|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:11:28 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:11:28 |
|
Автор: МИСТЕР (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-07-07 04:36
Доброго времени суток форумчанам.Изначально планировал покупку ветерка 9.9 но всетаки отговорили меня.Решил остановиться на тохе 5 только незнаю какие плюсы и минусы 2х.т. и 4х.т.Сразу скажу что на более мощный импортный мотор денег не будет!!! Прошу поделитесь опытом и кто с какой лодкой ходит на этом моторе? Я планирую ходить на 300 лодке!!! Что скажете? Мои цели неспешные покатушки(главное что не на веслах). Всем заранее спасибо!!! Всем удачи!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктоша(из дома) (87.240.15.---)
Дата: 09-07-07 05:55
Да нет, просто всем надоело каждую неделю обсуждать и сравнивать 2 и 4-х
тактные движки....
Всё есть на форуме через раздел "поиск". Для себя понял, что остроконечник
нужен только от 40л/с и выше.....
А медленно ходить в водоизмещающем режиме надоест быстро. Если только
ловить рыбу троллингом, но в Подмосковье это запрещено и за этот вид ловли прилично сейчас взялись (сетей и перемётов, видите ли, много цепляем
и не даём спокойно заниматься браконьерством).....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maksim М. (---.line1.ru)
Дата: 09-07-07 06:23
Пятерка тоха отличный движок, у самого такой был никаких притензий и до сих пор ходит у человека которому я его продал без проблем, трех метровую лодку с одним седоком потащит 25-28 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexE (---.dnat.migtel.ru)
Дата: 09-07-07 20:22
К300+Т5 2т - был такой комплектик. Беспроблемный для одного. Удобный для перемещения по некрупным водоемам и по суше(на колесах). Вдвоем с него ловить можно при некоторой сноровке. Но перемещаться в нем вдвоем(двое взрослых) грустно.
Что такое неспешные покатушки - не знаю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Драг (---.onego.ru)
Дата: 09-07-07 21:25
Виктоша(из дома) писал:
(сетей и перемётов,
> видите ли, много цепляем
> и не даём спокойно заниматься браконьерством).....
Виктоша...Зачот!!!:)))
А я все думаю, какую такую опасность несут тролингеры флоре и фауне родного края..8-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИСТЕР (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-07-07 21:56
Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу этих моторов, какая скорость будет на 4-х т. и 2-х. т на 300 лодке (я 75+жена 55). Заранее благодарен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: www (62.177.43.---)
Дата: 09-07-07 22:33
МИСТЕР писал:
> Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу этих моторов, какая
> скорость будет на 4-х т. и 2-х. т на 300 лодке (я 75+жена 55).
> Заранее благодарен.
Не более 15 км/ч.
Отправка отредактированного (09-07-07 22:33)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Драг (---.onego.ru)
Дата: 09-07-07 22:34
Я не спец по надувастикам, пэтому про скорость на 300-й лодке ничего не скажу, но знаю точно, что Ямаха 5 2Т с легкостью заменит Ветерок 8. И уверен на 100%, что вибрация на 4Т моторе меньше чем на 2Т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexks (---.dati.lv)
Дата: 09-07-07 22:40
МИСТЕР писал:
> Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу этих моторов, какая
> скорость будет на 4-х т. и 2-х. т на 300 лодке (я 75+жена 55).
Если бы лодка 330 была, то 20 км\ч. На 300й можно и не вылезти на глисс.
про 4т я тут понаписал когда-то:
http://kaiman330.narod.ru/test.html
ПыСы. Тогда стоял штатный винт. С супер-пупер грузовым 6" появилось устойчивое движение в переходном режиме 14-16км\ч...
Отправка отредактированного (09-07-07 22:43)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-07-07 22:40
Александр Драг писал:
> Ямаха 5 2Т с легкостью заменит Ветерок 8.
В корне неверное утверждение.
Просто исправный В-8 без всяких доработок побьет любую импортную "пятерку".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Драг (---.onego.ru)
Дата: 09-07-07 23:26
Иван писал:
> Александр Драг писал:
>
> > Ямаха 5 2Т с легкостью заменит Ветерок 8.
>
> В корне неверное утверждение.
> Просто исправный В-8 без всяких доработок побьет любую
> импортную "пятерку".
Гергич, заметь, я сказал заменит, а не побьет. :) Сужу по своим осчусчениям полученным при использовании В-8 и Я-5 на одной лодке (жесткой) 3,95 м. ЖПСом есстно не мерял, т.к. мне фиолетово, но думаю, разницы большой нет.
