|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:43:57 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:43:57 |
|
Автор: Mikhail77 (---.ext-net4.gazsvyaz.ru)
Дата: 17-07-07 21:54
Собрался купить надувнушку. Столкнулся с огромным выбором. Продавцы больше всего рекомендуют либо Стинг Рей, либо Ниссамаран. Подскажите, пожалуйста, какая из надувных лодок легче всего при сборке (меньше всего трудностей при сборе полов)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: innah (---.obit.ru)
Дата: 17-07-07 22:34
Советую обратить внимание на модели не требующие
сборки. Надул и поехал. Например: www.flagman-spb.ru
Использую второй сезон Ф380 практически каждые выхи.
Очень доволен. А по большой волне - сравнивать не с чем!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (85.236.4.---)
Дата: 17-07-07 22:40
Легче всего собирается аирдек и надувное килевое днище.
Они же хуже всего едут.
На самом деле пайольные лодки при наличии сноровки собираются довольно быстро (на сборку Каймана-360 вдвоем уходит 20 минут от открытия багажника до запуска мотора).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петр (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 17-07-07 23:18
Беркута 350 собираю один в течении 15-20 мин.Никаких сложностей.Что пайол как по маслу становится, что стрингера.Правда качаю BRAVO sypertyrbo.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik99 (---.sai-net.ru)
Дата: 17-07-07 23:49
у меня кайман если руки и голова на плечах есть ,
с первого раза соберёшь за 30 минут, а вот теперь заметь все кто пишет лодки пвх собирают за 20 минут и быстрее не будет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: innah (---.obit.ru)
Дата: 17-07-07 23:51
Илья-1000
Ты ездил на надувном килевом днище ? САМ ?
Часто люди находятся в плену стереотипов.Делают выводы со слов знакомых , знакомых знакомых ,просто
слышали где-то что-то.И не надо сравнивать с Соларом.
Это две большие разницы.
У меня был Кайман.Согласен.Из пайольных это в плане
сборки лучше многих.Но возможный прирост скорости
в 2-4 км/час не завлекает всё это носить-собирать.
А тем более мыть-разбирать.Я же не на гонках.Я на отдыхе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik99 (---.sai-net.ru)
Дата: 17-07-07 23:56
все будут расхваливать свои лодки но вопрос был поставлен какая будет собирается быстрее они все собираются за 20 минут вот теперь ищи лодку по надежности и ходовым качествам я может и не прав но мой кайман тяжело выходит на глиссирование после 5 раза понял как выходить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 18-07-07 00:04
innah писал:
И не надо сравнивать с Соларом.
> Это две большие разницы.
Хотелось бы узнать , без лишних эмоций, в чём заключается эта большая разница?
По пунктам
1.
2.
3. ... и т.д.
Имел Солар 350 и несколько лодок с фанерными пайолами.
Хотелось бы конкретно определить по какой причине или причинам вы называете свои лодки лучшими в России .
Что так худшего в тех же Соларах или Ротанах по сравнению с вашими лодками.?
ЗЫ собираю информацию перед приобретением очередной надувнухи под мотор не более 10-ти л\с.
Если не хотите затевать бурное обсуждение на форуме , скиньте ответ в мыло .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (85.236.4.---)
Дата: 18-07-07 00:04
На надувном V не катался.
А глядя со стороны на брызги и скорость - и не хочу.
И действительно. Я ведь не на гонках - я на отдыхе.
Поэтому лучше я после поездки помою/сложу пайолы,потратив на это лишние 15 минут, зато с удовольствием полетаю по волнам :))
ЗЫ: А вообще лодку лучше выбирать вживую.
Хотя бы тут: http://www.velhod.ru/reglam_p2007/
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (81.94.40.---)
Дата: 18-07-07 00:57
Я выбирал сначала какая покрепче потом остальное. Собираются все практически одинаково - у меня больше всего времени уходит на накачку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DENKILLER (82.162.40.---)
Дата: 18-07-07 10:26
Mikhail77 писал:
> Собрался купить надувнушку. Столкнулся с огромным выбором.
> Продавцы больше всего рекомендуют либо Стинг Рей, либо
> Ниссамаран. Подскажите, пожалуйста, какая из надувных лодок
> легче всего при сборке (меньше всего трудностей при сборе
> полов)?
И понеслось....
Прежде, чем дать какой-либо совет, Михаилу надо ответить на несколько вопросов.
1. Сколько чел в лодке
2. Где лодка будет эксплуатироваться и для каких целей - рыбалка, походы по морю, покатушки и т.д.
3. Какой мотор предпологается устанавливать.
4. Насколько важны мореходные качества надувнушки (читай - какая килеватость днища, насколько будет задран нос и т.д.)
