|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:43:52 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:43:52 |
|
Автор: radioman (---.167.106.217.chtts.ru)
Дата: 21-06-07 16:02
Итак мотор брал с обкаткой. После одного сезона начались проблеммы.
После 2/3 газа мтор начинает дергатся и скидывает обороты.ЖЕЛТЫЙ провод ни при чем. Малые держит неустойчиво.На выезде через 30 минут стал глохнуть-не хватает топлива.Воздух не сосет.
Проделанные работы(изначально):
- все шланги на хомуты
- шланг между карбом и бензонасосом прозрачный.
- бензонасо перебран и собран с герметиком
- груша новая подобраная по герметичности.
- зажигание выставлено по стробоскопу (проверена искра и угол)
Когда мотор резко вообще перестал тянуь (но работает без перебоев) свеча в нижнем цилиндре была сахарно белая.в верхнем нормального коричневого цвета.Компрессия на руку в верхнем нормальная в нижнем никакой. При проверке манометром(прокручиваю веревкой и электростартером) комперссия в нижне и верхнем 10.ВОТ ЭТО МЕНЯ СМУТИЛО больше всего.
Полез я ему в душу (снял блок цилиндров) и увидел тепловой зазор в кольцах на нижнем цилиндре 1.5 мм. Как Вы думаете должен 1.5 годовалый мотор с зазором 1.5мм тянуть,что то мне подсказывает что не должен?
Сергей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (195.239.244.---)
Дата: 21-06-07 16:37
1,5 зазор в кольцах годовалого мотора конечно быть не должен, но вот надо
определить причину этого!
Скорее всего-вода попадала в нижний цилиндр при работе мотора....
Это частое явление на Нептуне....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.166.106.217.chtts.ru)
Дата: 22-06-07 13:35
>Скорее всего-вода попадала в нижний цилиндр при работе мотора....
Не совсем понял как это может привести к увеличению зазора в кольцах?
Зеркало блока в нормальном состоянии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (195.239.244.---)
Дата: 22-06-07 14:41
radioman писал:
>
> Не совсем понял как это может привести к увеличению зазора в
> кольцах?
> Зеркало блока в нормальном состоянии.
Читайте внимательней-При РАБОТЕ МОТОРА ВОДА попадала!
Блок то не поржавеет-а вот смазка-емульсия-отсюда и износ колец...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 22-06-07 15:33
Зазор в кольцах тут не у дел.
Обратите внимание на калильное число свечей. Возможно, обороты срываются из-за калильного зажигания на нижней свече. Сахарный цвет изолятора (картинка 2) также может быть связан связан с неправильным опережением, и как следствие, детонационным горением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.overta.ru)
Дата: 22-06-07 19:22
о какая картинка прикольная. а можно расшифровать по цифрам? я честно говоря не все понял :-)
а что касается субжа - нехватки бензина - то может быть из-за здоровенного зазора на кольцах (а может там еще и с прилеганием какая жопа) ослабло разрежение в нижней половинке картера и бензонасос недокачивает. в оригинале-то должно быть 0.2 а там полтора мм.
Отправка отредактированного (22-06-07 12:23)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.166.106.217.chtts.ru)
Дата: 22-06-07 19:42
>Читайте внимательней-При РАБОТЕ МОТОРА ВОДА попадала!
Про попадание воды я понял.Не сразу дошло что Вы имеете в виду износ колец в связи с возникновением эмульсии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 22-06-07 19:49
Расшифровка:
Слишком сильное образование отложений от горения 1
Детонационное горение, опережение 2
Слишком сильное образование отложений 3
Совершенное функционирование свечи зажигания 4
загрязнение неиспаренным топливом 5
загрязнение сухими отложениями в процессе горения 6
самоочистка 7
Картинки 4 и 7- одно и то же. Материал был на сайте Brisk.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-06-07 04:43
Радиоман, если есть заведомо исправное зажигание, махни и попробуй. Думаю изготовитель опять накосячил. Сталкивался с такой проблемой. Причём можешь проверить, если эта же жопа будет при нагрузке и без нагрузки (как появится сразу на нейтраль и пробуй) то точно зажигу под замену.
Надо отдельно мух и котлетя. Скорее всего воода не причем. Потом с водой разберёшься, но на всякий случай протяни головку, но без фанатизьму и с головой.
Отправка отредактированного (22-06-07 21:44)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.166.106.217.chtts.ru)
Дата: 23-06-07 13:57
Вчера поменял кольца.Компресия появилась и на палец.
Комплект зажигания есть,маховика нет. Попробую. Но смущает то что потеря тяги произошла очень быстро в течении 1 минуты (сначала перебои а затем все),зажигание при этом не сдвинулось.
Сергей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.166.106.217.chtts.ru)
Дата: 26-06-07 13:26
Итак,вчера позанимался мотором на воде.Результаты:
- выяснилось что нет свечи в верхнем цилиндре,перебор трех блоков МБ-23 результата не дал. Поменял основание - искра появилась но мотор без нагрузки работает не ровно (обороты держит и малае и средние но дергается).