Отправка отредактированного (09-07-07 23:26)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИСТЕР (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-07-07 02:36
Огромное спасибо!!! Я с большим интересом прочитал ваш отзыв и много непонятного стало понятным!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 10-07-07 10:02
Александр Драг писал:
> Гергич, заметь, я сказал заменит, а не побьет. :) Сужу по своим
> осчусчениям полученным при использовании В-8 и Я-5 на одной
> лодке (жесткой) 3,95 м. ЖПСом есстно не мерял, т.к. мне
> фиолетово, но думаю, разницы большой нет.
А я мерил на жесткой лодке 3.8.
С одним водителем "В-8" - 27 км/ч, 4Т "Т-5" - 16 км/ч, все запротоколировано с фотографиями в форуме.
Если это несущественная разница, то я - Папа Римский.
Для полноценной замены "Ветерка-8" нужна двухцилиндровая импортная "Восьмерка".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexE (---.dnat.migtel.ru)
Дата: 10-07-07 15:22
МИСТЕР (---.broadband.corbina.ru)
зависит от лодки и от мотора. На K300+T5 без вещей и при правильной развесовке и некоторых магических пасах с такими пассажирами возможно глиссирование со скоростью около 20км/ч. Но я б на это прям уж так не рассчитывал. Будет - значит будет. нет - так нет. Тем более что двтжок будет работать при этом в самом напряжном и неэкономичном режиме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Драг (---.onego.ru)
Дата: 10-07-07 15:56
Иван писал:
> А я мерил на жесткой лодке 3.8.
> С одним водителем "В-8" - 27 км/ч, 4Т "Т-5" - 16 км/ч, все
> запротоколировано с фотографиями в форуме.
> Если это несущественная разница, то я - Папа Римский.
>
> Для полноценной замены "Ветерка-8" нужна двухцилиндровая
> импортная "Восьмерка".
ОК. "Раз пошла такая пьянка"(с), то замеряю, но не с "Т-5" 4Т, а с Я-5 2Т. Фото сделаю. Посмотрим разницу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 10-07-07 16:35
Кстати, просьба сообщить вес лодки и какие у нее обводы.
Ибо если это тяжелая/водоизмещающая посудина,
не глиссирующая под 8-ю силами, то естественно, разница будет минимальной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Николаевич (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 11-07-07 00:29
У меня скат-330 и тоха 5 2т. Я доволен, мотор отличный, хоть и старенький. До этого была 15 ка, гиря еще та, устал таскать. А по поводу 4т, считаю что при такой мощности нафиг не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex253 (---.201.kam-telecom.ru)
Дата: 18-07-07 12:15
Комплект Фрегат м300 + М5. Скорость 25-27 км/час с одним и горой шмоток. В том сезоне выходили на глисс в двоем всегда и без проблем (одну рыбалку нет но решилось заменой свечи) а в этом что то не получается((( мотор чтол и садится(. Задумываюсь о 8-10 силах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: борода (---.balticom.lv)
Дата: 18-07-07 14:36
в начале нужен любои мотор лиш бы не грести веслами . потом захочется двигаться быстрее . проходили . надо брать сразу првильныи мотор . если конечно позволяют финансы . неспешных покатушек не бывает . на то они и покатушки . сам двигался по наростающеи . самодельныи эл . мотор . советский эл . мотор . салют . В 8 . Н 23 . тоха - 18 . а еще был импортныи эл . мотор .все упиралось в финансы . когда поиду на пенсию куплю какои-нибудь 2 - 3 лошади в целях экономии бюджета .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Драг (---.onego.ru)
Дата: 30-07-07 16:55
Подымаю тему. Как и обещал, сделал замер скорости на одной и той-же лодке http://aplast.karelia.ru/on395E.html, между двумя моторами Ветерок-8 и Ямаха-5. Ну, собсно, начнем:
Ветерок-8Э. 1991 г.в.
Винт штатный, еще с магазина.
Повесил. Забулькал после третьего рывка. Неплохо, если учесть, что практически два сезона не эксплуатировался.
Разгоняемся.
Замеряем. 22.2 км/час
Вешаю Яму-5. Этот есстно с первого рывка забулькал. Даже не интересно.:)
Разгоняюсь.
Замеряю. 19.2 км/час
В общем, откровения не было. Никакой глобальной разницы в скорости, я так и не ощутил, если разница ровно в 3 км/час не глобальная.
Хочется отметить более ровную работу Ветерка, но это уже благодаря двум цилиндрам.
Вот, вроде все.
