|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:38:19 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:38:19 |
|
Автор: Nick (80.83.238.---)
Дата: 24-06-07 21:36
Осматриваю рынок б.у. японских лодок и вижу устрашающий моторный гигантизм :-) Вопрос в основном к владивостокцам: есть ли в природе японские лодки, нормально ходящие под небольшим мотором (до 15 сил)? Этакий "Неман-2" из пластика... Если кому попадались такие, киньте плиз фотки/ссылки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 24-06-07 21:40
Обоснуй, зачем тебе это??
Такие лодки у японцев не для моря, а для озёр.
Встречал как-то на Зелёном углу маленькие моторочки, но уж слишком они игрушечные...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 24-06-07 21:57
"Сомика" у меня купи.
Правда, теперь только в конце сезона, когда иванов накатается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (80.83.238.---)
Дата: 24-06-07 22:44
Борисыч писал:
> Обоснуй, зачем тебе это??
Да вот хочу собрать экономичный легкий комплект, когда "Афалина" продастся. И при этом избежать контакта с советским цветметом 70-80-х годов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 24-06-07 23:55
Nick писал:
> Борисыч писал:
>
> > Обоснуй, зачем тебе это??
>
> Да вот хочу собрать экономичный легкий комплект, когда
> "Афалина" продастся.
И куды ты будешь ходить на том экономическом комплекте??
А никуды, до Елены и обратно и то при хорошей погоде, вот Сомик для этого вполне подходит и лучше японского б\у, его только надо вывести из состояния деревенского корыта, для одного -двух вполне, ..
А лучше надувнуху , типа Солара 400, будет выполнять те же задачи и с отсутствием платы за стоянку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (---.imb.dvo.ru)
Дата: 25-06-07 11:55
Жора писал:
> Ошибся с фото, хотел показать вот эту
Во, близко, очень близко. Если что, прошу в мыло :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (81.2.0.---)
Дата: 25-06-07 12:30
А причем тут иванов, он отдаст "сомика" по первому требованию, т.е. доки от него.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 25-06-07 12:45
Ты весь сезон катайся, иначе что же это за аренда.
Мне сейчас не горит продавать, есть на что жить и чем заняться.
В межсезонье займусь плотно заменой "Сомика" на презик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 25-06-07 13:06
Борисыч, как всегда фигню говоришь.
И на "Сомике", и на том, о чем Nick мечтает, вполне безопасно ходить вплоть до Желтухина,
если следить за погодой и не лезть на рожон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ням (82.162.102.---)
Дата: 25-06-07 13:26
вы же помните наверно я тут недавно бредил самостроем?:))
дык вот, сходив разок с Борисычем на моря и творчески осмыслив, я понял, почему у японцев нет лодок типа Немана.. утонут они на них :))
для наших условий маленькая пластиковая моторка не есть гуд.. по моему глубокому ИМХО - либо надувнуха либо катер начиная от размера Бриза. и то надувнуха это для тех, кто не может позволить себе оплачивать стоянку катера.
по цене б/у японская моторка почти как новый бриз.. по мореходности значительно ему уступает. на стоянке особой разницы не будет.. по расходу бензина будет, в 1,5-2 раза..
если уж хочется мобильный маленький комплект, берите водный моцыкл 3 местный.. они щас тыщи 3-4 стоят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 25-06-07 13:36
Нямыч писал:
> для наших условий маленькая пластиковая моторка не есть гуд..
> по моему глубокому ИМХО
Именно, что кривое ИМХО.
В подавляющем большинстве случаев на лодке 3.8~4.5 м можно вполне нормально сходить в поход,
а в те редкие случаи, когда нельзя - кто ж гонит, займись чем-нибудь другим.
Лучше синица в руках, чем всю жизнь мечтать о большом белом слоне, да так его и не купить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 25-06-07 13:39
Иван, ты , как всегда, выбираешь самое хреновое и советуешь как истину , а ходить можно и на столе с подвесным мотором, только ходить по разному.
Ходить далеко по заливам на Сомике и на том, что на фото ниже можно, но не нужно, всему есть разумные ределы, а в штил можно и на надувном круге до Японии ластами шлёпать, ну что впадать в крайности.
Иметь такие лодки на море можно только в случае полного безденежья и абсолютного одиночества( имхо), быват и так- тогда это выход, в противном случае очередные грабли, на которые человек наступит с твоей помощью.
За погодой у нас следить можно и нужно, только с этими лодками ты это будешь делать дома , у копутера, ну, в лучшем случае на Елене или в Новике, что тоже не есть айс и является уж очень жутким компромиссом, .. потому как делать в тех помойках нечего, ..уж мне не вешай лапшу на уши, куда, когда и как можно ходить на такой лодке я прекрасно знаю, как и знаю эту лодку не по наслышке.
С умелыми руками Николая ему можно подобрать более солидную лодку , даже с какими то косякам и довести до ума, потому как над тем же Сомиком надо ещё много работать, чтоб получилась из него приличная лодка, в настощее время это полуфабрикат, сброшенный на воду и забытый , его лучше всего отвезти на Ханку, вот там он приживётся..., или на Уссури.
И это не фигня, а реальный взгляд на ситуацию, без понтов и упёртости.
ЗЫ Это моё мнение(ИМХО), ещё раз назовёшь его фигнёй
придётся отвечать на островах по полной схеме, больше предупреждать не буду, весовые категории у нас разные, так что лезтть на рожон не советую..:-))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 25-06-07 13:49
...но категорически с этим не согласен.
Борисыч писал:
> И это не фигня, а реальный взгляд на ситуацию, без понтов и упёртости.
Фигня и упертость - это про тебя.
Я хожу много лет на таких лодках, хожу много и безаварийно.
Поэтому знаю, что советую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 25-06-07 13:57
Женя, тут бесполезно Ивану что то говорить, он так всю жизнь и продержит ту синицу в руках, а причина проста, осмелюсь её озвучить.:-))
На основании многолетних совмесных походов я сделал вывод, лодка Ивану требуется только для того, чтоб доставить себя на какой то участок берега для дальнейшего батонства и куражу и сама по себе не играет никакой эмоционально -эстетической роли в жизни, только как средство передвижения, поэтому всегда не ухожена и в каком то незавершенном виде, вблизи просто стыдно, ведущий водномоторник России и такая зачуханная лодка, которая вообщето сама о себе красива , вот поэтому Иван всегда и отставивает позицию, что ходить можно на чём угодно маленьком и не приспособленном для моря.
ЗЫ Вот как хошь обижайся, но у большинства лодка - это не только средство перевозки своей задницы, а ещё и любимая вешь, которую лелеют, наводят красоту и всячески следят за её внешним видом и она радует взоры окружающих и хозяина красотой , гармонией и изяществом..
Поэтому для большинства такие маленькие лодки просто не приемлемы для морских походов, они не могут удовлетворить эстетическую составляющую этого увлечения, . Думаю, что Николаю , в настоящее время, учитывая финансовые трудности и проблемы со стоянками, подошла бы как раз надувная лодка 4-4.5 м, как раз под пятнаху, ели не напрягаться по сорости, и более безопасная для дальних походов и красить ничего не надо. Вообщем то мне Сомик нравится и маленькие япошки тоже приятны, но это игрушки , а не настоящие лодки.( ИМХО)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 25-06-07 14:09
Да ты не ходишь, ты доставляешь себя до берега, а это большая разница, сомневаюсь, что Nick будет очень доволен батонится на Елене или в Новике, в такие походы , как он ходил на Афалине, он ходить не сможет и будет тусоватьс рядом с тобой, потом озвереет от песен про Колзодоева , продаст все лодки и купит нормальную яхту..:-)), тем более он трезвенник, нахренему сдался ваш Новик или Шкота, так уже как на Шаморе, еслиб не настояла семья, оторая не любит море и предпочитает имнно батонится, я хрен бы когда пошел на ту Елену и т.п. .., благо лодка позволяет ходить без ограничений по погоде и о дальности, что абсолютно не приемлемо для маленьких лодок, они не автономны и требуют всегда тихой бухты и спокойного моря, что крайне ограничивает возможность походов по выходным, учитывая наш климат.
И нафига это надо?, так что фигню как раз ты и совтуешь, пропагандируя свою, достаточно редкую и сугубо личную позицию, выдавая её за истину и ещё обзываешься..:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 25-06-07 14:14
Борисыч писал:
> а причина проста, осмелюсь её озвучить.:-))
Во блин, какая смелость!
> На основании многолетних совмесных походов я сделал вывод,
> лодка Ивану требуется только для того, чтоб доставить себя на
> какой то участок берега для дальнейшего батонства и куражу и
> сама по себе не играет никакой эмоционально -эстетической роли
> в жизни, только как средство передвижения,
Отчасти это правда, лодка для меня не фетиш, а средство передвижения.