Регулировка угла УОЗ ничего не дала. Под нагрузкой дергантни нет.Обороты набирает до 2/3 газа затем обороты падают и вообще может заглохнуть. Тахометра не было,проверял скорость по GPS.Винт шаг-280 .Нос лодки П2 загружен 70...80 кг.+ я (90 кг.) за рулем скорость 20 км.(при подобраном угле УОЗ).Сажусь на корму к мотору скорость 24км. Выдергиваю подсос сам на корме скорость 30 км.Поднял иглу карбюратора влияние подсоса не пропало.При этом, если убираю подсос на ходу мотор может вообще заглохнуть.Подкачка грушей на скорость не влияет.
Возникают вопросы:
- что с подсосом? Карб разобрал нашел в отверстии запорной иглы какую то гадость типа кусочков селикона (не эластичная прокладка). Жиклеры чистые.
Попловок цел.Уровень (по измерению положения попловка) в норме.Хотя если эта гадость, что была в отверстии запорной иглы, скорее всего не давала поддерживать уровень топлива.
- Потерялась эластичная прокладка на запорной игле (уронил при разборке)-имеются ли они в продаже и подходят ли от других карбов К65?
- что с магдино? Как может быть что в одном цилиндре есть искра а в другом нет? Я вижу две причины:
1 - слабые магниты на одной искрооброзующей стороне (на отвертку один магнит из 4-х заметно слабее)
2 - задевание магнитов за башмаки катушек.
Может есть еще варианты?
Сергей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (---.171.c10008-a77.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 26-06-07 14:49
Колечко найдёшь внимательно разобрав(разломав) золотник от автомобильной шины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай С. (---.samara.net)
Дата: 26-06-07 14:58
Имею Н23 контактный, с Н25 не имел дел, но причины похожи имелись. Если есть конденсаторы на контактах, то проверь их, так как при их пробое или полупробое ситуация схожа, если все произошло так как ты говорил, то разборка мотора была лишней-с нептуном так резко из-за поршневой не было ни разу за 30 лет эксплуатации и износе шатунно - поршневой группы, также такое может быть если маховик задевает катушки, а это бывает из-за ослабления 3 винтов, которые крепят крышку, закрывающую сальник коленвала под маховиком-бился в свое время неделю, пока не снял маховик, зажигание и не подтянул винты-дело шло как и у тебя к разборке. Запчасти к карбу продаются в магазинах, где и карбы-проблемы с этим не будет. Свечи ставь СИ 12 РТ, как и положено. Удачи, если одолеешь напиши что было, для нептуновщиков это очень важно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай С. (---.samara.net)
Дата: 26-06-07 14:59
Да, контактов то нет у тебя, а конденсаторы то есть? Извини, но с электронным дело не имел
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.166.106.217.chtts.ru)
Дата: 26-06-07 16:16
>Да, контактов то нет у тебя, а конденсаторы то есть? Извини, но с >электронным дело не имел
У меня электронное зажигание и отдельно конденсаторов по каждому каналу нет.Есть один и он работает на оба канала. Но он тут ни при чем т.к. я менял несколько блоков (МБ-23) отвечающих за искрообразование. А вот по поводу крышки картера это интересно.
Поглядел снятое магнето ( полюса катушек я заранее красил маркером ) явных следов задевания за маховик не видно.
На Ветерке у меня было однажды что между магнитами попала тоненькая проволочка и переодически пропадала искра.Поглядел на этот предмет все чисто.
Сергей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.166.106.217.chtts.ru)
Дата: 26-06-07 16:21
И еще отсутствие искры в верхнем цилиндре я определил так (т.к. искра идет на оба цилиндра сразу)
- Закрутил новые свечи
- Завел на холостых(работает ровно и не заметно что на одном цилиндре)
- Через 5 минут верхняя свеча оставалась холодной
- Выкрутил свечу она чистая (т.е. смесь на ней есть) а то что бы она работала нет.
После замены магнето все нормально.
Сергей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.166.106.217.chtts.ru)
Дата: 28-06-07 14:52
Итак временно борьба закончилась.Точно не знаю в чъю пользу скорее всего ничья.Итак:
Сброс оборотов при газе более 2/3 и влияние подсоса лечится ОПУСКАНИЕМ иглы (т.е. обеднением смеси).Как ездил в том году не понимаю.
Дерганье без нагрузки и на холостых:
- слегка заменой свечей на импорт (BR7HS вроде такие).
- кардинально заменой карбюратора К65А на К68Д с рассверленным жиклером до 1.2 мм.
Проблему с работой одного цилиндра с другим магнето пока не решил. Позже покрою еще раз краской и покручу маховик (все же подозреваю задевание маховика)
результаты:
Лодка Прогрес-2,нос загружен 70...80 кг.
винт 300 обороты 4100 скорость 28...29 км.
винт 280 обороты 4500...4600 скорость 27...28км.
винт 300 обороты 5000...5100 скорость 28 км.
Обороты мерил тахометром TX-517
Скорость по GPS
Все результаты когда я (90 кг.) сижу на корме.
За рулем лодка на глис не выходит скорость 20...21 км. Перезагружать лодку пока не было возможности.
