|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:56:33 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:56:33 |
|
Автор: domovoi (---.dialup2.ryazan.ru)
Дата: 29-07-07 22:25
Народ тут возник небольшой спор при разговоре мне сказали что оказывается лодка Воронеж это единственная лодка которая при обрыве троса управления от руля не переварачивается все остальные делают переворот так ли это? Скажите кто плавал на воронежах, а потом пересел на другие лодки каковы ваши ощущения у самомго Крым поэтому сравнить немогу.Просто в свое время мы на казанке 5М4 под двумя вихрями 30 был обрыв тросика и ничего все обошлось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.76.210.213.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 30-07-07 03:00
Любая лодка ведет себя непредсказуемо при обрыве троса при двутросовой рулежке. Обрыв на ходу - это ЧП с риском для жизни. Это первое.
Второе. Я тебе первый ответил. Хотя на такие вопросы не отвечают. Почему не отвечают, подумай сам. Может додумаешься. :(
Третье. (Если подумал). Есть импортные однотросовые системы. Они значительно надежнее.
Четвертое. Лодка Воронеж - значительно хуже Крыма и Казанок-5ХХ по многим критериям. Ходил на всех. ИМХО
Отправка отредактированного (30-07-07 03:06)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: domovoi (---.dialup3.ryazan.ru)
Дата: 30-07-07 03:46
BOris писал:
> Четвертое. Лодка Воронеж - значительно хуже Крыма и
> Казанок-5ХХ по многим критериям. Ходил на всех. ИМХО
ну хоть примерно критерии скажите по каким Воронеж хуже остальных лодок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 30-07-07 04:21
+++Второе. Я тебе первый ответил. Хотя на такие вопросы не отвечают. Почему не отвечают, подумай сам. Может додумаешься. :(
Подумаеш порвался, встал да дошел до румпеля. Таких случаев до фига. И если нормально подобрана пара лодка+мотор, замаешся ее еще ничаенно переворачивать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 30-07-07 04:43
+1
Кроме руля ещё есть ручка газа.
Афтару.
При нормальном исполнении рулевое управление с штуртросом весьма надёжно. Оно проще, чем однотросовый (боуден) привод, а значит - надёжнее. Просто делать надо по правилам и содержать в исправности, тогда ничего рваться не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 30-07-07 05:34
У меня рвался тросик рулежки, на Амуре М (валовый)
Кайф еще тот!!! Хотя у Амура вектор тяги не изменяется при обрыве троса(вал, есть вал!) но внезапное непредсказуемое поведение судна радости не вызывает. При обрыве троса под ПЛМ добавиться еще резкое изменение вектора тяги. Проверять на себе не советую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.76.210.213.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 30-07-07 06:37
+1.
Резкое изменение вектора тяги на полном ходу на соковых слабокилеватых дюралях - гарантированный оверкиль со всеми возможными последствиями.
2 arkie
Оно конечно так, но коррозия в атмосферных условиях делает свое дело. Да и трение об что-нибудь. Импорт в большей степени защищен от коррозии и других внешних воздействий.
2 domovoi.
Воронеж из тонкой дюрали, больше 30л.с. не повесишь, порвет нах. Быстро разбалтываются клепки, начинает течь. Высокие борта сильно парусят на ветру. Валкая. При полной загрузке очень плохо выходит на глисс.
Я не говорю, что это плохая лодка, я говорю, что она хуже Крыма и Казанок-5ХХ.
Отправка отредактированного (30-07-07 06:50)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Deniska (Киев)(из дома) (---.deshevshe.net)
Дата: 30-07-07 07:59
Господа! Сегодня у меня случился обрыв рулевого троса. На полном ходу и руль в крайнем правом положении (как раз в момент разворота) - и ничего - сразу сбавил газ, до конца развернулся и побежал к румпелю.... завтра буду ремонтировать.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 30-07-07 08:22
BOris писал:
> Оно конечно так, но коррозия в атмосферных условиях делает свое
> дело. Да и трение об что-нибудь. Импорт в большей степени
> защищен от коррозии и других внешних воздействий.
