам на транец залазил )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (195.239.244.---)
Дата: 04-08-07 00:27
STORM писал:
> Свою СУЗу-30 не взвешивал , но странный разброс веса на
> шильде(55-64кг.) не понятен!
А это из-за комплектации-Трим например....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.dial.mels.ru)
Дата: 04-08-07 00:30
Я так понимаю на шильде должен быть вес реального мотора,а не вилка от и до!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: johnsan (---.bass3.sinor.ru)
Дата: 04-08-07 03:20
На шильдике, скорее всего, вес мотора в разных вариантах исполнения - с электростартером, генератором и т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (89.104.98.---)
Дата: 04-08-07 03:26
Во блин удивились. Вообще то вроде не секрет, что производитель указывает минимальный вес, без масла и винта, а в тех моделях где возможен электростартер, указывается вес версии без этого самого стартера.
Хотя, конечно такой скурпулезный подход к весу меня то-же удивляет. Если уж такие проблемы с позвоночником, то в этой категории плюс-минус пять кило, ничего не меняет. Можно только посоветовать закачивать спину и купить штангисткий пояс и одевать его перед переноской, а в момент переноски следить что бы спина была прогнута - вот и вся проблема с лишними кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-08-07 08:11
Александр-Находка писал:
> А позвоночник не у одного тебя в состоянии нестояния (а еще мой вес 56 кг в отличие от твоих 80).
Брось прибедняться, маленький крепыш!
У тебя самая водномоторно-гондольерская комплекция ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-08-07 08:45
Есть притча о соломенке сломавшей спину быку или слону...
Для больной спины каждый килограмм поперёк.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-08-07 09:45
ЭСБ писал:
> Хотя, конечно такой скурпулезный подход к весу меня то-же удивляет.
Сытый голодного не разумеет. Классический случай.
> Если уж такие проблемы с позвоночником, то в этой
> категории плюс-минус пять кило, ничего не меняет.
См. выше.
Я же на своей шкуре ЗНАЮ, что каждый килограмм имеет решающее значение.
А уж 6-8 кг тем более.
> Можно только посоветовать закачивать спину и купить штангисткий пояс и
> одевать его перед переноской, а в момент переноски следить что
> бы спина была прогнута - вот и вся проблема с лишними кг.
Неизмеримо проще и приятней иметь легкий мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата: 04-08-07 12:36
Меня всегда удивляет тот факт, что наши моторы легче импортных, ладно Привет, но тот же Нептун отнюдь не дохлый, и запаса прочности в его ноге достаточно, если не с избытком. Так его импортные одноклассники далеко от него ушли по весу. Может они силумин самый дешёвый применяют, потому и "мяса" столько?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 04-08-07 16:03
Иван, а можно поинтересоваться, с какими целями прицеливаетесь на 15-ку?
ЗЫ: пожизненное лекарство от позвоночника и у отца и у меня - гири.... :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-08-07 16:24
petr-Kenig писал:
> Иван, а можно поинтересоваться, с какими целями прицеливаетесь на 15-ку?
Ездить на машине с надувнушкой в те места, куда невозможно/нецелесообразно добраться своим ходом на "Радуге".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 04-08-07 16:29
Когда Нептун (23) появился на свет, были одноклассники, которым он прилично уступал по весу. Это были европейские моторы Volvo-Penta (Monarch, Crescent, Archimedes...). Потом они благополучно сгинули, не в силах конкурировать с тяжёлыми но массовыми азиатскими изделиями. Так "бабло победило техническое добро" (с).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 04-08-07 17:00
мотор Т-9.8 (27 кг и мягкое урчание ) - можно найти и во Владике НОВЫЙ и очень не дорого, а наклейки "15" я подарю на Рождество.
Надувной каяк , он же бат, от же бударка, ...... (по типу полностью надувного "грабнер" Австрия) зимой будет делаться мелкой серией.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-08-07 17:25
дядя Вася писал:
> мотор Т-9.8 (27 кг и мягкое урчание ) - можно найти и во
> Владике НОВЫЙ и очень не дорого, а наклейки "15" я подарю на Рождество.
Василий, что такое моторы объемом 169 куб. см., я знаю.
И наклейкой дело не исправляется. Нужно 250 кубов, и точка.
> Надувной каяк , он же бат, от же бударка, ...... (по типу
> полностью надувного "грабнер" Австрия) зимой будет делаться мелкой серией.
Тоже нафиг.
"Солар" форэва.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата: 04-08-07 17:49
2 arkie:
Я знаю моторы, про которые ты пишешь, но сравнение не с ними, а с нынешними. То, что нынешние ничем не лучше тех, 30-40-летней давности, факт и причём печальный.
