|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:12:09 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:12:09 |
|
Автор: Ruslan zp (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 08-06-07 05:01
Доброго всем времени суток. У меня вот какая проблемма- взял Вихрь 30. На холодную идёт нормально, но как только прогревается сразу пропадает мощность и глохнет. Если идти не на полном газу в это время то он едет, но его работа очень странная- неустойчивая и большая вибрация. Я вот что пробовал:
1. Регулировка зажигания( менял прерыватели)- непомогло
2. Свечи и свечные провода- непомогло
3. Бензонасос( диафрагма и прокладка)- непомогло
4. Уровень поплавка в поплавковой камере- непомогло
5. Крутил винт качества смесь- непомагло
Такое впечатление, что не работает один целиндр.
Да вот что ещё- на холостых работает отличто( не имеет значения на каких оборотах)
Следующим разом попробую в это время когда он будет себя так вести поочерёдно поснимать колпачки на свечах( ну если сниму а разницы в работе не будет- то вот оно и есть)
Грешу на прерыватели. Хотя если дёргаю его то искра идёт всегда.
Компрессия отличнейшая.
ПОМОГИТЕ кто в этом разбирается. Заранее спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-06-07 05:59
Руслан, а не пробовал сразу после того как заглохнет маховик крутануть? Прокручивается нормально? Мож он разогревается и подклинивает?
Попробуй ещё грушей подкачивать бензин, может неплотности в бензотракте, выработал бенз из поплавковой и встал. Наличие бензина в поплавковой проверял?
Когда заглох, искра есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 08-06-07 18:25
Если снимете на ходу колпачок со свечи, может катушка зажигания навернуться. Если поплавок на карбе виден, то посмотрите, не падает ли на ходу. Вполне мозможно, что ему бензина не хватает. Самая частая неисправность тут - шланги дырявые, как следствие подсос воздуха. Или действительно клин небольшой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 08-06-07 18:37
Насколько я понял вибрация на ходу и неустойчивая работа - это периодический переход на один цилиндр. Т.е на фоне тарахрящей работы с пониженной мощностью наблюдаются кратковременные прострелы и подергивания с увеличением оборотов - так?
Если требуется аборт по телефону, то нужно как то более красочно описывать поведение мотора.
Если то о чем я сказал, то с прогревом может быть связано (неисправность конденсатора, неисправность катушки зажигания, плохой контакт в каком либо месте, который пропадает при температурном расширении деталей, частично пробита прокладка блока головок одного из цилиндров, сношенность текстолитовой подушки прерывателя, которая скользит по эксцентрику маховика)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 08-06-07 21:37
Если искра номальная и компрессия отличная, то проблема, скорее всего в топливной системе.
Ruslan, а ты случайно не из Запорожья?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис (---.kadis.ru)
Дата: 08-06-07 21:43
СВЛ писал:
> Ruslan, а ты случайно не из Запорожья?
Человек не поленился- зарегился- там все написано :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самарец (---.sb-s.ru)
Дата: 08-06-07 22:15
У меня был точно такой же случай всё дело было в магнето ,искал причины так же как ты, потом всё надоело купил новое магнето, и заработал движок так как надо. а я в старом потом нашёл херовую пайку проводов ,вот она меня при нагреве и подводила,а свиду всё нормально было
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruslan zp (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 09-06-07 03:31
Отвечу попорядку:
1. После того как заглох- маховик прокручивается нормально. Грушей подкачивал тоже. Уровень в поплавковой камере уже каким только не ставил. Когда заглох искра вроде есть.( буду в седующий раз- проверю точно)
2. Поплавка не видно. Шланги новые. На счёт клина.......надо проверить(хотя врятли).
3. Александр писал:
"Насколько я понял вибрация на ходу и неустойчивая работа - это периодический переход на один цилиндр. Т.е на фоне тарахрящей работы с пониженной мощностью наблюдаются кратковременные прострелы и подергивания с увеличением оборотов - так?"------да именно!!!!!!! точнно в цель. Конденсаторы поменял. на счёт сношенной тексталитовой подушки- когда менял прерыватели- всё осмотрел- целое. Хотя было одно- когда ставил зазор на прерывателях( на одном из них) он( зазор) как-то непонятно самопроизвольно изменялся( т.е. выставил зазор, прокручиваю маховик- а он уже не тот.....ну я мучался, мучался пока не получилось выставить в норме и появилась искра. Ну я и успокоился. Но вот всёравно не даёт мне покоя этот зазор) На счёт прокладки блока головок- как её проверить?
4.Топливную систему я напроч откинул- по ней вопросов нет. Да я из- Запорожья. 7причал.
Следующим разом хочу проверить(заменить) катушки зажигания и зазоры в прерывателях и искру проверить - есть ли она когда заглох.
5. Магнето- а как её проверить? Хотя наверное никак.
Тут есть одно НО- даже если он заглох- заводится раза с 10, НО когда заведётся работает на холостых при любом кольчестве оборотов ОТЛИЧНО, НО как только дать нагрузку- сразу начинаються проблемы.