Это не так.
Летят зубья редукторов и наконечники тросов от усталостных разрушений,
и корродируют наконечник с тросом в оболочке со стороны мотора.
Борисыч и Мао познали счастье руления в обнимку с 90-сильным мотором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: legentay (---.olekma.sakha.ru)
Дата: 30-07-07 09:53
На вихрях бывалые ставили резиновые клинья стянутые болтом через щель в сапоге, повороты происходят с нарастающим усилием.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (62.68.95.---)
Дата: 30-07-07 14:08
Импортные троса тоже рвутся. Подтверждено собственным опытом.
Особенно если мотор колбасит на ХХ.
Отправка отредактированного (30-07-07 14:09)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Ч (---.vologdaregion.ru)
Дата: 30-07-07 15:48
У знакомого на П4 с двумя вихрями лопнул трос в тот момент, когда он проходил мимо стоящего Волгобалта..... Не перевернулся (ни он, ни Волгобалт).
Результат: 1. Мат на половину Шексны с борта подвернувшегося Волгобалта. 2. Нос П4 смят, укорочен более чем вполовину!!
Лодка своим ходом дошла до лодочной, нос вытянули кузовщики. Лодка была продана годика через 3-4 эксплуатации, но история...... её не забудешь:-)
Жаль, фоток с тех времен не осталось.
Отправка отредактированного (30-07-07 15:49)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Т (---.20.118.85.permonline.ru)
Дата: 30-07-07 16:10
В прошлом году парни на "Крыме" под тохой 50 перевернулись влет. Потом говорил с ними, они даже понять ничего не успели, только что ехали, и вдруг в воде. Понятно, что двиг великоват..., за тросами смотреть нужно внимательно, это безопасность!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.215.---)
Дата: 30-07-07 16:23
У меня лопнул родной трос на Сарепте, точнее не лопнул, а соединение раскрутилось.
Хорошо что в этот момент задним ходом от берега отходил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.vzletka.net)
Дата: 30-07-07 17:50
У меня знакомый при обкатке Сузуки 40 утопил казанку 5м4 на родной рулевке из -за ее обрыва. Обмыли как полагается мотор, начали куражится на воде, резкая перекладка руля, обрыв тросика, переворот, хорошо людей лодкой не пришибло. 5 000 водолазам ( 20 метров), 20 000 за утопленный колпак. Мотор после подъема завелся без посещения сервиса.
Знакомый во всём винит себя :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 30-07-07 18:40
+++Понятно, что двиг великоват
+++Обмыли как полагается
Вот от сюда надо плясать..
Еще встречаются фразы: "Да мы в ДЕСЯТЕРОМ на Казанке, да на глессер в легкую"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 30-07-07 20:06
Владимир А. писал:
> 5 000 водолазам ( 20 метров), 20 000 за утопленный колпак. Мотор
> после подъема завелся без посещения сервиса.
>
> Знакомый во всём винит себя :-)
Зыы! Разница в 4 раза за кусок пластика и работа человека на глубине 20 м.
Неисповедимы пути господни...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anatol (---.beeline.ru)
Дата: 30-07-07 20:09
у меня на крыму дважды рвался, не перевернулся, но это не значит что не нужно следить за тросом, я меняю каждые 2 сезона хождения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK(Тольятти) (88.200.198.---)
Дата: 30-07-07 20:21
Anatol писал:
> у меня на крыму дважды рвался, не перевернулся, но это не
> значит что не нужно следить за тросом, я меняю каждые 2 сезона
> хождения.
>
Что так часто троса меняете? Может просто блочки смазать?
Был случай на Крыму откручивался болт крепления троса к мотору - все нормально, но повторять не хочется. Рулевка стоит 5 лет - следов истирания нет. Перед началом сезона мажу Литолом-24.