Вот такие результаты.
Сергей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lёha (212.96.193.---)
Дата: 28-06-07 16:12
radioman писал:
>Итак временно борьба закончилась.
Борьба только началась
Действительно, очень странно что на глис не выходит при загрузке как я понял в 170 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Т (---.20.126.183.permonline.ru)
Дата: 28-06-07 16:15
Нос разгрузишь, пойдет нормально.
винт 300 обороты 4100 скорость 28...29 км. ???
винт 280 обороты 4500...4600 скорость 27...28км.
винт 300 обороты 5000...5100 скорость 28 км. ???
Как это понимать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай С. (---.samara.net)
Дата: 28-06-07 16:25
На такую лодку и с Н25 (у меня был Н23) я бы посоветовал поставить белый (грузовой) винт, так как всегда с ним ходил, по-моему он 220 (если память не изменяет)-тяжеловата П2 и синий и красный не подходят для такой лодки, особенно груженой или в шторм идешь (плохо набирает обороты)-белый как раз то, но ЭТО мое мнение, хотя ходил на таком девайсе 15 лет и все перепробовал
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VVPA (---.telma.ru)
Дата: 28-06-07 18:36
Силикон который ты нашел у запорный иглы - нужно отставить там же так как без нее бензинчик будет течь как из ведра. Это уплотнительная прокладка для иглы.
Вчера столкнулся приблизительно с такой же Ж как и у тебя - после замены карбов на VDC03 с жиклером т.п.340 и хх 75 получил след.:
даешь газ - моторы начинают сбрасывать обороты - иглу и поднимал и опускал - результат тотже: скорее всего переливает так как если газ на малый они лупят так как будто бенза у них полно. До этого ставил 300 жиклер,280 жиклер - результат тотже - по русски не тянут. Зато с родным 65А летають только в путь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.167.106.217.chtts.ru)
Дата: 28-06-07 19:35
>винт 300 обороты 5000...5100 скорость 28 км. ???
Ошибочка винт 220.
Не знаю как по характеристикам,но раньше были Вихри-25 результаты были такие же (правда тогда приборами не мерил).Использовал в основном грузовой винт.Все же П2 это не глиссирующая лодка.
>Силикон который ты нашел у запорный иглы - нужно отставить там же так >как без нее бензинчик будет течь как из ведра. Это уплотнительная >прокладка для иглы.
Нет это не прокладка (она была на игле но плохо держалась-сползла,в результате была уронена на землю и потерялась,сейчас поставил новую).
>даешь газ - моторы начинают сбрасывать обороты - иглу и поднимал и >опускал - результат тотже: скорее всего переливает так как если газ на >малый они лупят так как будто бенза у них полно
Аналогичная ситуация с родным К65А пока не опустил полностью иглу.
Обороты что с К65А что с К68Д абсолютно одинаковые.
Сергей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VVPA (---.telma.ru)
Дата: 28-06-07 21:06
Сергей,
Какой жиклер у тебя на К68Д? интересует и ХХ и топливный
Павел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lёha (---.reus.ru)
Дата: 29-06-07 07:46
Товарищи нептуноводы! Вихрь 25 Прогресса с 3-4 чел. вытаскивает на глис. Причем место нахождения рулевого не имеет значения (Вес каждого 85-90 кг), трудно но вытаскивает. Сам видел. Фото нет. Но тот Вихрь 25 сейчас у меня. Думаю его обновить и использовать. Мотор очень древний, 1976 г.в., переделанный из В-20.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.167.106.217.chtts.ru)
Дата: 29-06-07 14:35
>Какой жиклер у тебя на К68Д? интересует и ХХ и топливный
Жиклеры ХХ стандартный
Жиклер главный топливный рассверлен 1.2 мм.
Взял стандартный К68Д , рассверлил жиклер и поставил. Потом поднял иглу на одно деление (обогатил смесь).ВСЕ.
Сергей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Т (---.219.9.90.uralcom.com)
Дата: 29-06-07 14:57
Lёha писал:
> Товарищи нептуноводы! Вихрь 25 Прогресса с 3-4 чел. вытаскивает
> на глис. Причем место нахождения рулевого не имеет значения
> (Вес каждого 85-90 кг), трудно но вытаскивает.
На 282 винте вытаскивает вообще без вопросов, наблюдал неоднократно. На П-2 скорость от нагрузки вообще мало зависит. Идет себе 28-30 хоть вдвоем, хоть вчетвером.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Станислав (---.SPM.05-DCH-0329.macomnet.net)
Дата: 01-07-07 19:35
А сколько (скорость) на 25 нептуне побежит пвх лодка 380 см длинной? :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stolnik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-07-07 18:33
у меня был такой мотор.
пока зажигание на контакты не переделал - был немерянный секс. после переделки - нормально (в понятиях наших моторов)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (213.80.130.---)
Дата: 13-07-07 19:36
Станислав писал:
> А сколько (скорость) на 25 нептуне побежит пвх лодка 380 см
> длинной? :))
40 км/ч точно. А в легкую загрузку вообще 300 винт перекрутит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|