|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:37:05 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:37:05 |
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.34.---)
Дата: 06-06-07 08:45
Схемка простенькая, несмотря на применение мелкосхемки.Подключение от мотора через резистор 3-5 кОм в случае использования сигнала от первичной обмотки бобины.Если на моторе двойная бобина и две искры за оборот - тах будет показывать нормально.
При подключении к многоцилиндровым моторам ( при одной искре на бобине за оборот), использовать два диода(слева на схеме) так же от первичек бобин(лучше брать сигнал от двух"через одну",если число цилиндров больше трех).
Лишние ноги от микросхемы я просто отламываю пинцетом от корпуса.Монтаж навесной, заливка в корпусе эпоксидкой с пластификатором.Настройки не нужны.
Работает с любым автомобильным тахометром, хоть с "универсально-цифровыми", хоть с обычным Жигулевским.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 06-06-07 08:58
Единственное серьезное неудобство - тащить через всю лодку провода от бобин.
Источник потенциальных проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.34.---)
Дата: 06-06-07 10:32
Если мотор Ямаха трех цилиндровый, взять сигнал с двух бобин(через диоды на схеме), отключить "родной" зеленый провод от реле-регулятора(мостика), и подать сигнал от диодов на этот провод.На пульте дистанции получим этот сигнал на штатном выводе(зеленый провод для подключения тахометра).Делаем приставку и подключаем на вход приставки - штатный зеленый провод, с выхода приставки - на вход Жиговского таха.Никаких дополнительных проводов тянуть не надо.
И еще, если применяется "универсальный" тах с переключателем "числа полюсов", можно брать сигнал и от генераторной катушки, только тогда входной резистор на приставке уменьшить до 1 кОма.Но и в этом случае, если тах-цифровой, для исключения необходимости при каждом включении переключать число "пересчета", лучше взять сигнал от первички бобины(на всех этих тахах "по умолчанию" включается сразу режим "две искры за оборот".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 06-06-07 10:56
ЮЛ, спасибо, почти понял всё, имею Я50 2т, 3ц, провода были просто отрезаны (такой купил), но разобрался, тах стоял и стоит цифровой ТХ157, проблем нет, сигнал снимаю с зелёного провода, как доктор прописал, но ставлю ТХ193 (ВАЗ) и мыслю приспособить его с наименьшими затратами трудов и умственной энергии, потому и достаю с вопросами, разобрать сам прибор и перепаять схему- это легко, но ИГ не советует туда лезть, это его кредо, отчасти поддерживаю и прилепить пару диодов не проблема, хотя нужно подумать о влагозашите (вода у нас, как и у вас, морская), но эта проблема легко решается, кстати, спасибо вам за подсказку о том, что силикон жрёт медь, не знал, с тех пор использую только каучуковый герметик для эл. схем.Словом ВЕСЬМА ПРИЗНАТЕЛЕН.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 06-06-07 21:27
Иван писал:
> Единственное серьезное неудобство - тащить через всю лодку
> провода от бобин.
> Источник потенциальных проблем.
Но можно ведь формирователь к двигу приаттачить, а через лодку тащить только провод с выхода ключа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.34.---)
Дата: 06-06-07 23:28
Pasha писал:
> Но можно ведь формирователь к двигу приаттачить, а через лодку
> тащить только провод с выхода ключа.
Какая разница, все равно провод тащить ?!! Зато и "плюс" и "минус" на панели есть "по определению".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 06-06-07 23:40
Юрий Лукич писал:
> Pasha писал:
>
> > Но можно ведь формирователь к двигу приаттачить, а через
> лодку
> > тащить только провод с выхода ключа.
>
> Какая разница, все равно провод тащить ?!! Зато и "плюс" и
> "минус" на панели есть "по определению".
Как мне кажется, разница в том, что если тащить провода непосредственно от бобин, возможный коротыш этих проводов на корпус может вызвать отказ движка, в то время как умервщление тахометра в случае коротыша сигналки не столь критично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (---.customer.rt-comm.ru)
Дата: 07-06-07 01:36
Уажаемйй Юрий Лукич!! Спасибо за подробную схему . Есть вопрос делитанского характера . Будь добр маркировку выделенных деталей И если брать сигнал с бабины то резистор 3-5 ком не нужен я правильно понял? Мотор нептун 25э С УВЖ Евгений
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.34.---)
Дата: 07-06-07 07:58
Резистор на входе - если сигнал берется от бобины - нужен.Номинал от 3 до 5 кОм.Мощность от 0,125 и выше.