Но сам процесс глиссирования, в т.ч. и по волнам, в т.ч. и с высокой скоростью, тоже приятен.
Иногда даже приятна рыбалка, так что не в одном батонстве дело.
> поэтому всегда не ухожена и в каком то незавершенном виде, вблизи просто стыдно
Нет, не поэтому.
Причина - элементарная нехватка средств и времени, но поскольку лодка - не фетиш, то особенно от этого не страдаю.
> ведущий водномоторник России и такая зачуханная лодка
Это ты сам придумал, ага?
Моя самооценка несколько скромнее: простой человек со своими целями и задачами.
> Вообщем то мне Сомик нравится и маленькие япошки тоже приятны,
> но это игрушки , а не настоящие лодки.( ИМХО)
Видимо, причина такого мнения в том, что ты обжегся на, мягко говоря, не лучшей лодке "Showa" (пямятный прыжок с волны).
Вот эта должна идти значительно мягче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 25-06-07 14:17
Борисыч писал:
> еслиб не настояла семья, оторая не любит море и предпочитает имнно
> батонится, я хрен бы когда пошел на ту Елену и т.п. ..
Вообще-то и я был на Елене именно по этой причине, ты разве не заметил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 25-06-07 14:35
ЭТО никогда не будет ходить мягче, и это надо понимать.
И когда даешь совет, уточняй, что лодка рассматривается только как средство доставки тела на побережье, а насколько это будет комфортно безопасно- это каждый решит сам.
Я рассматриваю лодку как вешь, которая приносит удовлетворение со всех точек зрения, а не как средство передвижения, для этого у меня Была и Ладога-2 и SHOWA-440, нисколько они не хуже того же Сомика и той же Радуги, а уж н той лодк я гонял далеко и один, потому, что больше желающих не было, слишком некомфортно ходить на таких маленьких лодочках.
Про нехватку времени и средств не свисти, я с тобой достаточно долго простоял на одной стоянке , чтоб утверждать обратное, просто такое отношение к лодке и к комфорту в ней, поэтому твои советы по лодкам и моторам крайне индивидуальны и подходят человеку с такими же концепциями, а таких крайне мало( это тоже из жизненого опыта). Хотя вполне допускаю, что эта концепция для людей с определённым складом характера вполне приемлема...., :-)
Маленькая лодка - это большой компромисс, на который идут вынужденно, а выдавать его как за очень удачное решение крайне не корректно и идти на такой компромисс - это очень индивидуально и не может быть массово, как не упирайся, жесткие лодки мньше 5-ти метров НИКОГДА не будут слишком востребованы в наших водах, а с повышением благосостояния людей и расширением лодочных стоянок с умеренными ценами, такие лодки останутся вообще на пляжных прокатах, для чего они и предназначены...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 25-06-07 14:38
Да я и на Шкота тоже прихожу по причине , что на борту масса сухоптных ..:-)).
А вообще то про Радугу и не было спора- это достаточно мореходная лодка, в отличии от Сомика , её тыж не продаешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 25-06-07 14:47
Борисыч писал:
> ЭТО никогда не будет ходить мягче, и это надо понимать.
На чем основана такая уверенность?
Я-то могу со знанием дела аргументировать обратное, а где твои аргументы?
> у меня Была и Ладога-2 и SHOWA-440,
Кстати, ты вполне грамотно излагал причины плохого поведения Ладоги-2 на волне,
что же теперь стряслось? У Show'ы, кстати, причины те же самые.
Недостаток килеватости в носу, кормовая центровка...
> нисколько они не хуже того же Сомика и той же Радуги,
Принципиально хуже.
> а уж н той лодк я гонял далеко и один, потому, что больше желающих не было
Естественно, Show'у било нещадно, и заливалась она немилосердно.
Эти явления можно значительно сгладить при грамотном проектировании.
> Про нехватку времени и средств не свисти
Можно глянуть на это несколько под другим углом зрения.
Да, я не отрицаю, что я ленив. Принимаем мою лень за одно из незыблемых граничных условий,
и в результате снова приходим, что на вылизывание лодки, равно как и содержание
"Большого Белого Слона" нет ни времени, ни средств.
Не думаю, что мои антиподы преобладают в нашем обществе. Это все-таки Россия, а не Япония.
Так что может быть начинающим стоит более самокритично присмотреться к себе, чтобы не наделать ошибок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 25-06-07 14:53
Борисыч писал:
> А вообще то про Радугу и не было спора- это достаточно
> мореходная лодка, в отличии от Сомика , её тыж не продаешь?
Так ты же автоматически отнес лодки короче 5 м в разряд "не для моря".
И, кстати, если Nick будет искать что-то японское, то скорей всего найдет ближе к "Радуге", чем к "Сомику".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 25-06-07 15:21
Zuzik писал:
> Что такое "батониться"?
>
Отдыхать от городской суеты, не напрягая себя чрезмерно кипучей деятельностью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.udm.net)
Дата: 25-06-07 15:24
Иван писал:
> Отдыхать от городской суеты, не напрягая себя чрезмерно кипучей
> деятельностью
Это я интуитивно понял. Интересует происхождение самого термина. Причём тут "батон"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 25-06-07 15:28
Zuzik писал:
> Это я интуитивно понял. Интересует происхождение самого термина. Причём тут "батон"?
Ты студентом или просто так на хлебозаводе работал?
Видел, как батон в печи поджаривается? ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 25-06-07 15:35
Ничего ты аргументированно, кроме как "на Сомике можно ходить на Желтухина", сказать не можешь, таких корпусов как у Радуги у японцев нет, то, что на фото очень близко к той же Ладоге и Шове и Сомику, это лодки из одного болота и при волне около метра их всех начинает колбасить и достаточно конкретно, я на них сам ходил и знаю, а твои теории остаются теориями, на море немного иначе. При наших условиях если не большая лодка - то тогда уж надувнуха, остальное от лукавого и не искушай начинающих, тем более Николая, человек привык ходить в чистых и достаточно малонаслённых водах и особо не стремится в хор имени Козлодоева..:-)), а ты ему пророчишь эту судьбу, ходить с тобой каждые выходные до Елены или, при хорошей погоде на три дня, что у нас бывает редко, добираться до Шкота и батониться , наваривая уху из бычков и червивых ленков..:-).
Сам то когда ходил дальше Желтухина?, да и там как часто бывал?, а через залив?, что , слабо даже на Радуге?, а коли не слабо, так пошли на выходные по дальним островам, от Скрыплёва на Аскольд-Путятин, с пятницы на субботу, в субботу переход на Герасимова,с рыбалкой на Зубре, а в воскресенье обратно домой.
Бери Сомика и докажи, что на нём можно спокойно ходить куда угодно, а не до первой помойки....,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 25-06-07 15:42
а вот и сам автор этого выражения..., просматривается явное сходство с батоном, ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 25-06-07 15:51
...потому как у меня адекватный взгляд на вещи.
Советовать ходить на "Сомике" на Аскольд и Зубр я никому не буду.
Но человек (Nick) сознательно идет на ограничение района плавания по материальным соображениям,
прекрасно все осознает и озадачен поиском конкретной небольшой посудины.
Ты же пытаешься тереть ему, что дальше Елены он не уйдет.
Не надо лохматить бабушку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 25-06-07 16:05
а куда он уйдёт? в сраную Рынду или Воеводу, где даже якорь отдать негде?,
ну в Боярина сходит раз за лето, потому, что обратно один хрен будет раскобасс, не сладко на том Сомике ...., некуда больше, всё обжито и засижено, концепция проста- большие байлайнеры , потому, что бензин жечь дорого и маленькие лушппайки, потому, что ходить тяжко по волне, вот и толкуться две эти крайности в ближних бухтах.
Вот я и советую не брать жесткий корпус маленькой лодки, потом, что он один хрен не устроит , а приобрести надувнуху, таких же размеров, её хоть можно дома хранить и держать для на крайний случай, а жесткий корпус требует стоянки , телеги и поиска колиентов на следующий сезон, когда станет продаваться , а продаваться будет уже по более низкой цене., поэтому надувнуха оптимальна и более функциональна, вон Герасим на маленьком Кайманчике и под Хондой 2 весь залив облазил.
Не, Иван, я тебе не дам сбивать людей с пути истинного и переманивать под свою концепцию, а то будем лицезреть ещё одну лодку с брёвноодобными вёслами , ржавыми баками в рецессе и рулём от Жигулей....:-)), Но пасаран!, эстетика и комфортность лодки превыше всего, надо к этому стремиться..:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (80.83.238.---)
Дата: 25-06-07 16:33
Иван писал:
> Но человек (Nick) сознательно идет на ограничение района
> плавания по материальным соображениям,
> прекрасно все осознает и озадачен поиском конкретной небольшой
> посудины.
