|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:48:34 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:48:34 |
|
Автор: mixa21 (---.ptcomm.ru)
Дата: 09-07-07 03:07
Привет всем. Посоветуйте. Вихрь 30 (две штуки стоят) 2002 г. выпуска. Зажигание контактное настроенное "по лампочке". На холостых работает четко, заводится идеально за исключением того что из карба идет выброс смеси. В результате мотор плохо тянет. Выше сказанное относится к обоим моторам. Под нагрузкой (зацепил лыжника) воще заглох( это относится к одному мотору). После подкачки бензина завелся и пошёл дальше.
Скажите что то умное пожалуйста!!!!!!!!!!!!!! Зарание спасибо!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALEX 20Z (---.opera-mini.net)
Дата: 09-07-07 06:16
Раннее зажигание.Перепроверь еще раз.Хлопки в карбюраторе-первый признак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 09-07-07 22:06
Умное:
Вихрь надо было назвать верблюдом, он всегда плюется.
Не умное: А скока градусов поставил? А если давать газа, а кто нибудь в это время качает грушей, то что будет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mixa21 (---.ptcomm.ru)
Дата: 10-07-07 02:05
Да. в зажигание я что то не подумал залесть. Свечи на одном коричневые, после остановки, а на втором мокрые черные. Хлопков нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mixa21 (---.ptcomm.ru)
Дата: 10-07-07 02:09
Привет Зажигание выставлял не по градусам, а по моменту разрыва. Подкачка грушей ни чего не даёт. Думау правда надо с опережением поиграть (с размером зазора в прерывателе).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 10-07-07 02:15
mixa21 писал:
> Думау правда надо с
> опережением поиграть (с размером зазора в прерывателе).
Ниизя!
Зазор влияет только на силу искры!!!!! Сперва выставляется зазор по инструкции, а уж потом высталяешь угол опережения.
Только так и не как иначе!!!! Чиитай инструкцию!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Херсон (---.kvant.ks.ua)
Дата: 11-07-07 00:12
Энди Крым В-30 Моск писал:
> Зазор влияет только на силу искры!!!!! Сперва выставляется
> зазор по инструкции, а уж потом высталяешь угол опережения.
как это
> Только так и не как иначе!!!! Чиитай инструкцию!!!!
>
а я выставил зажигание по моменту разрыва контактов, мерял полоской бумаги до поршня 5 мм до ВМТ. и так оба цилиндра,
в результате зазор контактов получился около 0,5-0,6 мм.
Правда, лучше не стало,
Может что то не так сделал,
Ох, это лучшее... которое враг хорошего...
Отправка отредактированного (11-07-07 00:13)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 11-07-07 00:25
А в чем дело, вопрос? Вихрь плюется и будет плеваться до скончания веков или переделки на клапана. Если пламенем плюется, значит раннее зажигание и возможен пожар, в глушак стреляет -позднее. Момент искрообразование на лампочку проверять это правильно. Зазор в нашем случае нужен для гашения искры, т.к. разрыв наступает в момент максимального тока через катушку зажигания. Больше или меньше плевки зависит от того как вырезаны секторы в шайбах текстолитовых и от зажигания не зависят. Если заплевывает кожух то я бы порекомендовал сделать круглый патрубок и присобачить его к карбу , а на него подобрать резиновый патрубок угловой. Длину экспериментально. По крайней мере бензин на плевки бы не расходовался. Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 11-07-07 00:27
Зазор и угол не связаны. Сначала регулируется зазор, потом выставляется угол. Первоначальный зазор при выставлении угла не изменяется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 11-07-07 00:36
Ну я для Н23 пытался сделать такой патрубок, по образцу Crescent-25. Никакой резины - все детали пластмассовые. Начал с длинной трубки, потом чикал её мм по 15. Дочикал до карба, т.к. мотор нормально работать не хотел. Кончилось всё просто насадкой, из которой бенз сам уже не вытекал.
Идея этой трубки понятная, но реально работающей трубки на наших моторах что-то не видно. На заводе её доводят вместе с карбом. Так что и карб такой без трубки номально работать не будет.
Аффтору: эти плевки называются не выхлоп, а выброс. Выхлоп - это когда с дымом, пламенем и грохотом, такое тоже бывает и часто кончается пожаром.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 11-07-07 00:44
Зазор и угол связаны. Если сперва выставить угол, а потом изменить зазор, угол уйдёт. Сперва делаешь зазор, если не ошибаюсь 0,35 мм, а потом выставляешь угол.