P.S. Георгич, Ямаха-8, порвет Ветерка в чистую.:)
Отправка отредактированного (30-07-07 16:57)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 30-07-07 17:05
Александр Драг писал:
> В общем, откровения не было. Никакой глобальной разницы в
> скорости, я так и не ощутил, если разница ровно в 3 км/час не глобальная.
Понятно, что "Ветерок" в данном случае не развивает мощности.
На эта лодка вроде бы глиссирующая, хотя снимка кормы я так и не увидел.
Но если глиссирующая, "Ветерок" должен влегкую развить ~27 км/ч.
Главный жиклер настраивал на максимум тяги?
Подозреваю, что нет (по крайней мере, в этот выезд, а не 3 года назад).
Попробуй покрутить винт, на который указывает стрелка, прямо на ходу.
Результат приятно удивит (если, разумеется, нет более серьезных косяков).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 30-07-07 17:07
Кстати, на фото четко видно, что воздушная заслонка перекрывает существенную часть входного дупла.
Это, мягко говоря, некорректно и неспортивно :-|
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Драг (---.onego.ru)
Дата: 30-07-07 17:27
Винт действительно крутил в последний раз два сезона назад. Заслонка в данном случае настроена так, что при таком ее положении обороты Ветра максимальны, хрен с ним, в выхи сделаю фото с ПОЛНОСТЬЮ открытой заслонкой. Косяков с двиглом не было ваще.
З.Ы. Иван, мне резона туфтеть нет, т.к. мне действительно пох, с какой скоростью катает Ветер и Яма. Тем более последнюю продаю.
З.Ы.Ы. Фото днища лодке на домашнем компе, ты его увидишь.
З.Ы.Ы.Ы. А 27 км Ветер-8 не разовьет ни при каком раскладе! Если только под колпаком 8-го, не будет 12-й.:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 30-07-07 20:02
Александр Драг писал:
> Заслонка в данном случае настроена так, что при таком ее
> положении обороты Ветра максимальны, хрен с ним, в выхи сделаю
> фото с ПОЛНОСТЬЮ открытой заслонкой.
Что за настройка такая?
И нужно НЕ ФОТО с открытой заслонкой, а фото мотора,
настроенного на выдачу максимальной мощности ПРИ ОТКРЫТОЙ заслонке.
> З.Ы. Иван, мне резона туфтеть нет, т.к. мне действительно пох,
> с какой скоростью катает Ветер и Яма. Тем более последнюю продаю.
Ну не знаю, не знаю... Спортивный интерес?
> З.Ы.Ы.Ы. А 27 км Ветер-8 не разовьет ни при каком раскладе!
Видишь ли, я активно пользовался тремя "Ветерками-8М", и наблюдал вблизи еще штук пять.
Оба мои на 90-килограммовом "Сомике" 27 км/ч развивали,
при том, что "Сомик" - вовсе не совершенство с точки зрения гидродинамики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik99 (---.sai-net.ru)
Дата: 30-07-07 20:41
из всего отвеченного я понял что кто то может на ветерке и 27 и30 км разгонятся другие не верят этому а проблема в погоньщиках корыт своих
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Драг (---.onego.ru)
Дата: 30-07-07 21:02
Иван писал:
> И нужно НЕ ФОТО с открытой заслонкой, а фото мотора,
> настроенного на выдачу максимальной мощности ПРИ ОТКРЫТОЙ
> заслонке.
Попробую я покрутить этот винт количества, но на слух обороты были максимальные. Кстати, зажигание электронное, и как было выставлено на заводе, так я его и не менял. Этот ветерок у меня второй. На первом тоже было электронное и после моей "проверочной" регулировки, мне пришлось его выбросить и поставить магнето от "Москвы-М". Ощущение, что с электронным мотор тупее..
Я как правило, доверяю данным твоих результатов, в данном случае хотел проверить свои ощущения, может действительно ошибаюсь.:)
> Оба мои на 90-килограммовом "Сомике" 27 км/ч развивали,
> при том, что "Сомик" - вовсе не совершенство с точки зрения
> гидродинамики.
Может близок к совершенству?!:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (---.eurolan.ru)
Дата: 30-07-07 23:25
Александр Драг, если мотор не убит , то он едет быстрее, чем у тебя. Есть такая лодка Пелла-Фъерд, совсем не для глиссирования, так вот даже ее НОРМАЛЬНО!!! отстроенный Ветерок 8 разгонял за 23 км/ час. А также нормально отстроенный Меркури 5 - только до 16,5.