Диод вверху - любой - и ток и напряжение имеют импульсный характер и незначительные величины.Я использую 1N4006 (покупал 1000 штук, вставляю везде, дешевые и работают).(цена одного - около рубля)
Стабилизатор - интегральный стабилизатор на 5 вольт типа КРНки, у меня импортные аналоги L7805CV(покупал по 7-10 рублей-спросить в магазине, продавцы знают)
конденсатор рядом - фильтр питания 5 вольт - обычный электролитический 1000мкФ 6вольт (покупал по 2 рубля)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рома30 (---.dialup.ab.ru)
Дата: 09-06-07 01:42
Юрий Лукич, Ваша схема будет работать на МБ-22,и куда подключить вход, как я понял к катушкам освещения или ошибаюсь. Спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.34.---)
Дата: 09-06-07 06:45
Рома30 писал:
> Юрий Лукич, Ваша схема будет работать на МБ-22,и куда
> подключить вход, как я понял к катушкам освещения или ошибаюсь.
Рома, схема не моя - таких схем полно в Инете...Просто для ее настройки не требуется особых усилий.
Вот про МБ-22, даже не знаю что сказать - вечно путаю конструкции сов.зажигалок-практики работы с ними нет вообще.Если бобина там двойная - читай текст рекомендаций включения(просто сигнал от бобины на вход приставки).Если захочется включить к катушкам освещения -в схеме нужно изменить резистор на входе (опять читай посты выше), и я не уверен в правильности показаний -число импульсов от генераторной катушки за оборот, кажется 4, поэтому обычный Жиговский тах будет казать в два раза больше.Если на тахе есть возможность переключения "по числу цилиндров" - можно брать и от катушек освещения(снова читай посты выше)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Студент (---.147.146.103.87.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата: 09-06-07 11:07
Юрий Лукич
а такая схема быдет работать на яме 30 хмнс ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексеевич (85.172.24.---)
Дата: 09-06-07 17:24
Юрий Лукич , а если у Ямашки 2 цилиндра, тоже вход выполнить из сдвоенных диодов от каждой бобины? А номинал диодов тоже 1N4006 ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.33.---)
Дата: 11-06-07 23:54
Алексеевич писал:
> Юрий Лукич , а если у Ямашки 2 цилиндра, тоже вход выполнить из
> сдвоенных диодов от каждой бобины? А номинал диодов тоже
> 1N4006 ?
Если бобины две, то использовать диоды.
Номинал диодов - просто от 400 вольт по напряжению ( ток там не большой).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.33.---)
Дата: 11-06-07 23:56
Студент писал:
> Юрий Лукич
> а такая схема быдет работать на яме 30 хмнс ?
Не знаю я по маркировке - тип зажигания на моторе.Схема универсальна и работоспособна на любом типе моторов - нужно просто подобрать необходимое в конкретном случае подключение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рома30 (---.dialup.ab.ru)
Дата: 12-06-07 02:33
Юрий Лукич ,а Вы пробовали собрать схему согласования на м/с К555АГ3,
она полностью аналогична АГ4, только есть различия в алгоритме запуска.
Спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.33.---)
Дата: 12-06-07 05:34
Рома30 писал:
> Юрий Лукич ,а Вы пробовали собрать схему согласования на м/с
> К555АГ3,
> она полностью аналогична АГ4, только есть различия в алгоритме
> запуска.
> Спасибо
Именно из-за "повторного" срабатывания АГ3 возникают сложности с настройкой длительности выходного импульса - а "он" должен быть "стандартным" для адекватной работы тахометра.