Зазор важен вот почему: Этим выставляется место когда эксцентрик маховика начнёт раскрывать контакт прерывателя. Так как магнит на маховике поставлен намертво, то по прохождению магнитом катушки, только в определённый момент, когда энергия в катушке максимальна, надо разорвать контакт, тогда будет самая сильная искра. Поэтому, сперва зазор, а потом регулируем положение основания магнето так, чтобы та, самая сильная искра была в нужном месте, тоесть Угол Опережения Зажигания (УОЗ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 11-07-07 01:07
Для каждого мотора (у каждого свои золотники, соответственно и углы газораспределения) нужен свой тракт всасывания. На каждых оборотах оптимальный размер тракта всасывания различен. Вспомните, у каждой не навороченной машине есть параметр - максимальный момент на таких то оборотах. Что это значит?...
Если спокойно опустить поршень вниз, появится объём, который заполнит воздух или бензовоздушная смесь при атмосферном давлении. Это коэфициент наполнения 1.
Почему мотор с полностью открытым дросселем и без нагрузки развивает бешенные обороты, но обороты больше не растут до первой космической скорости? Просто при высоких оборотах система газораспределения уже не даёт того количества топлива, чтобы росли обороты. Мотор крутится так быстро, что не успевает засосать топлива (смеси конечно). В этом случае коэффициент будет гораздо меньше единицы. И коооличество поступающей смеси уравновешивается внутренними потерями мотора на трение. это крайний вариант. Теперь рассмотрим вариант оптимальный.
Мотор имеет трубу: канал от золотника + карбюратор + ещё какую нибудь нахлобучку...
Вот эта дырка начинается от золотника и кончается атмосферой. У неё есть какой то диаметр, какая то длинна и конечно всё это составит объём, занимаемый воздухом. А воздух имеет массу. Вот если воздух разогнать, и подольше подержать золотник открытым, потом в нужный момент закрыть, то воздуха в цилиндр (если 4 тактник) или картер (если 2 такт) залетит больше чем при просто атмосферном наполнении. Коэффициент наполнения будет больше 1 (максимум без наддува достигается 1,3). На этом принципе строится резонанс. Так вот, конструктор должен подобрать такие длины и объемы, такие углы газораспределения, чтобы всё это работало тик в тик. Тогда мощность (скока топлива сожгли за единицу времени) можно повысить.
Например у Вихря впуск не настроен, ему можно подобрать насадку (увеличить тракт) и мощность увеличится. У Нептуна не знаю. Но если отфанарно ползоваться насадками и приблудами, то нарушается заводская регулировка. Зачем терять имеющуюся мощность?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Херсон (---.kvant.ks.ua)
Дата: 11-07-07 01:26
Энди Крым В-30 Моск писал:
> Зазор и угол связаны. Если сперва выставить угол, а потом
> изменить зазор, угол уйдёт. Сперва делаешь зазор, если не
> ошибаюсь 0,35 мм, а потом выставляешь угол.
С зазором понятно 0,35, а угол чем регулировать?
и все таки чем мои полоски бумаги плохи, по мне так легче всего установить зажигание вовремя??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 11-07-07 01:37
Угол - поворотом основания магдино. Бумажки - нормальный способ, только бумажки брать не очень толстые :-). Я одно время засовывал кусочек магнитофонной ленты (0,03мм).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 11-07-07 01:59
А я пользую целофан от сигарет - всегда под рукой. Для угла в свечное вставляю штангель или размечаю, что точнее, маховик и делаю риску зубилом для 30 град (Вихрь).
Что касаемо регулирования впускного тракта, то можно склеить колечки из газеты, чтоб одно в другое вставлялось и на ходу приставить к карбюратору менять длину насадки. Выбрать оптимум и тогда уж склеить или из стеклоткани или выточить из люминя. Чем всё собираюсь заняться, но всё никак...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mixa21 (---.ptcomm.ru)
Дата: 11-07-07 04:37
Привет Энди. Я делал так:
Установка опережения зажигания с помощью лампочки
Неверно выставленное зажигание, как известно, приводит к плохому запуску двигателя, повышенному расходу топлива или выбросу топлива через диффузор, а также к пониженной тяге мотора. Одинаковый зазор в прерывателях еще не означает, что в обоих цилиндрах равное опережение зажигания. Различие может доходить до 5-7 мм хода поршня, т.е. в одном цилиндре зажигание раннее, а в другом позднее, что, в конечном счете, и приводит к упомянутым неполадкам.