Гы, не успел 200 км проехать, а тут оказывается такая битва :-) Сейчаз скажу такое, что оба меня загнобите, зато промеж собой помиритесь :-)
Я не собираюсь ограничивать район плавания. Поэтому ищу именно максимально экономичную а не супербыстроходную лодку. Ибо убежден на основании опыта ходьбы на "Прогрессе" и "Крыме" под "Вихрями", что ходить далеко можно даже на них, если не терять в походе разум, трезво оценивать возможности свои и лодки и не лезть на рожон. Нет погоды — пережди.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 25-06-07 16:52
Nick писал:
> Сейчаз скажу такое, что оба меня загнобите, зато промеж собой помиритесь :-)
> Нет погоды — пережди.
С какой бы стати я тебя гнобил?
Ограничение условий выхода - это по сути то же самое, что и органичение района.
По Борисычу же нужно стремиться иметь такой пароход, чтобы ломиться в любую погоду.
Его подход кажется мне неприемлемо затратным для большинства юзеров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Капитан Нёма (---.IPTL.Arkhangelsk.gldn.net)
Дата: 25-06-07 17:18
Борисыч писал:
> На основании многолетних совмесных походов я сделал вывод,
> лодка Ивану требуется только для того, чтоб доставить себя на
> какой то участок берега для дальнейшего батонства и куражу и
> сама по себе не играет никакой эмоционально -эстетической роли
> в жизни, только как средство передвижения, поэтому всегда не
> ухожена и в каком то незавершенном виде, вблизи просто стыдно,
> ведущий водномоторник России и такая зачуханная лодка, которая
> вообщето сама о себе красива , вот поэтому Иван всегда и
> отставивает позицию, что ходить можно на чём угодно маленьком и
> не приспособленном для моря.
>
> ЗЫ Вот как хошь обижайся, но у большинства лодка - это не
> только средство перевозки своей задницы, а ещё и любимая вешь,
> которую лелеют, наводят красоту и всячески следят за её
> внешним видом и она радует взоры окружающих и хозяина красотой
> , гармонией и изяществом..
> Поэтому для большинства такие маленькие лодки просто не
> приемлемы для морских походов, они не могут удовлетворить
> эстетическую составляющую этого увлечения, . Думаю, что Николаю
> , в настоящее время, учитывая финансовые трудности и проблемы
> со стоянками, подошла бы как раз надувная лодка 4-4.5 м, как
> раз под пятнаху, ели не напрягаться по сорости, и более
> безопасная для дальних походов и красить ничего не надо.
> Вообщем то мне Сомик нравится и маленькие япошки тоже приятны,
> но это игрушки , а не настоящие лодки.( ИМХО)
Эва парни вы бодягу развели.
Лодка то нужна под задачу. Лучше их иметь несколько)))
Я например Немана-2 и делал для доставки своего тела от берега до берега к местам охоты и рыбалки. Задача была следующая, средняя скорость не менее 30 км/ч, небольшой расход- повышающий автономность хода, возможность одному вытащить этот комплект на берег - в кусты, пройти без заправок 500 км.
Для семейного отдыха на воде естественно эта лодка не годна, тут нужен вариант Борисыча, а еще лучше Романа Абрамовича, ну короче по кошельку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 25-06-07 17:23
это наша обычная манера разговора, еслиб вы видели, точнее слышали как разговаривает Иван Георгич у костра, так я бы тут показался тихой мышкой-норушкой..:-)).
Иван писал:
> Ограничение условий выхода - это по сути то же самое, что и
> органичение района.
Ну это из области = лучше переспать, чем недоесть=..:-)
> По Борисычу же нужно стремиться иметь такой пароход, чтобы
> ломиться в любую погоду.
>
> Его подход кажется мне неприемлемо затратным для большинства
> юзеров.
А никто и не говорил, что водномоторные походы по островам не являются затратными, но уж коли решился, так супердяйство надо немного поджать, хотя бы ради красивой и комфортной лодки , смачного глиссирования , возможности походов в любую погоду и созерцания ещё хоть немного диких уголов природы , в отличии от мусорок ближайших островов..., думаю, чт это и есть нормальный подход, в противном случае только надувнуха и выходы по возможности и скапливание денег на морскую лодку.
ЗЫ кстати, открою секрет почему я решился опять на глиссирующую лодку , .., страшно боялся, что концепция езды сидя в каюте в кресле меня не устроит, т.к привык стоя , чтоб ветер в харю..., хотя Мао утверждал, что сидя ещё лучше, были переживания, т.к ходить стоя уже долго ноги не выдерживают, а сидя так непривычно, но сейчас уже привык и кажется, что так удобнее, покрайней мере уже не стою часами отыгрываясь на ногах, а комфортно сижу в кресле, в принципе как раз то, что и хотелось , имея ввиду водооизмещающее судно, чтоб рулить сидя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 25-06-07 17:36
Матвеев Григорий писал:
> Эва парни вы бодягу развели.
> Лодка то нужна под задачу. Лучше их иметь несколько)))
Это не бодяга, это принципиальный диалог приверженцев двух разных концепций водномоторного отдыха.
Не уступлю ни пяди, потому, что моя концепция правильная, каждый водномоторник мечтает о приобретении большой лодки и новом хорошем моторе , при благоприятных условиях, делает это с удовольствием , но в обратном порядке бывает редко, это исключение из правил, как теория Ивана, там все основано на нежелании тратить средства на свой отдых и обходиться по минимальным потребностям, во всем, включая район плавания и питания на отдыхе. Толи от природной лени, толи по каким другим причинам...., не знаю , это дело личное...
Естественно оптимально иметь несколько лодок, я бы с удовольствием имел маленькую моторочку с 15-20 л\с и яхту типа Ассоли и большой катер, но ..., получается только катер, да и то со скрипом..:-).
Возможно чуствовать себя робинзоном - это прекрасно, но когда есть гальюн, когда под рукой и кресла и матрасики всякие и постель рядом , когда можно просто отдыхать на лодке не заморачиваясь высадкой на берег, когда довольна и спокойна семья- это прекрасно и рад этого надо немного пострадать..:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герман (86.102.190.---)
Дата: 25-06-07 18:12
Мысли вслух:
Нямыч писал: "по цене б/у японская моторка почти как новый Бриз.. по мореходности значительно ему уступает. на стоянке особой разницы не будет.. по расходу бензина будет, в 1,5-2 раза.."
У меня был Прогресс-4 1 сезон, затем японская моторка б/у в течение 2-х сезонов, впечатления положительные, сейчас Ямаха Фиш только по причине того, что периодически выскакиваю на Аскольд, а там вечная перемена ветра и, соответственно, постоянное изменение погоды. По цене та моторка обошлась в 1,5 уев ( без мотора ) ну и, соответственно, пришлось с ней поработать эпоксидкой и тканью ( уверяю, это гораздо проще, чем что-то клепать, бороться с коррозией корпуса и др. "прелестями" кастрюлек ). Зато, когда приперло, мы ее вдвоем на руках спокойно вынесли на берег, и и "покурили" на островах в ожидании погоды. Что касается желтой моторки на фото, это была первая лодка Моргуна Романа, на ней даже самоотливной кокпит! ( делался самостоятельно, видел вживую- АЙС!!! ). По мореходности- да, несколько поменьше, чем у Бриза, но у Бриза мореходность не супер, а просто неплохая, тем более, что сравнивать лодки разных классов мне кажется несерьезно- ведь никто не сравнивает а/м Краун или Цедрик с Короллой- у каждой машины свой сегмент покупателей и использования, не говоря уже о седанах, универсалах и пикапах. По расходу бензина- моторка с 15-кой или 20-кой и Бриз с 60-кой- не в 1,5-2 раза а в 3-4 раза!!!
Борисыч писал: "А никто и не говорил, что водномоторные походы по островам не являются затратными, но уж коли решился, так супердяйство надо немного поджать..." К сожалению, не каждый водномоторник может позволить себе купить то, о чем он мечтает, это не скупердяйство, а элементарный расчет бюджета, причем, заметьте, у большинства людей не личного, а СЕМЕЙНОГО ! Тем более, что аппетит приходит во время еды. А выехать и отдохнуть хотят многие. Не чмырить же всех владельцев Казанок и Прогрессов. У половины из них есть надежда на лучшее плавсредсво в ближнем или далеком будущем, а другую половину вполне устраивает то, что у них есть.