Я так пологаю, после ответа на них круг лодок сузиться прилично.
А то может быть, 3 метровый "гандончик"-то и нужен...
По легкости сборки лодка будет лучше всего с полностью надувной конструкцией, которая, в свою очередь имеет один единственный недостаток в отличии от классического жесткого настила - уязвимость к прокалыванию. Особенно это касается аирдеков. Поэтому для них коврик в лодуке - форэва. Ну и для других лодок с надувным дном он не будет лишним, как показала практика. Ну и еще для аирдеков не будет лишним хороший насос, способный набить этот самый аирдек до нужного давления.
На самом деле, "классика" при навыке собирается и разбирается довольно быстро.
Я свой 4,5 метровый солар собираю под установку мотора за 5 минут. 1,5 минуты - чтоб достать из багажника и развернуть "шкурку", 3,5 минуты - чтоб накачать лодку. Штатным насосом такая же лодка накачивается за 25 минут...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 18-07-07 11:51
Солар и Флагман лодки схожие на первый взгляд, но у них разные мореходные качества. Солар заточен под большие водохранилища, так как очень хорошо режет волну, Флагман под тихие речки. У Флагмана небольшой киль и его заносит на поворотах, а на волне вообще сбивает с курса. Об этом можно почитать на его сайте (осеннее тестирование).
Последнее время, мне в Соларе нравится не то, как быстро он собирается, а то как легко он идет по метровой волне! Справедливости ради, надо сказать, что в скорости он проигрывает лодкам с жеским дном, но для меня это уже не главное. Главное безопасность! На Соларе друзья скачут по волнам в глиссирующем режиме. А я на Сузумаре телепаюсь в водоизмещающем! При этом, всегда мокрый с головы до ног!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SOLAR-future (---.211.ru)
Дата: 18-07-07 13:01
innah писал:
И не надо сравнивать с Соларом.
> Это две большие разницы.
Ну пипец - приехали. "Две БОЛЬШИЕ разницы"...
То, что плоскодонки с надувным днищем типа: всей линейки Флагмана, Ротан 380 и Солар 310. легче выходят на глиссер, так это и так всем понятно без лишнего трепа расчитанного на "чайников".
Другое дело курсовая устойчивость и высота надводного борта (особенно при волнении), продольная жесткость надувного днища, а также его защита от внешних воздействий, - вот здесь действительно есть над чем поразмыслить...
З.Ы. Мало того, что передрали чужую идею бестолково, так ещё и пытаются какую-то "великую теорию" под это дело подвести.
Смешно ей богу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.23.167.pppoe.eltel.net)
Дата: 18-07-07 16:41
SOLAR-future
а ты на покатушки приезжай, там и перемахнетесь, мы вам там ринг натянем, махаться будете лодками.... при большом стечении народу....
Если отбосить ваши разборки - Солар лодка рафтовая, хороша для неспешных походов хорошо ведет себя на волне. Флагман - лодка пляжная...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 18-07-07 19:25
b58 писал:
> - Солар лодка рафтовая, хороша для
> неспешных походов хорошо ведет себя на волне. Флагман - лодка
> пляжная...
у нас породают китайские лодочки пляжные, из неармированного ПВХ, как на матрасах надувных, а Флагман позиционируют как очень солидную и даже самую лучшую лодку в России.
Поэтому интересн ответ innah, похоже он представляет производителя.
Если всё так шоколадно на самом деле- надо заказывать лодку, пока очередь не выстроилась..:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 19-07-07 03:00
Борисыч,
Похоже каждый тянет одеяло на себя! Пока сам не прокатишься на лодках - ничего не поймешь! Мне со стороны Солар вообще сперва не понравился! Топорная работа! А как прокатился - влюбился в него! Очень комфортно. Рулевой вообще на теплом надувном дне лежит и управляет мотором. Кайф!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vlad1333 (---.82.209.210.188.telecom.gomel.by)
Дата: 19-07-07 04:02
Как только кто-либо спросит какие пайолы собираются легче - ему сразу советуют "матрасы, комфортные на метровой волне".
Альтернатива лени - купить лодку которая "не разбирается".Бывалые говорят экономится много денег.
Отправка отредактированного (19-07-07 04:05)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктоша(из дома) (87.240.15.---)
Дата: 19-07-07 06:25
Отто он с Мао помнится покатались.....Ладно не буду развивать тему и выкладувать фотку....а то опять начнётся.