Судя по тому , как у тебя расположен винт настройки карбюратора /в стороне от прорези в поддоне/ , ты его никогда не крутил , выставляя рабочий режим на полном газу.
Полностью согласен с Иваном - сравнение не корректное...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Драг (---.onego.ru)
Дата: 30-07-07 23:44
VA Piter писал:
> Судя по тому , как у тебя расположен винт настройки карбюратора
> /в стороне от прорези в поддоне/ , ты его никогда не крутил ,
> выставляя рабочий режим на полном газу.
> Полностью согласен с Иваном - сравнение не корректное...
А что, есть какое то конкретное положение винта для всех Ветерков?
Не корректное по каким признакам? По положению винта? По году выпуска мотора? Не правильно ЖПС показывает? Солнце светит не оттуда?
Может вам справку надо из мастерской по ремонту ветерков что он исправен?!
Ваши заявления насчет скорости Ветерка из области анектодов.
Один резинку растолкал до 28-ми км/час, которая на полтора метра короче, другой Пеллу до 23-х! Где же истина?
Отправка отредактированного (30-07-07 23:47)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (---.eurolan.ru)
Дата: 31-07-07 00:19
Александр Драг, пользователи Ветерков, как правило в холодную погоду, помимо воздушной заслонки, немого винтом дообогащают смесь. ЭТО примерно 2,5-3,0 оборотов, а затем , по мере выхода на глиссер, дожимают этот винт до 1,3-1,5 оборота. Судя по положению поддона на твоем моторе, регулировать этот винт нельзя.
Вот в этом -то и кроется недобор мощности мотора и, соответственно - скорости в твоем опыте...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 31-07-07 09:11
Спокойнее, граждане!
Да, поддон у "Ветерков" тонкий, допуски большие, и он может частично перекрывать доступ к винту.
Но это не значит, что его невозможно крутить, просто отвертку придется держать под углом.
"Конкретного положения" для всех "Ветерков" нет - в каждом случае нужно регулировать индивидуально,
учитывая, что это занимает 30 секунд от силы, говорить о трудоемкости и геморройности процесса просто смешно.
Александр, твой тест некорректен - и точка. Не спорь, пожалуйста, а отрегулируй жиклер и повтори.
Скорости под стандартным "Ветерком" более 27 км/ч - факт многократно запротоколированный, спорить с этим достаточно глупо.
Скорость "Пеллы-фьорд" 23 км/ч - тоже.
Есть соответствующая НЕ заказная статья в "КиЯ".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Драг (---.onego.ru)
Дата: 31-07-07 16:30
Иван писал:
> Александр, твой тест некорректен - и точка. Не спорь,
> пожалуйста, а отрегулируй жиклер и повтори.
Ну не корректен, так не корректен. Главное, то о чем я писАл, что Ямаха 5 с легкостью заменит Ветерок-8, нашло подтверждение, т.к. сравнивал я конкретно ЭТИ моторы, т.е. чутье меня не подвело и разница в 3 км/час, опять же для меня не критична в отличии от расхода Ветерка и Ямахи.
Повторять замеры скорости Ветерка и ни вижу смысла. Любой результат, отличающийся от ваших замеров, будет объясняться косяками у меня в моторе.
Да, мой ветерок не заточен для гонок и для тестирования и цель такая перед ним не стояла. Это обыкновенный движок который продают обыкновенным обывателям, со своими плюсами и минусами.
> Скорости под стандартным "Ветерком" более 27 км/ч - факт
> многократно запротоколированный, спорить с этим достаточно
> глупо.
Спорить я и не собирался. А тем, кому хочется, они могут верить запротоколированным фактам. А я повешу опять свой Ветерок в сарай, пусть там всех обгоняет и куплю себе Ямаху 6-8 4Т с двумя цилиндрами и буду точно знать, что японцы меня не на@бали, что частенько наблюдается у отечественных производителей любой категории товаров широкого потребления. Все ИМХО, никого не хотел обидеть. За сим, считаю тему Ветерков для себя закрытой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 31-07-07 16:38
Странные выводы.
Никто не спорит с тем, что японские моторы качественней и надежней.
Есть деньги на японцев - покупай и вперед.
Но сознательно вводить в заблуждение относительно мощности просто нечестно.
Прокатись и крутани винт карбюратора, мой тебе совет.
Установи истину хотя бы для самого себя, это полезно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Драг (---.onego.ru)
Дата: 31-07-07 16:47
Блин, Георгич, никого я не ввожу в заблуждение, тем более сознательно!
Винт крутану и обещаю, если будет изменение в сторону увеличения скорости, этот факт приведу в этой теме.:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|