А Nick, судя по всему, не первый год ходит по волне, думаю, что он примерно знает, что ему надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Капитан Нёма (---.IPTL.Arkhangelsk.gldn.net)
Дата: 25-06-07 18:45
Борисыч писал:
> Матвеев Григорий писал:
>
>
>
>
>
> > Эва парни вы бодягу развели.
> > Лодка то нужна под задачу. Лучше их иметь несколько)))
>
>
> Это не бодяга, это принципиальный диалог приверженцев двух
> разных концепций водномоторного отдыха.
> Не уступлю ни пяди, потому, что моя концепция правильная,
> каждый водномоторник мечтает о приобретении большой лодки и
> новом хорошем моторе , при благоприятных условиях, делает это с
> удовольствием , но в обратном порядке бывает редко, это
> исключение из правил, как теория Ивана, там все основано на
> нежелании тратить средства на свой отдых и обходиться по
> минимальным потребностям, во всем, включая район плавания и
> питания на отдыхе. Толи от природной лени, толи по каким
> другим причинам...., не знаю , это дело личное...
> Естественно оптимально иметь несколько лодок, я бы с
> удовольствием имел маленькую моторочку с 15-20 л\с и яхту типа
> Ассоли и большой катер, но ..., получается только катер, да и
> то со скрипом..:-).
> Возможно чуствовать себя робинзоном - это прекрасно, но когда
> есть гальюн, когда под рукой и кресла и матрасики всякие и
> постель рядом , когда можно просто отдыхать на лодке не
> заморачиваясь высадкой на берег, когда довольна и спокойна
> семья- это прекрасно и рад этого надо немного пострадать..:-))
Ну да я и говорю, спор ваш ниочем.
Потому как задачи у вас разные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Капитан Нёма (---.IPTL.Arkhangelsk.gldn.net)
Дата: 25-06-07 18:54
Жора писал:
> Мысли вслух:
> А Nick, судя по всему, не первый год ходит по волне, думаю,
> что он примерно знает, что ему надо.
Совершенно с вами согласен, еще хочу добавить что в местах отдаленных от центральных городов, а есть такие куда можно попасть только авиацией или зимником, у народа нет вообще никаких вариантов. Мотор они еще привезут а корпус новый таких денег встает что охнеш. А на воде там ребята не отдыхают в креслицах, а пропитание себе добывают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (80.83.238.---)
Дата: 25-06-07 18:57
Борисыч писал: "А никто и не говорил, что водномоторные походы по островам не являются затратными, но уж коли решился, так супердяйство надо немного поджать..."
Мои не являются. 26 литров на 100 миль. А на японовом "Немане" должно еще меньше выйти.
И не в одном скупердяйстве дело. Нужна возможность дальних ходок без дозаправки. И без бочки бензина в лодке.
Отправка отредактированного (25-06-07 12:00)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Капитан Нёма (---.IPTL.Arkhangelsk.gldn.net)
Дата: 25-06-07 19:06
Георгий а Ямаха Фиш хорош на волне? Очень мне они по фотографиям нравятся, но у нас таких лодок нет, для работы с сетками наверное самое то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 25-06-07 19:44
Nick писал:
26 литров на 100 миль. А на японовом "Немане"
> должно еще меньше выйти.
>
> И не в одном скупердяйстве дело. Нужна возможность дальних
> ходок без дозаправки. И без бочки бензина в лодке.
Хрен его знает, Коля, я было написал много о поводу скупердяйства и возможностей и бочки с бензином, да потом удалил нафиг, думаю, что кто-то не поймет или воспримет иначе.
Скажу только одно, водномоторный отдых всегда будет достаточно дорогим и не бюждетным, урезать можно до определённых пределов, иначе пойдёт дисбалланс с окружением, по законам жизни человек должен подстраиваться под окружающее сообщество и принимать его порядки иначе он будет отторгаться этим сообществом, или же уходить в одиночество и жить по своим законам, возможно это было одной из причин по которой я продал АССОЛЬ, я просто понял, что на этой лодке я обречён на одиночное плавание и на массу ограничений. (ИМХО )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 25-06-07 19:53
Жора писал:
Не чмырить же всех владельцев Казанок и
> Прогрессов. У половины из них есть надежда на лучшее
> плавсредсво в ближнем или далеком будущем, а другую половину
> вполне устраивает то, что у них есть.
Ну тут никто и никого и не чмурит, а вот в о, что кого то может устраивать Казанка или Прогресс , тем более на море , не поверю( имхо) ..:-))
> А Nick, судя по всему, не первый год ходит по волне, думаю,
> что он примерно знает, что ему надо.
Уверен, что примерно знает, но у водномоторников есть некое состояние эйфории , так вот в этом состоянии можно и наделать ошибок.
Я их делал много, начитавшись форума, он уж сделал ошибку , когд вложил деньги в Сузуку 6, тоже под влиянием форума и сделает ещё одну, когда приобретёт маленькую пластиковую лодку и попадёт в первый расколбасс , потом будет постоянно ждать погоды у моря...,ну тогда уж лучше строить большую дори и совмещать приятное с полезным...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (80.83.238.---)
Дата: 25-06-07 22:23
Борисыч писал:
> и попадёт в первый расколбасс , потом будет постоянно ждать
> погоды у моря...,ну тогда уж лучше строить большую дори и
> совмещать приятное с полезным...
Какой первый расколбас, Борисыч... В первый хороший расколбас на лодке я попал уже десятка полтора лет назад, при первом пересечении Уссурийского залива на "Крыме" под "Вихрем", осенью, в северняк. И с тех пор попадал неоднократно. И вынес из этих случаев, что для лодки гораздо опаснее волны необдуманное управление.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Капитан Нёма (---.IPTL.Arkhangelsk.gldn.net)
Дата: 25-06-07 23:40
Nick писал:
> Борисыч писал:
>
> > и попадёт в первый расколбасс , потом будет постоянно ждать
> > погоды у моря...,ну тогда уж лучше строить большую дори и
> > совмещать приятное с полезным...
>
> Какой первый расколбас, Борисыч... В первый хороший расколбас
> на лодке я попал уже десятка полтора лет назад, при первом
> пересечении Уссурийского залива на "Крыме" под "Вихрем",
> осенью, в северняк. И с тех пор попадал неоднократно. И вынес
> из этих случаев, что для лодки гораздо опаснее волны
> необдуманное управление.
особенно с пьяным экипажем.
А на водоизмещающих посудинах ввиду медлительности хода и как следствие долгой попажи до места, мнимой безопастности, сухости и тепла, экипажи очень любят совмещать приятное с полезным. Ну и наливаются сначала сами, а если прихватит погода в пути, то все остальное.
По краней мере у нас такое на каждом шагу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 25-06-07 23:43
Nick писал:
И вынес
> из этих случаев, что для лодки гораздо опаснее волны
> необдуманное управление.
Коля , да ради бога, каждый сделает так, как считает нужным, .
Мне концепция минимализма и маленькой лодки на море чужда( вот позаимствовал выражение Ивана) и я останусь при своём мнении, категорически уверен, что оно правильное, да и жизнь показывает, что те, кто заболел окончательно лодками, всячески стремится к приобретению большой лодки, зачастую в ущерб семейному бюджету,...
А что касаемо мореходных талантов, то тут мы все верим в свою исключительность, я тоже как-то немного понимаю море, проработал большую часть жизни с ним и именно судоводителем, так что про море и маленькие лодки вам лучше с Иваном беседовать, он тут спец....:-)))
Отправка отредактированного (25-06-07 16:48)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 26-06-07 00:16
Борисыч писал:
> иначе пойдёт дисбалланс с окружением, по законам
> жизни человек должен подстраиваться под окружающее сообщество и
> принимать его порядки иначе он будет отторгаться этим сообществом
Борисыч, да и хрен на него, на такое сообщество.
Не менее половины людей готовы положить на сообщество хрен, и я в их числе.
Другая половина пусть продолжает страдать от комплекса "белой вороны" :-|
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 26-06-07 07:56
Иван писал:
> Не менее половины людей готовы положить на сообщество хрен,
Откуда такая статистика ? Хотя для меня ясно, как всегда из области теорий...:-)
и я
> в их числе.
А вот в этом я никогда не сомневался..:-))
думаю, что сообщество тоже готово к положению хрена..:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 26-06-07 08:53
Борисыч писал:
> думаю, что сообщество тоже готово к положению хрена..:-))
А главное - это никоим образом не скажется на скорости угасания Солнца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герман (86.102.190.---)
Дата: 26-06-07 09:37
Матвеев Григорий писал:
> Георгий а Ямаха Фиш хорош на волне? Очень мне они по
> фотографиям нравятся, но у нас таких лодок нет, для работы с
> сетками наверное самое то.