Неужели сегодня может возникнуть проблема с комплектующими ?Можно "пользовать" и 555 АГ 4, и 155 АГ1 и вообще, делать "формирователь" на 1006 таймерах и на дискретных элементах ( транзисторах).Главное - соблюдение принципа получения "стандартного" сигнала на выходе ,при "любом" входном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (---.customer.rt-comm.ru)
Дата: 12-06-07 17:28
Юрий Лукич ,добрый день ! Схему собрал и сталкнулся с такой проблемой , автореле (без кантактов) издает довольно неприятный звук. При подключении к бабине (мб23 нептун25э)тахометр 193 просто зашкаливает и все . Но при включении в бортовой сети любой прибор буть то фара ,прикуриватель или бортовые огни звук исчезает и тахометр начинает работать нормально при отключении оных все повторяется . Так как на тахе есть подсветка и еще три не использованых лампы от указателей зарядки и т.д. запитал их паролельно тоесть при включении тахометра лампы горят постоянно все работает идеально . Но я думаю это не есть гуд . Вчем может быть причина ? Мою пайку провирял по вашей схеме знакомый электронщик говорит все правильно , детали все теже что указаны на схеме оналоги не брал . С увж Евгений!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 12-06-07 17:51
Юрий Лукич, не могу понять назначение реле. Куда подключаются его контакты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.32.---)
Дата: 12-06-07 17:53
Fuso писал:
> Юрий Лукич ,добрый день ! Схему собрал и сталкнулся с такой
> проблемой , автореле (без кантактов) издает довольно неприятный
> звук.
Т.е, при подаче питания реле начинает "дребезжать"? Похоже, что в электросистеме ток не постоянный, а пульсирующий.
При подключении к бабине (мб23 нептун25э)тахометр 193
> просто зашкаливает и все . Но при включении в бортовой сети
> любой прибор буть то фара ,прикуриватель или бортовые огни звук
> исчезает и тахометр начинает работать нормально при отключении
> оных все повторяется . Так как на тахе есть подсветка и еще три
> не использованых лампы от указателей зарядки и т.д. запитал их
> паролельно тоесть при включении тахометра лампы горят
> постоянно все работает идеально . Но я думаю это не есть гуд .
> Вчем может быть причина ?
Очень похоже, что проблема в электропроводке.
От мотора взят только ОДИН провод от бобины, или есть еще провод "массы" ?
Масса должна быть общей с минусом и на моторе и в электропроводке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.32.---)
Дата: 12-06-07 17:59
Реле подключено только как "эрзац"заменитель бобины зажигания для получения "всплеска" напряжения при "разрыве" цепи транзистором.Без этого "всплеска", подать на вход автотаха сигнал с амплитудой 150-200 вольт - просто не откуда.Это особенность включения тахометров , "заточенных" на использование в батарейных системах зажигания автомобилей.Вместо этого реле можно использовать любую катушку ( у меня вообще, дросселя малогабаритные работали).Принцип один - при разрыве тока в цепи катушки, возникает импульс самоиндукции с напряжением , зависящим от характеристик катушки.Практически любые реле на 12 вольт работоспособны в этой схеме формирователя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (---.customer.rt-comm.ru)
Дата: 13-06-07 04:09
Возможно . Масса взята с корпуса в товремя как минусовая клейма на корпусе лодки .а минус с зарядки идет на минусовую клейму . тоесть масса должна быть 100% . Проверю . Но дело в том что при испытании на столе от блока питания 12в., в дали от лодки эфект тотже и исчезает при понижении напрежения до 9вольт я имю виду звук с автокатушки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.32.---)
Дата: 13-06-07 05:12
Fuso писал:
> эфект
> тотже и исчезает при понижении напрежения до 9вольт я имю виду
> звук с автокатушки.
>
Поконкретней бы, катушка "генерит" без входного сигнала ?Если "ДА", попробуй "развести" в разные стороны входной и выходной "сигнальные"провода.Катушка реле конструктивно близко от мелкосхемы ?Фото сборки сделать можешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (---.etk.ru)
Дата: 13-06-07 21:59
Юрий Лукич все ОК !Насамом деле , в месте где кинул массу на корпус красочку поленился стереть . Всю проводочку заного просмотрел благо проводов не много и развел провода в схеме по разнуюю сторону коробочки . Звук исчез. Работает идеально .Возил мотор на ТО мастер механическим тахометром выставил 1000об ,подключил тх 193 на холостых кажет ровно 1000 ,на максемалке не пробовал лодка еще не на воде
Юрий Лукич Огромное Спасибо ! Довольно бюджетная и не хитрая в исполнении схека , результатом доволен. С уважением Евгений (Fuso)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рома30 (---.dialup.ab.ru)
Дата: 13-06-07 23:53
Юрий Лукич как Ваше мнение на мои доработки, думаю будут полезны всем. 1. К ногам 8и 16 припаять блокировочный кондер 0,033-0,047 мкф
2. После рез-ра 3-5ком поставить стабилитрон на 3,9-4,7в
Спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.34.---)
Дата: 14-06-07 00:08
Рома30 писал:
> Юрий Лукич как Ваше мнение на мои доработки, думаю будут
> полезны всем. 1. К ногам 8и 16 припаять блокировочный кондер
> 0,033-0,047 мкф
Стандартное использование мелкосхем этой серии предусматривает установку таких конденсаторов, но в данном случае, при таком простейшем использовании и низких рабочих частотах - лишняя деталь, хотя - хуже не будет -это точно.