Уж кто-кто, а Борисыч каждый год катается но новых презиках...., то на реке, то на море.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 19-07-07 06:48
Андрей23
Не, почтальона не будет, насчет Оксаны... ничего не могу обещать....:))))
Специльно для Солара&Футуры:
Открываю журнал КиЯ №38 аж за 1972 год на стр. 91 и читаю статью о конструкции надувной байдарки. Затем открываю ваш патент выданный совсем недавно и... вижу, что не долго новосибирские "изобретатели" парились с надувным днищем. Т.е. просто взяли и запатентовали то, что было придумано не ими и лет 30 назад. Нет, ну конечно же, "изобретатели" и не подозревали что все придумано до них. Предположим, что это так. Тогда косяк на наше патентное ведомство: ненадлежаще был проведен патентный поиск, рассмотрены не все источники и.т. д А может, кто-то просто попросил патентных поверенных за малые деньги "закрыть глаза"... В любом случае то, что "изобретатели" называют "изобретением" попадает под определение "общеизвестное", что в принципе не патентуется.:))
Поэтому если уж и используете наработки других людей, то хоть не называйте это своим изобретением.
Иван, прошу прошения, что приходится писать подобные вещи.;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: innah (---.obit.ru)
Дата: 19-07-07 17:58
Борисыч, доброе время суток и всем остальным !
Для мотора 10 сил Флагман-380 оптимально.
Комплект будет весить до 70 кг. Даст возможность
передвигаться двоим + вещи со скоростью около 32 км/ч,
комфортно ловить рыбу не мешая друг другу.Или троим
некрупным без вещей.
Понимаю опасения и ,возможно , Ваше разочарование
приобретённое опытом эксплуатации другой лодки с надувным дном.
И Илья-1000 тоже посмотрел со стороны и сделал
выводы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (193.22.242.---)
Дата: 19-07-07 18:12
innah,
Флагман - лодка не плохая! Сделайте киль по-больше! С таким плоским дном она неуправляема на волне!... Вам уже 100 раз об этом говорили!... Вы же сами это прекрасно знаете!... И тогда лодочка будет "что надо"! Еще над эмблемой поработайте (сдалайте хотябы на уровне Мнева)!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: innah (---.obit.ru)
Дата: 19-07-07 18:24
Солар тоже неплохая лодка, но как всякий специальный инструмент подходит для своих специфических условий
горные реки и т. п.
Флагман на мой взгляд универсальней. Лодка выходного дня,мобильная, для городского жителя с продуманным дизайном , обводами днища , дружелюбная к пользователю.
В58 несётся со скоростью около 35 км/час под
Тохой 9,8
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: innah (---.obit.ru)
Дата: 19-07-07 18:36
Один под 15-кой на Флагмане 420 Скорость 41 км/час.
Никакого экстрима и лишних брызг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: innah (---.obit.ru)
Дата: 19-07-07 19:07
P.Ch
В моделях 2007 года киль увеличен в среднем на 80 мм
Как следствие - увеличилась устойчивость на курсе.
Фоты за мной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петр (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 19-07-07 19:21
А вы что тут обсуждаете? Достоинства лодок Флагман, или отвечаете товарищу на вопрос "какая лодка легче в сборке"?
Самая простая в сборке "Нырок" и притом одноместный.
И пусть меня кто-нибудь переубедить попробует.
Вытащил из кармана, два раза насосом пшикнул, и ПОПЛЫЛ рыбу добывать.!!!!!!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петр (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 19-07-07 19:23
И кстати изначально вопрос был задан с поправкой о простоте сбора ПОЛОВ.
Так что Ваш Фрегат здесь вообще не в тему(кстати как и мой Нырок)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иванов (80.251.142.---)
Дата: 19-07-07 20:03
вставлю свои пять копеек!
сборка в лодке не главное!!!
главное разборка, когда ты накатался наловился и уставший собираешься домой.
айрдек - сполоснул из ведра, просушил, свернул и уехал.
пайольная лодка - сполоснул, сдул, разобрал, надул (в ненадутом виде не промоешь и не просушишь нормально) промыл, просушил, сдул, свернул и наконец поехал домой, по опыту эта процедура занимает до 2 часов (в основном конечно просушка)
вот и думайте!
и еще пайольные лодки потяжелее будут. (а спина не казенная)
а скорость и надувнушка - это вообще понятия слабосовместимые.
скорость - это риб, кастрюлька или пластик.
извините что много написал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.21.36.pppoe.eltel.net)
Дата: 20-07-07 04:50
Терпел, но не выерапел. Тем более, как увидел свою персону.
Если говорить о пайольных лодках - из известного труднее всего собирать-разбирать Лидер, проще всего Фрегат (правда для меня это имя нарицательное) Сбора пайольной лодки занимает в среднем 20мин, разборка с сушкой - 40-60, правда сушу редко... Насос Браво - рулит.