Опасная эта штука!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anatol (---.beeline.ru)
Дата: 30-07-07 20:24
Все смазано, после двух обрывов и как следствеие вылетания из лодки пассажирова меняю через сезон трос, на всякий случай )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK(Тольятти) (88.200.198.---)
Дата: 30-07-07 20:35
Anatol писал:
> Все смазано, после двух обрывов и как следствеие вылетания из
> лодки пассажирова меняю через сезон трос, на всякий случай )
>
Троса просто так не рвуться - закон. Либо трос тонкий, либо толстый, либо блочки клинят, сломаны. ИМХО больше причин нет. Нужно разобраться в чем дело. А менять ради на всякий случай - крайне проблематичное средство садомазохизма:-))))
Может на всякий случай двигатели раз в сезон менять - вдруг сломается???
Без обид:-)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK(Тольятти) (88.200.198.---)
Дата: 30-07-07 20:50
domovoi писал:
> а какой диаметр троса оптимален для родной рулевки Крыма и
> Вихря 30?
>
Схода не помню- 4-5 мм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 30-07-07 21:48
arkie писал:
> Для справки: родное ДУ Прогресса имеет трос диаметром 2,5мм.
Вот этот диаметр и оптимален при условии правильного плетения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK(Тольятти) (88.200.198.---)
Дата: 30-07-07 21:59
Иван писал:
> arkie писал:
>
> > Для справки: родное ДУ Прогресса имеет трос диаметром 2,5мм.
>
> Вот этот диаметр и оптимален при условии правильного плетения.
Оптимален тот трос для которого расчитаны блочки данной лодки. Именно исходя из нагрузки тросов (от мощности мотора) подбирается диаметр тросов, а следовательно и диаметр блоков. При замене троса необходимо считаться именно с блочками. Маленький диаметр может слетать, большой или быстрее ломается или закусывать. И то и то не есть хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anatol (---.beeline.ru)
Дата: 30-07-07 22:18
я поставил 4 мм на штатные крымовские блоки не закусывает слетает если не следить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK(Тольятти) (88.200.198.---)
Дата: 30-07-07 23:45
У меня это уже второй Крым. Слава всем всевышним... ни разу не слетал и не рвался. Лучше перебдить, чем недобдить. Только без фанатизма!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 31-07-07 00:11
Ну ещё раз, попробую просто объяснить.
У каждого троса есть минимальный радиус которым его можно изгибать в работе. Этот радиус зависит от толщины проволочек, из которого он сплетён и способа плетения. К каждому разарботанному изделию "тросу" есть марка и указаны минимальные радиусы изгибов. Чем трос тоньше, чем тоньше его жилы, тем сильнее можно гнуть. Если не ошибаюсь, (давно смотрел могу соврать) для троса 2,5 мм радиус обкатки, так чтоли называется, 3 см. Точно могу сказать, что трос для Прогресса и Крыма должен быть не толще 2,5 мм. У Крыма кажись ролики 6 см в диаметре. Если использовать ролики стеклоподъёмников Жигулей, то трос 1,5 мм.
Сказанное мною на веру не брать!!! Проверить в справочной литературе!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 31-07-07 00:14
Тросик лучше из материала, который меньше всего подвержен усталости при изгибе. Чем меньше гнётся, тем дольше служит. Усталость быстрее разрушит трос чем ржа. Если конечно трос специально не обезжирен и не находится в рассоле с гальванопарой ;-))
Отправка отредактированного (31-07-07 00:16)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (62.181.59.---)
Дата: 31-07-07 07:19
Знаете, если технадзор какой- нить увидит, что пром альпинист висит на одной верёвке, фирму без разговоров лишают лицензии и вкатывают дикий штраф. А что мешает продублировать вторым тросом систему управления, а? Т.е. поставить попросту их две? Кстати, а если вместо стального троса использовать тот же альпинисткий канат? Ему перегибы пофигу, 4 тонны на рывок нагрузку держит, от температуры не гуляет...
Отправка отредактированного (31-07-07 07:22)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tandrejt (91.185.253.---)
Дата: 31-07-07 10:16
Обрыв тросика еще можно как-то предвидеть иногда осматривая его . У меня нынче весной на речке шириной 50 метров отломилась ручка к которой прикручен трос рулевого на нептуне , слава богу все обошлось .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|