Наиболее простым и, к сожалению, забытым способом является установка зажигания для каждого цилиндра с помощью лампочки. Необходимое для этого приспособление состоит из резьбовой втулки 2 (рис. 84), стержня 4 и электрического пробника (лампочка от карманного фонаря и элемент типа "373") (рис. 85).
На стержне нужно надфилем нанести контрольные риски 3. Расстояние между рисками (5,05 мм) соответствует величине максимального опережения зажигания для моторов "Вихрь-М" и "Вихрь-30".
Для проверки опережения зажигания с мотора снимают пусковой механизм, храповой диск, закрывающий отверстия в маховике, вывертывают свечи. На поршнях не должно быть нагара (его можно счистить через свечное отверстие). Далее нужно отсоединить провода, идущие от магнето к катушкам зажигания (при этом нужно обязательно пометить провода нижнего и верхнего цилиндров).
В свечное отверстие верхнего цилиндра вворачивают резьбовую втулку (на 10-15 мм) и в нее вставляют стержень. Поворачивая рукой маховик, устанавливают поршень в ВМТ. Вворачивая или выворачивая резьбовую втулку, совмещают нижнюю риску на стержне с торцом втулки как показано на рисунке. Через отверстие в маховике между контактами прерывателя нижнего цилиндра вставляют кусочек спички. Затем к проводу, идущему от магнето к катушке зажигания верхнего цилиндра, подсоединяют один из проводов пробника; другой провод подсоединяется к массе двигателя. Путать провода верхнего и нижнего цилиндров нельзя, так как можно размагнитить магниты маховика.
Ручку газа переводят в положение "полный газ" до упора. При проворачивании маховика по ходу вращения лампочка пробника будет гореть. В определенном положении маховика, когда контакты прерывателя верхнего цилиндра разомкнутся, она погаснет. Если изданном двигателе зажигание выставлено верно, то лампочка гаснет в тот момент, когда верхняя риска на стержне совместится с торцом резьбовой втулки. Стержень надо придерживать рукой, чтобы он постоянно касался головки поршня.
Если лампочка гаснет в тот момент, когда верхняя риска на стержне еще не дошла до края резьбовой втулки — зазор между контактами прерывателя верхнего цилиндра надо уменьшить. Если лампочка погасла после того, как риска на стержне ушла внутрь втулки, зазор в этом прерывателе нужно увеличить так, чтобы лампочка гасла в момент, когда верхняя риска на стержне совпадет с торцом резьбовой втулки.
Аналогично выставляется зажигание и на нижнем цилиндре (здесь стержень придется подсовывать под резиновый уплотнитель на поддоне).
При установке зажигания нужно стараться, чтобы лампочка горела минимальное время.
Может оказаться, что после регулировки зажигания величина зазора в прерывателях будет больше или меньше рекомендованных инструкцией 0,4 мм. Беспокоиться по этому поводу не следует, так как даже на новых моторах величина опережения зажигания и зазоры связаны далеко не идеально.
И я с углом не понял. Кулачковое зажигание подвижное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Херсон (---.kvant.ks.ua)
Дата: 11-07-07 07:02
Энди Крым В-30 Моск писал:
> А я пользую целофан от сигарет - всегда под рукой. Для угла в
> свечное вставляю штангель или размечаю, что точнее, маховик и
> делаю риску зубилом для 30 град (Вихрь).
это точно, по углу мерять будет точнее - нет погрешностей от нагара на поршне, а с регулировкой угла отдельно от зазоров прерывателей все еще не понятно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Херсон (---.kvant.ks.ua)
Дата: 11-07-07 07:05
mixa21 писал:
> При установке зажигания нужно стараться, чтобы лампочка горела
> минимальное время.
это почему???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-07-07 07:18
Ну, блин!
Парни, надо кулачки подгибать...
1. установим зазоры
2. Смотрим при одинаковом ли угле в разных цилиндрах происходит размыкание, если нет, подпиловкой скользящего по эксцентрику рычагу или подгибкой контактов, что быстрее, и вновь регулировкой сбившегося при подгибке зазора добиваемся, чтобы искры в обоих цилиндрах возникали при одинаковом угле
3. устанавливаем УОЗ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Херсон (---.kvant.ks.ua)
Дата: 11-07-07 08:43
Энди Крым В-30 Моск писал:
> Ну, блин!
> Парни, надо кулачки подгибать...
> 1. установим зазоры
> 2. Смотрим при одинаковом ли угле в разных цилиндрах происходит
> размыкание, если нет, подпиловкой скользящего по эксцентрику
> рычагу или подгибкой контактов, что быстрее, и вновь
> регулировкой сбившегося при подгибке зазора добиваемся, чтобы
> искры в обоих цилиндрах возникали при одинаковом угле
> 3. устанавливаем УОЗ. --- Так уже установили в п2.