Есть мысль, найти эти моторы хотя бы для примера, не тупо драть, а чтобы попытаться сделать не хуже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.34.254.---)
Дата: 04-08-07 18:25
Вообще-то вес мотора не самая моя большая проблема для спины..К мотору я в принципе приноровился.
Проблема для спины -вытаскивание лодки с мотором на берег.Тут вопрос пока решился так - к ручке в носу лодки добавилась веревка,вернее петля.Тяну за нее..при этом спина прямая..если же тащитть за ручку -приходится сгибаться что плохо влияет на спину. Колеса очень помогают при установке-снятии мотора.Кроме того в последний расколбас при швартовке подняв мотор в среднее положение ехал по дну на колесах..замечательно все вышло..с разгону выехал прямо на берег.
Вобщем колеса хотелось бы конечно пошире и цепочку из нержавейки на шкворни.А в остальном "если никакой обуви не носил - то и наша вот такая!"
Сегодня купил наконец-то мордушки.Размер гондольерский..не хватает только коробочек для приманки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 04-08-07 18:43
SKR писал:
> То, что нынешние ничем не лучше тех, 30-40-летней давности, факт и причём печальный.
Похоже, в развитых странах начисто пропали стимулы производить легкие моторы.
Благосостояние жителей выросло, преступность снизилась, инфраструктура очень развилась -
в результате отпала необходимость совершать классический gondon-travel с надувнушкой и мотором в багажнике машины.
Приезжают на турбазу и берут напрокат какую надо лодку.
А уж хранить лодку и мотор в квартире на ...надцатом этаже - это, наверное, чисто "рашн специфик".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-08-07 20:22
А я блаженно щурюсь как кот, осознавая, что для выездов на природу без лодки на прицепе, у меня стоит Привет-22. Лёгкий и мощный. Причём без проблемный - с пол оборота.
Кинул в багажник и вперёд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Донской (---.aaanet.ru)
Дата: 04-08-07 20:30
Если так категорично стоит вопрос и позволяет бюджет то писмотрись к спарке напр. 2 тохи 9,8 по 26 кг поочереди навесил и вперед-супернадежный комплект.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-08-07 20:54
Спарками я наелся в предыдущие годы. Утомительно это.
Реальных кандидата два: "Ветерок-12" и "Сельва".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (195.239.244.---)
Дата: 04-08-07 21:04
Иван писал:
> Спарками я наелся в предыдущие годы. Утомительно это.
> Реальных кандидата два: "Ветерок-12" и "Сельва".
Иван, привет!
Уж лучше вместо В-12 купить М-10-есть новая-здесь, я звонил -5,5 тыщ просит..
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.76.210.213.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 06-08-07 12:24
Сравнивая Сельву-15, которая была у меня первая, с Джонсоном-15 и Ямахой-15, я бы не советовал Сельву. Джонсон - 34кг по паспорту. Качество небо и земля с Сельвой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (193.22.242.---)
Дата: 06-08-07 13:05
Иван,
Насчет Солара;
Сейчас, в производстве у соларовцев, находится новая модель С-380, с плавными обводами баллонов. Вес С-380 около 50кг. Фурнитура - супер! Поверх боллонов леер на вертикальной стойке. На носу ролик для якоря. Крепление банок как у Мнева. Я видел лодку - класс! Думаю, к следующкму году, в такой комплектации выйдет и С-350.
Представляется мне, что Ветерок -12 для Солара будет мало! Я, например, продал Ветерок-9,9 и купил Мерк-15 именно для Солара-380.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.rbr.ru)
Дата: 06-08-07 18:22
А реальный вес Сузы30,кто-нить знает.Вообще для меня вес мотора имеет
одно из решающих заначений,т.к. таскать лишние кг 400 м не в кайф,да и ставить\снимать тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DENKILLER (82.162.40.---)
Дата: 06-08-07 18:55
Иван, тут давеча знакомый мой хороший 350-го солара взял.
У него до этого квик-340 был, с аирдэком.
А моторчик стоял 9,8, мерк.
Так вот, запытал он этот комплект - солар+9.8 - грит, прет двоих терпимо.
Причем дядьки там были кг по 90.
Так что есть мнение, что 9.8 тебе может вполне устроить...
Если найти мотор 9.8 (он свой заменял на 15-ю яму), то можно устроить испытания "под тебя" - я попробую договориться по лодке...
15-ка, конечно, хорошо там будет смотреться, но вес-то совсем другой.
Да и сам солар весит 45 кг - легче резиновой классики, но тем не менее...
Так что ежели чего по испытаниям - маякуй.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 06-08-07 20:31
DENKILLER писал:
> Так что ежели чего по испытаниям - маякуй.
>
Да я бы не против просто "Солар-350" испытать, хоть под 9.8, хоть под 15.
Чтобы понять, насколько он хорош.
А то стремительный Борисыч мелькнул с "Соларом" на небосводе и пропал.