> 2. После рез-ра 3-5ком поставить стабилитрон на
> 3,9-4,7в
Стабилитрон лишний, ибо напряжение выше 5 вольт "уйдет" через диод на "плюсовую" шину, но и установка такого стабилитрона мешать работе не будет...
Я старался , что бы деталей использовалось минимум - не все способны включить диод "нужной" стороной, а так, повторить можно вообще не зная электротехники...Хотя, если есть знания и возможности, можно и "лишние ноги" у мелкосхемы пинцетом не отламывать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рома30 (---.dialup.ab.ru)
Дата: 14-06-07 00:58
Юрий Лукич, спасибо за ответы на все мои вопросы, я собираюсь изготовить
п/плату методом ЛУТ или ЛАТ(Лазерно-утюжной или лазерн-ацетоновой
технолог.) и учесть все нюансы,чтобы потом не вешать остальное "вторым этажом" и или еще рано ставить "точку", хотя судя по отзывам схм довольна
хорошо работает, Спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 14-06-07 03:59
Рома30, разработаешь плату, выложи здесь на форуме, времени нет заниматься, а хочется печатный монтаж, уж по какой технологии его сделать. там посмотрим, лишь бы был односторонний.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EvgenN (---.cn.ru)
Дата: 14-06-07 04:39
Юрий Лукич, а в схеме в этих местах есть соединение? Собрали две схемки, одну навесным, другую на плато.Реле какое-то 22-е вольт на 16-20, диоды на входе 1N4007.Монтаж вроде правильный.Цепляли к мотору(я40), стрелка даже не шолохнется, лежит зараза...
С уважением!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.35.---)
Дата: 14-06-07 07:53
EvgenN писал:
> Юрий Лукич, а в схеме в этих местах есть соединение? Собрали
> две схемки, одну навесным, другую на плато.Реле какое-то 22-е
> вольт на 16-20, диоды на входе 1N4007.Монтаж вроде
> правильный.Цепляли к мотору(я40), стрелка даже не шолохнется,
> лежит зараза...
Там, где на схеме в пересечении линий есть "жирная точка" - это место соединения(пайки).В обозначенных местах такое соединение есть.
Куда подключали на моторе ? В тахометре есть лампочки, одну можно достать и подключить в роли "контрольки" вместо реле.Если при работе мотора на спирали будет видно свечение - схема работает и нужно поставить другое реле.Если свечения нету - смотреть входные цепи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EvgenN (---.opera-mini.net)
Дата: 14-06-07 12:08
Подключал к низкой цепи высоковольтных трансформаторов через диоды.
Ламп в моем тахе нет, заменены на светодиоды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.35.---)
Дата: 14-06-07 22:09
EvgenN писал:
> Подключал к низкой цепи высоковольтных трансформаторов через
> диоды.
> Ламп в моем тахе нет, заменены на светодиоды.
Тогда все очень плохо, придется ехать в какой то магазин и покупать лампочку для авто на пару ватт мощности, потом приделывать к ней пару проводков, и только потом можно будет посмотреть глазами, есть импульс на катушке реле.Можно конечно и светодиодом посмотреть - но он будет мигать гораздо виднее, что снизит остроту испытаний.Если лампочка-светодиод все же будет мигать - придется заменить катушку реле на другую...Кстати, во многих реле внутри бывают встроенные диоды, защищающие выходные силовые элементы от импульса перенапряжения - а нам как раз этот импульс и нужен для работы таха.
Ну и еще - сам тах то, рабочий?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EvgenN (---.opera-mini.net)
Дата: 14-06-07 22:54
Тах рабочий, проверяли на авто.
Сопротивления в схеме стоят 4,3к;470ом;200ом;12к.Диод 1N4007.Остальное согласно схеме.С реле и лампой
последую Вашей рекомендации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Crom (Дубна М.О.) (---.itvgroup.ru)
Дата: 16-06-07 00:55
Допустим у нас Ямаха 3х цилиндровая
берем мы сигнал с 2х катушек через Диоды
и включаем напрямую к авто тахометру мб еще и через резюк ... 3-5к
работать разве не будет ? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.35.---)
Дата: 16-06-07 07:18
Crom (Дубна М.О.) писал:
> Допустим у нас Ямаха 3х цилиндровая
> берем мы сигнал с 2х катушек через Диоды
> и включаем напрямую к авто тахометру мб еще и через резюк ...