У Ямахи Фиш нет глубокого V, т.е. они не предназначены для газа на полную тапку по большой волне ( не зря японцы ставят на 17-футовые Фиши двигателя 40-50 сил), однако, отсутствие глубокого V одновременно позволяет достаточно хорошо переносить качку при стоянке на якоре в море, безопасности также способствует самоотливная палуба. Что-же касается работы с сетями, то, по моему убеждению, для этого, лучше всего, лодка с открытым в носу кокпитом. Кстати, на первом фото я по ошибке и выложил такую лодку. Корпус у нее один в один с Фишем, а отличается надстройкой- рулевая консоль и открытый в носу кокпит вместо рубки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 26-06-07 10:11
Иван писал:
> А главное - это никоим образом не скажется на скорости угасания Солнца.
Абсолютно, но скажется на наличии некоторых бытовых мелочей, таких как вскипячённый чайник, накрытый стол и стул, поставленный заботливой рукой под положившую на всех хрен задницу, кол-ва водки и качества еды , правда не для всех..:-)).
Кто-то останется без жаренной трески и ухи из гипероглифа и никто не нальёт чарку водки под жаренную тресковую печень( естественно с жаренными же червями)...:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 26-06-07 10:29
Может эта лодка и хороша для работы с сетями, но тут собрались не браки, а , скорее всего, водномоторные туристы, а вот путешествовать по нашим заливам на таких лодках не очень комфортно.
Подобная лодка была у Антона, избавился он от неё, потому как маленькая и жопотряска , а ещё и имеет склонность к заливанию...., она хороша на реках.
Меня вообше удивляет эта настойчивость в том, что на маленьких и плоскодонных лодках можно хорошо и без дискомфорта ходить по нашим заливам.
Господа , уж признались бы , что это огромный компромисс , а то уж как-то нелепо выглядит,= мы ходили, да можно хоть куда , да нам и волна пофигу, чуть ли не в тайфуны выходили на Казанках.
Могут подумать, что у нас тут штиль да гладь, да божья благодать и только некоторые непонимающие водномоторники покупают себе "белых слонов", :-)).
Предлагаю составить статистику по лодкам, кто и куда и сколько раз выходил за сезон , по числам, чтоб можно было сравнить , а отом сделать вывод , как далеко и как часто сторонники минимализма уходят от цивилизции,.
Ну а потом и поговорим о белых слонах и синицах в руках:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 26-06-07 10:40
от перечитал на досуге ...
"Таким образом, подводя черту под сказанным, можно уверенно рекомендовать моторную лодку того или иного типа как наиболее подходящее судно для отдыха большинства городских жителей.
Copyright © 1999 - 2070 Иван Гусаков"
Вишь как , категорично, уверенно и аж до 2070 года, да уж...:-)).
А так думаю, что это всё( вся статья) давно устарела и не актуальна для настоящег времени, особенно про парусные суда, про которые иван пишет, что они вообше не пригодны для водных дней, а уж то, что мотолодок, в понимании атора, более 50% , так это полная ерунда, это давно уже не так, тем более у нас во Владивостоке.
ЗЫ и рекомндую почитать имнно про Неман, может дойдёт...:-))
Отправка отредактированного (26-06-07 03:47)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 26-06-07 10:58
Борисыч писал:
> Copyright © 1999 - 2070 Иван Гусаков"
>
> Вишь как , категорично, уверенно и аж до 2070 года, да уж...:-)).
Если ты видишь эту дату - чини свой компьютер, ее считает именно он через ява-скрипт.
> А так думаю, что это всё( вся статья) давно устарела
Если так думаешь - пиши свою статью (лучше), делай свой сайт (как трибуну для пропаганды своих идей и взглядов),
раскручивай его - и вперед, толкай идеи в массы. Проще пареной репы :-|
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 26-06-07 11:05
Борисыч писал:
> Меня вообше удивляет эта настойчивость в том, что на маленьких
> и плоскодонных лодках можно хорошо и без дискомфорта ходить по нашим заливам.
Борисыч, в тот самый день, когда ты повредил Альбине на волне позвоночник,
и практически в то же время мы с Колькой спокойно возвращались на "Сомике"
с Желтухина со средней скоростью 30 км/ч без какого-либо экстрима,
и даже без забрызгивания, т.к. волна была попутная.
Дошли за 1.5 часа, немного сбрасывали газ на волнах от буйлайнеров.
Факт медицинский. Надеюсь, ты не будешь отрицать нашего тогда присутствия на о. Желтухина?
Невольно вспоминается поговорка про стеклянный ....й...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 26-06-07 11:30
А ты статью писал для себя или для посетителей сайта?
Почему так уверен, что все должны с этим соглашаться, если действительность давно уж не та...., твои ортодоксальные взгляды давно известны, ну нельзя же жить вчерашним днём, жигулями, ветерками и неманами.
Упертость, основанная только на личных амбициях, ни к чему хорошему не приведёт, жизнь идёт вперёд и приоритеты меняются, не зависимо от нашего желания и мировозрения и от сотояния кошелька тоже.
Если ты не поспеваешь за этими изменениями или просто не хочешь их воспринимать, то хоть не пропагандируй то, что уж устарело и не соответствует действительности.
Да и в описании лодок, особенно в заключительных выводах , много лукавства и не договорённости и все они чисто субъективны., к примеру по Сарепте, получается, что это самая отличная лодка, не имеющая недостатков, хороша для моря..., а ведь это не соответствует действительности, потому как эта лодка хороша только тем, что из АМг и достаточно крепкая, остальном эта лодка по всм параметрам не пригодна для НОРМАЛЬНОГО( если понятно, что это такое) хождения по морю, как и Ладога-2, да и практически никто у нас уже на таких лодках не ходит.., валяются они на лодочных стоянках брошенные.
ЗЫ Иван, ну если ты так болезнено воспринимаешь все эти критические и не соответствующие твоим приоритетам, замечания, то извиняй, могу и заткнуться, пиши статьи есчо и забивай головы молодёжи ....:-)).
Лучше подправил бы статьи в соответствии с временем, чем вставать в обиженную позу, понимаю, что я плохой, но кто-то должен сказать правду..:-)).
ЗЫ. Я бы написал сатью, но ты её не опубликуешь, у нас тобой разные концепции по жизни...:-)).
А по поводу сайта, ну чтож, будет время и надобность, создадим и свой , пока в этом нет необходимости., добрые люди нам и так выделили информационное пространство, не пожадничали ресурсов, в отличии от некоторых....:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 26-06-07 11:40
Ну никому я позвоночники не повреждал и не говори глупостей, тряхнуло немного, чтож , бывает, стечение обстоятельств и ещё раз меня убедило в том, что на таких лодках ходить не комфортно, если мои слова ничего не значат, ну так спроси Альбину , она тебе как на духу рассажет свои ощущения о всех лодках,которые были у нас, а было их много и всяких, так вот последняя самая комфортная и , дас бог, будет ещё лучше..., вот такая как щас у HUNTа, дача на воде..., а шел ты с Колькой по той причине, что супруга у тебя просто отказывется ходить с тобой на этой лодке тем более далеко, боится и не любит, потому, что дискомфорт, а Кольке по барабану, как и тебе.
Почему я и говорил, что маленькие лодки накладывают определённые ограничения, в т.ч и вынуждают ходить в одиночестве, потому как жены и дети просто отказываются выходить в море на этих лодочках, правильно и делают...:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 26-06-07 11:47
Борисыч писал:
> А ты статью писал для себя или для посетителей сайта?
Для всех, желающих ее прочесть.
> Почему так уверен, что все должны с этим соглашаться
Совсем так не считаю. Каждый волен соглашаться или нет.
> Упертость, основанная только на личных амбициях, ни к чему
> хорошему не приведёт, жизнь идёт вперёд и приоритеты меняются
Законы физики не меняются в завистимости от политического строя и твоего и моего мировоззрения.
> Да и в описании лодок, особенно в заключительных выводах ,
> много лукавства и не договорённости и все они чисто субъективны.
Субъективны, безусловно. А иначе никак.
Объективно можно замерить толщину транца или скорость, непример.
> ЗЫ Иван, ну если ты так болезнено воспринимаешь все эти
> критические и не соответствующие твоим приоритетам, замечания
Отнюдь, с чего ты взял, что болезненно? Пиши есчо, на здоровье...
Затыкать я тебя не собираюсь, но несогласие с неверной позицией выражу.
> Лучше подправил бы статьи в соответствии с временем, чем
> вставать в обиженную позу, понимаю, что я плохой, но кто-то должен сказать правду..:-)).
Бывает, и поправляю, если увижу свой реальный косяк.
> ЗЫ. Я бы написал сатью, но ты её не опубликуешь, у нас тобой разные концепции по жизни...:-)).
Еще бы, с какой стати я должен публиковать статьи, которые считаю в корне неверными?