Вообщем фронт работы Вы мне дали, всем огромное спасибо - будем работать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-06-07 05:44
Холостые обороты это когда мотор без передачи тарахтит на полностью убраном газе. Если без передачи газуешь, то это работа без нагрузки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.200.167-112.dialup.samtel.ru)
Дата: 09-06-07 05:48
> т.е. выставил зазор, прокручиваю маховик- а он уже не тот.....
Обычно это от гуляния магнето вверх-вниз, или при колебании сбоку на бок. У меня тоже в некоторых пределах есть, но на работе не сказывается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruslan zp (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 09-06-07 06:19
> т.е. выставил зазор, прокручиваю маховик- а он уже не тот.....
>Обычно это от гуляния магнето вверх-вниз, или при колебании сбоку на бок. У меня тоже в некоторых пределах есть, но на работе не сказывается.
Дело вот в чём- что этот зазор гулял не в пределах 0,1 а в очень большой разницы( выставляю 0,3- прокручивая маховик( руками) а он там уже около 1 или даже 1,5 !!!!) велика разница была. Думаю, что это сильно большая разница- и искры при таком разносе прерывателей явно не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.90.189.133.46.snt.ru)
Дата: 09-06-07 06:36
Бывает дохнут конденсаторы. У меня был анологичный случай: на нейтрали крутил нормально, а под нагрузкой были подегивания, пропуски и т.д. лечится заменой кандеров на заведомо исправные. При этом при выкрученых свечах на воздухе искра пробивала промежуток около 8-10 мм. Кандеры лучше взять автомобильные и закрепить их снаружи (не под маховиком). Вообще у меня сложилось мнение, что конденсаторы для вихря специально делают из какого-то дерьма типа что-бы народ потрахался. Когда юзал сей девайс сменил кучу родных, пока не поставил автомобильные и про эту проблему (кандеры) забыл. Например на жигулях выход из строя конденсатора- крайне и очень редкий случай.
Возможен другой вариант: Закоксовывание колец в канавках поршня. У меня такое случалось на мотоцикле вследствие забедненного карбюратора.
В этом случае начинает сильно греться поршень и масло в кнавках подгорает
подклинивая кольца. На малых и средних ездил нормально, но только стоило прохватить, как падала тяга и глох. После отстоя в1-2 минуты ехал по-прежнему.Но это можно определить только после снятия блока. Но более вероятен первый вариант.
Отправка отредактированного (08-06-07 23:41)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 09-06-07 15:10
Если мотор старый, на картере (на посадочном месте магдино) может быть очень существенная выработка, которая влияет на зазор прерывателя вплоть до полной неработоспособности. Лечится двумя способами:
1 радикальный-снимаешь верхнюю крышку картера, протачиваешь посадочное место, напресовываешь стальную гильзу, протачиваешь в размер магдино и забываешь о проблеме.
2 "колхозный" на магдино крепишь полоску консервной банки в месте наибольшего износа картера. ширину полосы подбираешь опытным путем - чем больше выработка, тем шире полоса. Лучше конечно закрепить на картере, но это уже художественное вырезание по жести.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Родион (---.riss-telecom.ru)
Дата: 09-06-07 15:42
А еще советую осмотреть блок цилиндров!
У меня похожие симптомы были - оказалось разарвало сверху блок! Небольшая трешина образовалась!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 09-06-07 15:57
Руслан, твоя проблема чисто в зажигании. К сожалению, как здесь уже писали она может быть связана с механическим износом элементов магнето, посадочных мест, невозможностью выставить зазор. Могут быть и косяки связанные с дефектными деталями (конденсаторы, катушки, причем не только зажигания, но и на плате магнето).. Характер неисправности - блуждающий, т.е самый гемор. Нужно будет поэлементно доводить все до ума, пока не доберешся до причины.
Существует и простой способ. Воткнуть на двигатель современную бесконтактную систему МБ22. Конечно, это вложения по деньгам, но сразу отпадают проблемы с износами, посадками, зазорами и контактами. Правда появляются другие, но с ними жить легче. Нужно возить с собой запасной выносной блок (коммутатор), ну и некоторый гемор с пуском и работой на низах (момент трогания с места). А так в целом, все весьма и весьма приемлемо и траханья с мотором гораздо меньше.
Прокладку под головой нужно снять аккуратно, чтобы не повредить и осмотреть металлизированные ободки на предмет трещин и прогара. Конечно, лучше это делать уже имея запасную прокладку, чтобы в случае чего сразу заменить и после решения проблем с зажиганием.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сухов (87.226.164.---)
Дата: 09-06-07 18:10
Руслан, а шпонка на маховике в порядке ? У меня в прошлым сезоне, маховик периодически срезал шпонку и начинались чудеса. На холостых все заводилось и работало нормально, а при включении передачи мотор глохнул.
Завести на включенной передаче не удавалось вовсе. Один раз вернулся на шнурке, второй раз исхитрился таки включить передачу и газануть, не заглох,доехал кое-как , причем надо было одновременно подкачивать грушей, т.к. бензонасос тоже чудесил.