> 3-5к
> работать разве не будет ? :)
Тут есть небольшая "заковыка" - на разных оборотах, импульс напряжения на бобинах имеет разную амплитуду(зависит от многих , в том числе и конструктивных причин).В какой момент именно "этот" тах перестанет "видеть" эти импульсы - предсказать сложно.На форуме постоянно проходит информация об "удачном" подключении той, или иной модели тахометра к тому или иному мотору.Как правило, следом идет вопрос -"почему на тех или иных оборотах тах начинает "глючить"...
Я имел опыт установки многих моделей ( и цифровых и аналоговых) тахометров, какие то работали нормально, где то приходилось "мудрить".Если для меня не представляет сложности настроить тот или иной вариант, то рекомендовать "широкому" кругу общественности можно только универсально-однозначно работающую схему.Что, в общем то, и предложено выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.35.---)
Дата: 16-06-07 18:17
Вот молодец, нарисовал все таки , емкость конденсатора в цепи пяти вольт-у меня 1000 мкФ на 6 вольт - но я думаю, что хватит и 50-100 ( 10 уж совсем как то , маловато кажется...)."Девятую" ножку я на массу цепляю чисто для конструктивного удобства-для монтажа.Плату под мелкосхему - при штучном производстве делать смысла нет.Как делаю я - по формату коробочки вырезаю пластинку стеклотекстолита.Резцом (у меня угловой резец типа для резьбы по дереву) ,вырезаю "квадратик для плюсового "места пайки 16 ноги мелкосхемы и резюков к схеме.Остальные "крайние"(1,8,9) паяю на массу для крепления корпуса к плате.Остальные детали к ногам (выравненные от корпуса мелкосхемы) и на нужное место(масса, 5 вольт)...Иногда делаю еще площадки для пайки выводов ( хотя бывает, что прямо к деталям "в воздухе"-все равно вся коробочка заливается бокситкой...Сам прикинь, что сделать проще.Можно и нарисовать для такой сборки платку - точно говорю, "дырочки и дорожки травлением"-никто просто не сможет сделать и "идея" похерится не начавшись.
По поводу диода защиты - все бы оно ничего, только с этим диодом колебательный процесс в катушке может оказаться "укороченным" и величина амплитудного "выброса" останется "под вопросом", а именно из-за этого "выброса" и городится вся эта схемка. Практически посмотреть бы осцилографом - нет времени сейчас - самый "сенокос"...Вообще, КТ829А довольно надежно работают в моих самодельных системах мото-зажигалок.Там(у транзистора) по паспорту, вольт на 150(точно не помню),токи небольшие, режим импульсный, резистор между база-эмитер небольшой - работает пока ( давно уже).
Конечно, если есть возможность, лучше применить что то импортное , типа старых D2141, или D 1071,D1113...Есть наверно и "наши" аналоги с напряжением вольт 400, током 5-7 А, коэф. усиления 1000-3000 -только в нашей "глубинке" проще купить по 7 рублей КТ829А....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рома30 (---.dialup.ab.ru)
Дата: 16-06-07 19:40
Юрий Лукич, Огромное СПАСИБО за Ваши ответы, но у меня есть иной вопрос не по теме. Какой тир-тор можно применить вместо 2Р4М в ЭСЗ СХЕМА №3, желательно самый близкий аналог. Спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.35.---)
Дата: 16-06-07 21:22
Рома30 писал:
Какой тир-тор можно применить вместо
> 2Р4М в ЭСЗ СХЕМА №3, желательно самый близкий аналог. Спасибо
А любой,я сейчас ставлю из серии BT131-151...Раньше их у нас практически не было, поэтому слепо повторял японские схемы, сейчас выбор элементной базы больше - можно ставить что хочется.
2Р4М хороши в схемах с датчиковыми катушками - чутье большое, можно "упражняться"с входными цепями.В схеме3 , мощности сигнала хватает даже для КУ202...Только токи утечек у них "не нормированы"....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рома30 (---.dialup.ab.ru)
Дата: 16-06-07 22:47
Спасибо Юрий Лукич все понятно, чем меньше ток упр и напр. упр. тем лучше. Спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