Например, мне присылали статью про укорачиванию "метлы" и втуливанию на обрубок "Вихря-30".
Отклонил.
> добрые люди нам и так выделили информационное пространство,
> не пожадничали ресурсов, в отличии от некоторых....:-)
Кто-ж сомневался, что найдутся добрые люди с совпадающими интересами и целями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 26-06-07 11:52
Борисыч писал:
> Ну никому я позвоночники не повреждал и не говори глупостей,
Н-да, а это уже отказ от собственных слов...
Некрасиво.
Придется в следующий раз конспектировать и требовать подпись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 26-06-07 11:58
Борисыч писал:
> определённые ограничения, в т.ч и вынуждают ходить в
> одиночестве, потому как жены и дети просто отказываются
> выходить в море на этих лодочках, правильно и делают...:-)
Борисыч писал:
> еслиб не настояла семья, оторая не любит море и предпочитает имнно
> батонится, я хрен бы когда пошел на ту Елену и т.п. ..,
Все же, главное в этом деле не размер лодки, а личные качества членов семьи :-|
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 26-06-07 12:15
..... семьи давно уж выразили свои пожелания и мнения по этому поводу, поэтому я хожу с женой и дочерью на большой лодке, хотя мне одному вполне хватало и SHOWA 440 и Ассоли, а ты ходишь один на маленькой, потому как жена не хочет принимать мучения ...:-)), похоже, что тебя в семье тоже не консенсуса по этому поводу...:-)
Как то я уверен, что если бы благосостояние позволяло, то ходил бы ты уж давно на японочке.., ну, думаю ,у тебя это ещё впереди, ведь пересел наконец на японское авто и Ямаху 30 ( новую) поставил на транец и вспомогачь как-то не Салют и не Ветерок , а Тохацик....,а без сотового тел. и жить не можешь, звонишь даже на соседнюю лодку, стоящую на том же берегу в 30-ти метрах...:-)), прогресс налицо, перемены грядут..., думаю, что не далеко это будущее , когда пересядешь на японскую лодку, тогда и концепция немного изменится, глядишь супруге понравится и гальюн на борту и удобная кровать в каюте и мягкие кресла...:-)), а там и внуки подойдут, их тоже надо пристраивать в лодке, а Радугу подаришь каком нибудь начинающем водномоторнику, худому и холостому.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 26-06-07 12:47
Вообще-то мы здесь обсуждали размер плавсредств, применимых для моря,
а не страну-производителя :-|
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 26-06-07 13:47
всё ты прекрасно понимаешь, причём тут страна -производитель, просто надо с говна пересаживаться на что то более приятное ,естественно при возможности и желании, все проходят этот путь, у тебя он слишком тернист и длИнен, хотя у меня тоже был не без колдобин и ухабов.
А японочка имелось ввиду нормальная японская лодка, б\у, естественно, ну нет у нас тут других, хотя ты очевидно до сих пор уверен. что с Японии идёт один хлам и дрова, я помню твои категоричные высказывания по этом поводу..., можно подождать,скоро пойдут новые китайские лодки.., сразу с китайскими моторами и так как китайцы тут почти как дома, то можно представить, что они и есть отечественные производители..:-)).
ЗЫ а вообще, при сильно желании, можно найти за штуку баксов корпус , который после некоторого ремонта по платику и покраски , будет как новый
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (80.83.238.---)
Дата: 26-06-07 13:59
Не хотел участвовать в дальнейшей дискуссии, но это уже слишком...
Борисыч писал:
> Предлагаю составить статистику по лодкам, кто и куда и сколько раз выходил за сезон , по числам, чтоб можно было сравнить , а отом сделать вывод , как далеко и как часто сторонники минимализма уходят от цивилизции.
Результат подобного исследования я тебе могу попытаться предсказать: ходят в походы не лодки, а люди. Поэтому одни на вполне мореходных катерах и ботах дальше Попова не высовываются, а другие лазят где хотят и на дюральках.
> ходишь один на маленькой, потому как жена не хочет принимать
> мучения ...:-)), похоже, что тебя в семье тоже не консенсуса
> по этому поводу...:-)
ИМХО, тут опять не в лодках дело, а в людях. Мои без особого удовольствия ходят в море, ну более "городские" они, не испытывают сильного кайфа... И дело тут вовсе не в комфортности лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 26-06-07 14:20
Ничего из того, что ты здесь наговорил про мои перспективы, не соответствует истине.
Я склонностью к вылезанию из кожи не страдаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герман (86.102.190.---)
Дата: 26-06-07 16:39
Борисыч писал:
> А японочка имелось ввиду нормальная японская лодка, б\у,
> естественно
Извиняюсь, что прерываю Ваши жаркие дебаты с Иваном, я просто хочу понять, что в Вашем понимании "нормальная японская лодка", хотя бы размер в футах, количество палуб, наличие гальюна и т.д., а то не совсем понятно, о чем идет речь, я так понимаю, что Бриз, SRV, Yamaha Fish и прочие "маленькие жопотряски" отдыхают, к дальним походам на острова они не пригодны. К чему надо стремиться уважающему себя водномоторнику, чтобы, если быть рядом с Вами, то не "белой вороной"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 26-06-07 17:18
я тут выскзываю своё отношение к этой теме, Иван своё и у каждого разные подходы и каждый считает, что он прав.
Если моё мнение не сходиттся с Вашим, то не стоит искать причины во мне и стремиться быть рядом со мной, я не столь крутой водномоторник , лучше быть рядом с Иваном, он более крутой и солидный водномоторник, тем более у вас концепци совпадают.:-))
А уважающий себя водномоторник стремиться к совершенству и к тому, чтоб его лодка имела приятный и ухоженный вид, не зависимо от размеров ,модели и её стоимости, а не с пошарпанными и облезшими бортами, убогим тентом и ржавыми баками в рецессе , чтоб было видно , что лодку уважают и следят за ней и для этого не надо иметь байлайнер, его можно тоже засрать и превратить в сарай., для этого надо уважать себя и лодку, а не наваливать хрен на всех...,. Рекомендую посмотреть лодки у Эдварда у HUNTа..., Если я не прав- бросьте в меня камень...:-)).
Всё, на этом ставлю точку:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Капитан Нёма (---.IPTL.Arkhangelsk.gldn.net)
Дата: 26-06-07 22:37
Борисыч писал:
> Может эта лодка и хороша для работы с сетями, но тут собрались
> не браки, а , скорее всего, водномоторные туристы, а вот
> путешествовать по нашим заливам на таких лодках не очень
> комфортно.
> Подобная лодка была у Антона, избавился он от неё, потому как
> маленькая и жопотряска , а ещё и имеет склонность к
> заливанию...., она хороша на реках.
Борисыч, причем тут браки? Может я ихтиолог. Или промысловик. Насколько я в курсе, тут собираются все водомоторники (от слов вода и мотор), которые в состоянии стучать по клаве. И если тут будут тусоваться одни принцы на красных парусах (или в шелковых трусах) этот ресурс потеряет 80 процентов своих поклонников.
В начале темы был задан конкретный вопрос и что из этого раздуто? И кто раздул?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Капитан Нёма (---.IPTL.Arkhangelsk.gldn.net)
Дата: 26-06-07 22:51
Жора писал:
> Матвеев Григорий писал:
> > Георгий а Ямаха Фиш хорош на волне? Очень мне они по
> > фотографиям нравятся, но у нас таких лодок нет, для работы с
> > сетками наверное самое то.
> У Ямахи Фиш нет глубокого V, т.е. они не предназначены для
> газа на полную тапку по большой волне ( не зря японцы ставят на
> 17-футовые Фиши двигателя 40-50 сил), однако, отсутствие
> глубокого V одновременно позволяет достаточно хорошо переносить
> качку при стоянке на якоре в море, безопасности также
> способствует самоотливная палуба. Что-же касается работы с
> сетями, то, по моему убеждению, для этого, лучше всего, лодка с
> открытым в носу кокпитом. Кстати, на первом фото я по ошибке и
> выложил такую лодку. Корпус у нее один в один с Фишем, а
> отличается надстройкой- рулевая консоль и открытый в носу
> кокпит вместо рубки.
Я то давно на Фиши поглядываю. Вот бы местное производство наладить. У нас ловят небольшими сетками 75-150-300 метров, берут руками с борта, с носа на волнишке экстремально и неудобно. Рубка-убежище хороша по нашим погодным условиям, глубокое V у рыбаков прибрежки вообще не популярно - валко, работать неудобно, а в сильную волну все равно никто не ловит. А японцы с Фишей какими снястями ловят, ярусами?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 27-06-07 00:02
Матвеев Григорий писал:
> Борисыч, причем тут браки? Может я ихтиолог. Или промысловик.