Только и дал, что погрести...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DENKILLER (82.162.40.---)
Дата: 06-08-07 20:34
Иван писал:
> DENKILLER писал:
>
> > Так что ежели чего по испытаниям - маякуй.
> >
>
> Да я бы не против просто "Солар-350" испытать, хоть под 9.8,
> хоть под 15.
> Чтобы понять, насколько он хорош.
>
> А то стремительный Борисыч мелькнул с "Соларом" на небосводе и
> пропал.
> Только и дал, что погрести...
Ок, на неделе свяжусь с мужичком, отпишусь здесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 07-08-07 05:15
ну попробуй, в жизни нужно все попробовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 07-08-07 05:24
"ветерок" уже у тебя был, так что - однозначно сельву надо "пробовать".
и не спорь, в жизни надо все попробовать
намедни вал правили от сельвы - ипануцца можно от конструкторского решения, в самом тонком месте отверстие под шпонку просверлено (мотор 6лс),Вместо шлицов - шестигранник,
(вероятно конструктор не пользуется туалетной бумагой , и не знает что она рвется по дырочкам.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 07-08-07 11:15
P.Ch писал:
> Вот Солар-400, С-380 такой же, только меньше по длине.
Да уж, чертовски информативный ракурс!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 07-08-07 16:29
Иван,
вроде уже не мальчик, и усы седые....
самый "информативный ракурс" - это когда сам попробуешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.34.254.---)
Дата: 07-08-07 16:43
DENKILLER писал:
>> Да и сам солар весит 45 кг - легче резиновой классики, но тем
> не менее...
эээ....ИГ, а как же позвоночник? Эти ж 45 кг Солара пополам как у классики не делятся?
У меня одна сумка те же 36 кг..а вторая поменее..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 07-08-07 16:48
Александр-Находка писал:
> эээ....ИГ, а как же позвоночник? Эти ж 45 кг Солара пополам как
> у классики не делятся?
> У меня одна сумка те же 36 кг..а вторая поменее..
Эта информация нуждается в проверке. Солар Борисыча весил 36 кг по паспорту.
Если с тех пор что-то изменилось - будет повод для размышлений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 07-08-07 16:50
дядя Вася писал:
> самый "информативный ракурс" - это когда сам попробуешь.
Мне достаточно и теоретического чертежа или пары-тройки удачных фотографий днища.
Стремиться испытывать все говно подряд и верить только собственным ощущениям - удел слепых чайников-ботаников.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Л (82.162.36.---)
Дата: 07-08-07 18:22
Иван писал:
> дядя Вася писал:
>
> > самый "информативный ракурс" - это когда сам попробуешь.
>
> Мне достаточно и теоретического чертежа или пары-тройки удачных
> фотографий днища.
> Стремиться испытывать все говно подряд и верить только
> собственным ощущениям - удел слепых чайников-ботаников.
Кто тогда строит испытовые бассейны и аэротрубы? Неужели слепые чайники-ботаники?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.udm.net)
Дата: 07-08-07 20:15
Вертикальный брызгоотбойник, через который проходит леер - весчь исключительно полезная. Опробовано на корсаре. Жаль, что у на моём каймане такого нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 07-08-07 21:10
Сергей Л писал:
> Кто тогда строит испытовые бассейны и аэротрубы? Неужели слепые чайники-ботаники?
Бассейны и трубы строят исследователи. Конструкторы пользуются результатами их исследований.
А потребителю достаточно ознакомиться хотя бы с популярной литературой, чтобы грамотно делать выбор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 07-08-07 21:25
жаль, что Борисыч так быстро избавился от изумительной лодки, что даже ты не успел поробовать......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 07-08-07 21:28
дядя Вася писал:
> жаль, что Борисыч так быстро избавился от изумительной лодки, что даже ты не успел поробовать......
Дык, он избавился не потому, что лодка плохая, а потому, что он Борисыч ;-)
И кстати, ты научился варить стойки колес для "Соларов"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 07-08-07 21:31
нах. бы они мне облокотились - пусть сами и придумывают.
лодки очень лёхкие - им колёса не нужны, а днище очень прочное, дублированное - можно волоком таскать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 07-08-07 21:52
но ты забыл добавить - "справедливый".
Я то придумаю, но будет одна картинка и все - дальше будут фигачить копии не хуже твоих любимых китайцев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 07-08-07 21:55
Но как же я без колес со своей спиной?
Негуманно бросать хороших людей в беде...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ivanko (81.177.106.---)
Дата: 07-08-07 23:45
Просто Для информации-ротан 380 вес=37 кг.собираю-разбираю и погрузка-разгрузка в одиночку=легко.
с ув иванко(не Геракл)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 08-08-07 03:47
ты сначала выбери лодку , а про колеса не беспокойся.
два радикулитчика - всегда договорятся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