Значит ся так... настроить нужно так чтобы при зазорах прерывателя 0,35, угол зажигания на полном газу был 30гр...
непонятно зачем обязательно гнуть кулачки и устанавливать зазор... на что именно влияет величина зазора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-07-07 17:18
asn ЗАЧЁООТ!!! Номер КиЯ подскажи!
В кулачковом зажигании искра может быть на разных углах в двух цилиндрах. Для этого и заморочки, чтобы в обоих цилиндрах она била 30 град, а не как иначе.
Отправка отредактированного (11-07-07 17:23)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 11-07-07 17:50
Это мелочи. Всегда выставлял по верхнему цилиндру и без проблем. Как-то раз из любопытства посмотрел по нижнему - разницы не заметил.
Нужно сначала по одному цилиндру научиться, потом поймёшь что смотреть на втором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-07-07 17:55
На одном моторе была разница 5 град. Снимать и подрабатывать было влом, ограничился подгибом неподвижного кулачка. Один градус поймать уже невозможно обычными средствами. Спасибо электронщикам, их зажигание уже лишино этих недостатков :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 11-07-07 18:07
Пять градусов видно невооружённым глазом как только снимешь маховик. Трудно себе представить, чтобы на заводе изготовили с такой погрешностью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 11-07-07 18:12
Штобы магниты не размагнитить, наверное.
Есть же омметр, почему лампочка - не понимаю. У нас в жэке электрик ходит с лампочкой - говорит самый точный и надёжный прибор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mixa21 (---.ptcomm.ru)
Дата: 13-07-07 03:25
> При установке зажигания нужно стараться, чтобы лампочка горела
> минимальное время.
Привет всем. Это не я писал а в инструкции было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пергамит (---.99.210.213.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 13-07-07 05:27
делал по статье , которую asn запостил, несколько старых моторов, ничего не подгибал, не укорачивал.
достаточно текстолитовый кулачек прерывателя ,надфилем ,сделать из квадратного круглым :-).
а нахождение ВМТ в статье- ваще шедевр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Малов (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 13-07-07 05:38
Извините что в клинился, а что с помощью стробоскопа на Вихре зажигание выставит , никак нельзя, после установки зазора? куда проще, нет. Просто Вихрь слабо представляю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 13-07-07 06:01
Для стробоскопа на Вихре надо "-" АКБ соединить с корпусом мотора, зубилом в удобном месте на корпусе мотора поставить метку, чтобы совмещать её в дальнейшем с метками на маховике. Поставить поршень в ВМТ и напротив метки стукнуть ещё одну на маховике. потом померять рулеткой длину окружности и разделить на 12 (360:30=12) и полученные милиметры (кажись 41,7мм) отложить от метки для нанесения метки УОЗ. Потом нет проблем. Проблема точно выставить ВМТ и правильно нанести ответную метку.
Я делаю так: ставлю поршень примерно в среднее положение между ВМТ и Нижней Мертвой Точкой, упираю глубиномер штангеля черз свечнное в поршень (штангель держать неподвижно до следующего измерения) и на маховике напротив метки на корпусе делаю царапину, потом кручу маховик пока снова поршень не упрётся в штангель, опять царапина. Полвина меж царапин ВМТ или НМТ для другого цилиндра.
Ещё одна проблема. Встречал МБ-22 у которого угол опережения плавно увеличивался, но с ростом оборотов опять уменьшался. Мозги сломал как настроить. Так и не настроил. Пришлось на ходу крутить. Тахометра небыло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fish (---.alicetele.com)
Дата: 14-07-07 00:14
Доброго времени суток.
Находясь в одном из своих очередных творческих поисков в конце прошлого века, плотно занимался ремонтом отечественных двигателей, приходилось много и часто настраивать зажигание, вот одно из наблюдений для быстрой настройки вихря. Если провести (процарапать) линии на маховике от болтов крепящих пластину стартера через центр коленвала и от выемки под шнур (попробуйте нарисовать все и картина прояснится),при полностью выкрученном газе получите и вмт и нужный градус опережения, остается аналоговым прибором подцепится к проводу ведущим на катушку + масса и ненужный кулачек куском бумаги заизолировать. (могу в чемто ошибится дело было очень давно) направление указал, покопайте ;) все работало и быстро делалось.
Удачи.
P.S. вот хоть убейте непомню 25 или 30 или обоих так делал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