Может быть, а может и браконьер, что тоже не смертельно, тут наших много...:-))
> Насколько я в курсе, тут собираются все водомоторники (от слов
> вода и мотор), которые в состоянии стучать по клаве. И если тут
> будут тусоваться одни принцы на красных парусах (или в шелковых
> трусах) этот ресурс потеряет 80 процентов своих поклонников.
> В начале темы был задан конкретный вопрос и что из этого
> раздуто? И кто раздул?
Чего раздул?, тут все умеют стучать по клаве и ничего не раздувают, а просто общаются,если тебе не нравится что-то читать, так никто не заставляет.
Я уж намекал, коли моё мнение не совпадает с чьим то , то это не моя вина, я имею своё мнение и свои позиции и по принципу Ивана навалил хрен на все остальные мнения, чё не нравится? Или есть желание поставить мне двойку по поведению?, так не стоит напрягаться, принцип наваливания хрена срабатывает чётко, научили более опытные товарищи...:-))
Если хочется чтоб было вопрос-ответ, тогда в гастроном, там на вопрос Скока стоит?, всегда дадут конкретный ответ...:-)).
Григорий, не стоит начинать перестройку форума, такие попытки повторяются регулярно, всегда кому-то что-то будет не нравится и не устраивать, и то, что темы раздуваются и уходят в сторону- это обычное явление, без этого будет скушно и стандартно, а так нормальный живой процесс, как у костра за стопкой, бывают и маты и всяко разно..., надо просто попытаться уйти от издержек вертуального общения и не искать тут врагов и не заниматься "охотой на ведьм"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: штиль (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 27-06-07 00:37
Осилил ветку. Сравнение кислого с теплым. Человек желает лодку исходя из текущих пторебностей и возможностей, а ему про гальюн в нормальной японской лодочке ... :).
Тезка, желаю тебе подобрать хорошую посудину и как можно больше быть в море. Осталось то всего три-четыре месяца от нашего угрюмого лета :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герман (86.102.190.---)
Дата: 27-06-07 15:56
Матвеев Григорий писал:
> Я то давно на Фиши поглядываю. Вот бы местное производство
> наладить. У нас ловят небольшими сетками 75-150-300 метров,
> берут руками с борта, с носа на волнишке экстремально и
> неудобно. Рубка-убежище хороша по нашим погодным условиям,
> глубокое V у рыбаков прибрежки вообще не популярно - валко,
> работать неудобно, а в сильную волну все равно никто не ловит.
> А японцы с Фишей какими снястями ловят, ярусами?
Чем ловят японцы конкретно с Фишей- не знаю, врать не буду, тем более Фиши есть 15, 17, 19, 22, 25, 27 футов- линейка широкая. В дальней прибрежке, насколько я знаю, они любят ловить с маленьких шхун 22-27 футов с остроскулыми обводами, экипаж обычно 2 человека. Наладить производство вряд ли кто отважится- лодка специфичная, на любителя, хоть и заточена под рыбалку, не каждый любитель порыбачить в состоянии выложить несколько тыс. зеленых. Проще и дешевле под заказ найти ее в Японии, у меня лично и корпус и двигатель пришли в хорошем состоянии.
Что касается высказывания Борисыча насчет браконьерства, то все то, что я добываю в море- съедается мной и моей семьей- в моем личном понятии это количество не является браконьерством независимо от снасти ( я понимаю, что это точка зрения спорна ). По крайней мере, я считаю глупостью платить за 1 кг чилима 300-400 руб., когда это можно, закинув несколько ловушек поймать за 1 ночь.
Тем более, что недавно моему соседу, который увлекается троллингом, знакомый рыбинспектор популярно по-дружески разъяснил, что данный вид лова ЗАПРЕЩЕН и является БРАКОНЬЕРСКИМ!
Вот уж не знаю, но если так, то на форуме браконьеров немало!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 27-06-07 16:03
Жора писал:
> Что касается высказывания Борисыча насчет браконьерства, то
> все то, что я добываю в море- съедается мной и моей семьей- в
> моем личном понятии это количество не является браконьерством
> независимо от снасти ( я понимаю, что это точка зрения спорна
> Вот уж не знаю, но если так, то на форуме браконьеров немало!
Ну так я о том и говорил, я тоже браконьер в какой то степени..., что ,впрочем , не мешает называть браконьерский способ ловли браконьерством.
Да и не с упрёком и порицанием я вовсе сказал про браконьерство.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата: 27-06-07 16:11
Жора писал:
> Тем более, что недавно моему соседу, который увлекается
> троллингом, знакомый рыбинспектор популярно по-дружески
> разъяснил, что данный вид лова ЗАПРЕЩЕН и является
> БРАКОНЬЕРСКИМ!
> Вот уж не знаю, но если так, то на форуме браконьеров немало!
Прошу прощения, но рыбинспектор врет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата: 27-06-07 16:16
Жора писал:
> Ошибся с фото, хотел показать вот эту
О!.. Я тоже с Ромкой на этой лодочке походил... И телегу собственноручно ваять помогал - и варить и трубы гнуть. Жива еще "старушка"!
Но жопа один раз внутри рыболовного ящика оказалась, на котором я сидел...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Капитан Нёма (---.IPTL.Arkhangelsk.gldn.net)
Дата: 27-06-07 17:36
Жора писал:
> Чем ловят японцы конкретно с Фишей- не знаю, врать не буду,
> тем более Фиши есть 15, 17, 19, 22, 25, 27 футов- линейка
> широкая. В дальней прибрежке, насколько я знаю, они любят
> ловить с маленьких шхун 22-27 футов с остроскулыми обводами,
> экипаж обычно 2 человека. Наладить производство вряд ли кто
> отважится- лодка специфичная, на любителя, хоть и заточена под
> рыбалку, не каждый любитель порыбачить в состоянии выложить
> несколько тыс. зеленых. Проще и дешевле под заказ найти ее в
> Японии, у меня лично и корпус и двигатель пришли в хорошем
> состоянии.
Это вам прощще, до нас доставка приравняется к стоимости лодки, а спрос есть.
> Что касается высказывания Борисыча насчет браконьерства, то
> все то, что я добываю в море- съедается мной и моей семьей- в
> моем личном понятии это количество не является браконьерством
> независимо от снасти ( я понимаю, что это точка зрения спорна
> ). По крайней мере, я считаю глупостью платить за 1 кг чилима
> 300-400 руб., когда это можно, закинув несколько ловушек
> поймать за 1 ночь.
> Тем более, что недавно моему соседу, который увлекается
> троллингом, знакомый рыбинспектор популярно по-дружески
> разъяснил, что данный вид лова ЗАПРЕЩЕН и является
> БРАКОНЬЕРСКИМ!
> Вот уж не знаю, но если так, то на форуме браконьеров немало!
Я родился и вырос на реке, море рядом. Просто кататься по воде я считаю жлобством (это применяю к себе, никого обидеть не хочу). Рыбу покупать за деньги, имея руки, ноги и лодку я не буду ни за что. А скоро введут лицензии на рыбалку даже на удочку, ТАК ЧТО БРАКОНЬЕРЫ ВСЕ ПОГОЛОВНО.
А Борысыч занимается словоблудством от безделия наверное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (90.150.37.---)
Дата: 27-06-07 19:00
Виктор Борисыч, а вот на своем казане я бы спокойно в море вышел и со страху бы не помер. В трехметровую волну (больше не попадал) очко даже не поигрывает. Так что зря ты казанки упомянул :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (217.23.67.---)
Дата: 27-06-07 20:48
ха. а у нас в компании это слово имеет несколько другое происхождение :-)
смысл примерно тот же, но происходит от выражения "упасть батоном" т.е. плашмя.
"батоном", соответственно, назывался павший вследствие алкогольного переутомления, но иногда допускалось и обычное :-))))))
Отправка отредактированного (27-06-07 14:02)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аксель (---.afp.com)
Дата: 28-06-07 01:22
Матвеев Григорий писал:
> Я родился и вырос на реке, море рядом. Просто кататься по воде
> я считаю жлобством (это применяю к себе, никого обидеть не
> хочу). Рыбу покупать за деньги, имея руки, ноги и лодку я не
> буду ни за что. А скоро введут лицензии на рыбалку даже на
> удочку, ТАК ЧТО БРАКОНЬЕРЫ ВСЕ ПОГОЛОВНО.
> А Борысыч занимается словоблудством от безделия наверное.
Чет мне кажется, то именно такой подход и является жлобством :( Тем, кто родится и выростет на реке, с морем рядом, но через 20 лет, тоже хочется УВИДЕТЬ рыбу.