Лодки с аирдек уже существенно проще в сборке - разборке, собирается например Баджер 370за 10-15мин. Время разбоки, если с сушкой - примерно как у пайольных - процедура похожа...
Лодки с надувным днищем низкого давления (а есть еще и с аирдек) - время только на накачку, Браво качает примерно 10минут, разборка - помыть просушить - минут 20.
Теперь о Флагмане и шумихе вокруг него. Тот вариант, что на фото - нормальная пляная лодка под моторчик до 10 сил. Курсовая устойчивость - вполне приличная, а вот управляемость в повороах - оставляла желать лучшего. Именно оставляла, на новых лодках, по слухам, изменена геометрия днища. Попробовать управляемость на Питерских обкатушках не удалось, ибо был их организатором, но по виду сдвиги есть. Надеюсь оттестировать на Покатушках в Твери.
Учтите, если остановитесь на Флагмане 380. Для своих размеров лодка достаочно легкая и ставить на нее двигло по максимуму не рекомендую, в одну тушку при встречном ветре вполне возможна кобра...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 20-07-07 11:17
innah,
А дополнительную защиту днища на новых лодках планируете (сверху и снизу)? И еще вопрос: сколько стоят новые лодки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (89.112.9.---)
Дата: 20-07-07 12:29
Далее, от избытка интузазизму, они налетели на катер, с которого велась съемка, пропароли баллон и чудно поплавали вдвоем....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: innah (---.obit.ru)
Дата: 20-07-07 17:05
P.Ch
Защита днища лодок ФЛАГМАН в стандартной комплектации выполняется
профилем ПВХ в наиболее трущихся местах , всего 7 элементов. Большинству пользователей этого хватает.
Увеличение количества и длины элементов защиты
утяжеляет лодку и сильно усложняет её упаковку
при температурах ниже +10. На своей лодке я оставил
только осевую, хотя пользую очень часто и не всегда
аккуратно.
Для особо мнительных граждан возможна комплектация защитой палубы из вспененного ПВХ толщиной 6 или 10 мм . Очень лёгкая и прочная "книжка".
Anatol
Купание прикольное ,но к теме отношения не имеет.
Хотя как правильно заметил B58 в статье жернала
Спортивное Рыболовство за июнь (Безопасность на воде) , лодка Солар имеет свойство опрокидываться с повреждённым бортовым баллоном. Я считаю , если
бы она была относительно шире , этого не случилось.
Цены
[censored]
К каждой лодке бесплатно комплект накладок на сиденья и сумка под банку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 20-07-07 17:36
innah писал:
>
> К каждой лодке бесплатно комплект накладок на сиденья и сумка
> под банку.
Прошу срочно выслать без лодки бесплатное мне!!! (адрес в профайле)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 20-07-07 17:53
Mikhail77 писал:
>Подскажите, пожалуйста, какая из надувных лодок легче всего при сборке (меньше всего трудностей при сборе полов)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 20-07-07 23:41
lionbob,
Это что за чудо за такое?! Можно по-подробнее. Первый раз вижу складывающееся дно у Риба! Кто такие производит? Сколько занимает сборка? Какова цена?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 21-07-07 00:11
P.Ch, чтобы не сочли за рекламу, набери в "RAMBLERe" - "складной РИБ". Производят в Питере. Моё мнение - ценник более-менее сносный, особенно, если сравнивать с чисто надувастиком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SOLAR-future (---.211.ru)
Дата: 21-07-07 01:27
innah писал:
> Купание прикольное ,но к теме отношения не имеет.
> Хотя как правильно заметил B58 в статье жернала
> Спортивное Рыболовство за июнь (Безопасность на воде) , лодка
> Солар имеет свойство опрокидываться с повреждённым бортовым
> баллоном. Я считаю , если
> бы она была относительно шире , этого не случилось.
Борисыч, пора тебе всё-же купить Флагман, видимо :-)) ведь не отстанут же...
А, интересно, как бы вел себя матрасный Флагман 350 в условиях такого волнения ?
" инн..нах.." присылай нам на тест свой Флагман, вернём с дублированым дном обратно :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SOLAR-future (---.211.ru)
Дата: 21-07-07 01:40
С 2-мя челами уже 29 км/ч :-(( но и то "хлеб".
Приехал на берег, размотал лодку, подключил компрессор - 15 минут и ты в пути. Вот так и живем. То Алтай, то Хакассия...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SOLAR-future (---.211.ru)
Дата: 21-07-07 01:53
Для уменьшения "письмопотока" в личку, публикую специально вот это фото, вообще довольно наглядно всё показано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SOLAR-future (---.211.ru)
Дата: 21-07-07 02:19
О жесткости дна.
На этом фото представлено отдельно днище от лодки Солар - 350
.
Днище имеет две опоры только по краям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