У нас линцензии на рыбалку уже больше 2х лет. И ни че, народ не считает зазорным покупать их. Тем более, что стоимость на сезон меньше 20 баков. У меня жена при выезде на рыбалку сама идет к егерям и покупает себе на 2 дня:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герман (86.102.190.---)
Дата: 07-08-07 17:24
Nick! Проверь почту!
Жора писал:
> Тем более, что недавно моему соседу, который увлекается
> троллингом, знакомый рыбинспектор популярно по-дружески
> разъяснил, что данный вид лова ЗАПРЕЩЕН и является
> БРАКОНЬЕРСКИМ!
> Вот уж не знаю, но если так, то на форуме браконьеров немало!
Уточнил и вношу поправку запрещен не троллинг а "ловля на дорожку"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Капитан Нёма (---.IPTL.Arkhangelsk.gldn.net)
Дата: 07-08-07 18:32
Аксель писал:
> Матвеев Григорий писал:
>
>
> > Я родился и вырос на реке, море рядом. Просто кататься по
> воде
> > я считаю жлобством (это применяю к себе, никого обидеть не
> > хочу). Рыбу покупать за деньги, имея руки, ноги и лодку я не
> > буду ни за что. А скоро введут лицензии на рыбалку даже на
> > удочку, ТАК ЧТО БРАКОНЬЕРЫ ВСЕ ПОГОЛОВНО.
> > А Борысыч занимается словоблудством от безделия наверное.
>
> Чет мне кажется, то именно такой подход и является жлобством :(
> Тем, кто родится и выростет на реке, с морем рядом, но через 20
> лет, тоже хочется УВИДЕТЬ рыбу.
>
> У нас линцензии на рыбалку уже больше 2х лет. И ни че, народ не
> считает зазорным покупать их. Тем более, что стоимость на сезон
> меньше 20 баков. У меня жена при выезде на рыбалку сама идет к
> егерям и покупает себе на 2 дня:)
Мне не зазорно покупать лицензии и денег на это не жалко, у нас просто бардак в Архангельской области с организацией рыболовства полный, лицензии нет и взять их не где. Опять же по поводу рыбы через 20 лет на море, это полный бред по крайней мере у нас, при нашей плотности заселения побережья. К тому же, не смотря на продажу лицензий, в других регионах, вырученные деньги на воспроизводство рыбных запасов не идут, а рыбе без разницы как ее выловят, с лицензией или без.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Капитан Нёма (---.IPTL.Arkhangelsk.gldn.net)
Дата: 15-08-07 21:12
Борисыч писал:
> Может эта лодка и хороша для работы с сетями, но тут собрались
> не браки, а , скорее всего, водномоторные туристы, а вот
> путешествовать по нашим заливам на таких лодках не очень
> комфортно.
> Подобная лодка была у Антона, избавился он от неё, потому как
> маленькая и жопотряска , а ещё и имеет склонность к
> заливанию...., она хороша на реках.
>
> Меня вообше удивляет эта настойчивость в том, что на маленьких
> и плоскодонных лодках можно хорошо и без дискомфорта ходить по
> нашим заливам.
> Господа , уж признались бы , что это огромный компромисс , а
> то уж как-то нелепо выглядит,= мы ходили, да можно хоть куда ,
> да нам и волна пофигу, чуть ли не в тайфуны выходили на
> Казанках.
> Могут подумать, что у нас тут штиль да гладь, да божья
> благодать и только некоторые непонимающие водномоторники
> покупают себе "белых слонов", :-)).
> Предлагаю составить статистику по лодкам, кто и куда и сколько
> раз выходил за сезон , по числам, чтоб можно было сравнить , а
> отом сделать вывод , как далеко и как часто сторонники
> минимализма уходят от цивилизции,.
>
> Ну а потом и поговорим о белых слонах и синицах в руках:-)
"Неман-2" + DF-15 - за июль пробег 1380 км. Прочесано побережье Белого моря от Архангельска до п. Зимняя Золотица. Цель поездок - рыбалка, ягоды, грибы, обзор малых рек и побережья. Средний расход топлива 12 литров на 100 км. Средняя загрузка 250 кг. Средняя скорость 32 км/ч.
Борисыч твой ход.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 15-08-07 22:14
Матвеев Григорий писал:
> Борисыч твой ход.
не надо никуда ходить..., потому как у каждого своя дорога и не зависимо в ад или в рай.
У меня , в настоящее время , вот такая...
У Мао вот такая..Ссылка.
Вот когда походишь так на Немане-2, я сниму шляпу , а покуда спор не уместен...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Капитан Нёма (---.IPTL.Arkhangelsk.gldn.net)
Дата: 15-08-07 23:17
Борисыч писал:
> Матвеев Григорий писал:
> > Борисыч твой ход.
>
>
> не надо никуда ходить..., потому как у каждого своя дорога и
> не зависимо в ад или в рай.
> У меня , в настоящее время , вот такая...
>
>
> У Мао вот
> такая..Ссылка.
>
>
> Вот когда походишь так на Немане-2, я сниму шляпу , а покуда
> спор не уместен...
На вашей фото я ничего страшного для Немана не заметил.
Да и разговор о другом, сообщите свой пробег за этот сезон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Капитан Нёма (---.IPTL.Arkhangelsk.gldn.net)
Дата: 15-08-07 23:35
Ну уж а когда штормит комфортнее сидеть в теплой палатке, пить горячий чаек, да хлебать уху из лосося, а не сухомятку ждрать в расколбасе на якоре. А лодка - на берегу вытащена, управляюсь в одну харю. Жаль фото выложить не дает сервер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 15-08-07 23:38
Матвеев Григорий писал:
> Жаль фото выложить не дает сервер.
Да не сервер, а твой комп или твой провайдер.
В остальном полностью согласен ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (89.104.121.---)
Дата: 16-08-07 06:18
Чем лучше у вас джип, тем дольше идти за трактором...
И Титаник был хорошим судном.
Уважаемые, ваш спор о паралельном(!) направлении...
Туристы бывают и пешие, и вело, и авто, и мото, и водо(байдарки) и водномоторные , и парусные , а ещё по горным рекам :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матвеев Григорий (---.IPTL.Arkhangelsk.gldn.net)
Дата: 16-08-07 21:18
Иван писал:
> Матвеев Григорий писал:
>
> > Жаль фото выложить не дает сервер.
>
> Да не сервер, а твой комп или твой провайдер.
> В остальном полностью согласен ;-)
Есчо раз попробую
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Капитан Нёма (---.IPTL.Arkhangelsk.gldn.net)
Дата: 16-08-07 21:26
Матвеев Григорий писал:
> Иван писал:
>
> > Матвеев Григорий писал:
> >
> > > Жаль фото выложить не дает сервер.
> >
> > Да не сервер, а твой комп или твой провайдер.
> > В остальном полностью согласен ;-)
>
> Есчо раз попробую
Пардон забыл файло обжать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 16-08-07 21:39
Матвеев Григорий писал:
> Пардон забыл файло обжать
А вот сейчас как раз перестарался.
Маловато будет.
Старайся делать в ширину 750 пикселей и "вес" под 100 килобайт, тогда качество будет наилучшим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Капитан Нёма (---.IPTL.Arkhangelsk.gldn.net)
Дата: 16-08-07 21:48
Сергей 2 30 писал:
> Чем лучше у вас джип, тем дольше идти за трактором...
>
> И Титаник был хорошим судном.
>
> Уважаемые, ваш спор о паралельном(!) направлении...
> Туристы бывают и пешие, и вело, и авто, и мото, и
> водо(байдарки) и водномоторные , и парусные , а ещё по горным
> рекам :))))
>
Да просто для меня семейный отдых на воде туризмом не является.
Так можно и шоппинг туризмом назвать.
Для семьи я тоже хочу приобрести больший катер и с комфортом вывозить жену с дочкой на шашлыки с рыбалкой, но за 500 км на нем не сбегаешь.
Такие катера и лодки с мощьными моторами я всречаю в основном в радиусе 10 -100 км от Архангельска, далее крайне редко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Капитан Нёма (---.IPTL.Arkhangelsk.gldn.net)
Дата: 16-08-07 22:07
Иван писал:
> Да, с дровами у вас неплохо.
С дровами проблем нет, далее на север, в баренцевом море похуже
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Капитан Нёма (---.IPTL.Arkhangelsk.gldn.net)
Дата: 17-08-07 23:52
Иван писал:
> Да, с дровами у вас неплохо.
Вот еще фото, немного получше качество, правда дымок от костра в кадр попал. Стоянка неподалеку от маяка Зимнегорский, примерно 140 км от Архангельска, там отсиживался 2 дня по причине сильного юго-западного ветра. Кстати у нас по побережью вообще нет островов, прятаться негде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