Каким образом влияет сдвинутый на 5 мм маховик на работу бензонасоса, я так и не понял. При нормальной посадке маховика все работает как положено и мотор тянет без нареканий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sauwa (---.rev.elss.ru)
Дата: 09-06-07 19:47
Как сказал один филосов ( из скромности наверное)- Я знаю, что я ничего не знаю!....
Я бы ни стал УТВЕРЖДАТЬ что виною только зажигание (причем Руслан как я понял менял кондеры и делал ревизию всей системы зажигания).
У меня был такой симптом при обкатке Вихря расточенночо под размер 76мм.
Расточка была сделана грубо (т.е. большая шероховатость примерно Rz 40), и мотор тупо не тянул, грелся, ( а при оборотах чуть выше среднего) потом и полностью глох, и не заводился пока не остывал!!!!! Это продолжалось до тех пор пока не притерлась пара поршень цилиндр. Т.е. при работающем охлаждении мотор сильно грелся, причем грелся сам картер (ему передавал тепло блок который был не выше 90 град.) и видимо в картере при перегреве происходили процессы препятствующие нормальной подачи смеси (или она просто испарялась или образовывались паровые пробки). Неисправность прямо сказать редкая, и связана с устойчивым перегревов картера!!!!! Тут выше описывалось подобное с мотоциклом. Так что проверь температуру картера хотя бы на осщупь!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sauwa (---.rev.elss.ru)
Дата: 09-06-07 19:51
причем по мере обкатки мотор перегревался и глох все на более высоких оборотах, а потом перестал греться и работал так что я реально обходил все лодки ( фирменных движков то тогда не было)!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб (83.149.19.---)
Дата: 10-06-07 07:24
А по моему все очень похоже на срезанную шпонку маховика. И симптомы те же. И изменение зазора в таких пределах вряд-ли объясняется износом посадочного места магдены
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tandrejt (80.73.65.---)
Дата: 10-06-07 19:57
Если менял подвижные контакты на прерывателях проверь как они проворачиваются на осях у меня было похожее один цилиндр отказывал после 2-3 минут работы на полном , оказалось контакт зависал пока разбираешся в чем дело он вставал на место и мотор заводился и работал на холостом и без нагрузки без проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 11-06-07 19:23
Из-за нарушении герметичности прокладки головки блока , как следствие, происходит частичное попадании воды в цилиндр. При остановке мотора и выкручивании свечей, можно увидеть на электродах капли воды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег1981 (---.styled.dp.ua)
Дата: 11-06-07 19:34
Вчера проявилась аналогичная фигня- на малом и среднем все хорошо , как только полный газ , через две минуты переходит на один цилиндр , а потом вообще глохнет. Крайне редко после работы на одном подхватывает и второй. Думал бензин, первый раз подкачал грушей то да се, завел и поехал. Во второй раз заглянул в карб- поплавок поднят. А потом забыл одеть на место капот ( у меня электростарт и обычно я капот не снимаю) и со снятым почти пропала эта болезнь. Иногда один цил. вы%бнется потом нормально. Что это?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 11-06-07 20:37
Олег, у тебя "пропадает" один и тот же цилиндр? Если да, то какой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dvgir (89.21.78.---)
Дата: 12-06-07 02:38
Вставлю, с Вашего позволения, свои два слова из личного опыта.
1. Подобные симптомы весьма похожи на обрыв первичной обмотки ТЛМ. Обычно без свечей все нормально, а как только мотор заведен и вибрирует начинается то прихватывние, то обрыв проводникаа со свеми вытекающими последствиями. Поставить заранее проверенные бобины и проверить.
2. Последнее время мне попадаются прерыватели с необычно длинными пружинами (на 1-2 мм). Пока текстолитовая подушечка новая они (пружины) не касаются за маховик и все ОК. Но как только начиниется процемсс их изнашивания начинается гимор похожий на описанный. Надо сныть маховик и мосмотреть на ту поверхность пружин, кот орая напрвленна к эксцентрику маховика - место контакта будет видно.
3. При снятом маховике внимательно обсмотреть все провода на магнетто. Какой-то провод мог отогнуться и касаться за маховик. Сразу надо искать повреждение изоляции.
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruslan zp (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 12-06-07 03:30
Вот вчера был я на воде и производил всякого рода эксперименты и вот что у меня получилось:
1. Задирок на поплавке не обнаружил
2. Решил я проверить зазоры в прерывателях, обнаружил, что они были маленькие (0,2), ставлю 0,4. Собираю, завожу.....Работает на ура, гара слушается отлично(на холостых оборотах), ну....думаю накрнец-то. Выхожу на воду, газ до упора, тянет как дурной, НО вот проходит 1 мин, и тоже самое.......Только вот ещё хуже, раньше он после этого заводился раза с 3, а сейчас ели ели ели раза с 20, но завёл, иду дальше и опять всё тоже самое...едит на малом газу, при этом чихая и кашляя. Осмотрел на трещины цилиндры(хотя полностью это сделать не возможно) ничего не обнаружил.
У меня ещё вопрос:
Когда он чихает и кашляет на малом газу под нагрузкой, я на свой страх и риск(что угроблю ТЛМ-ки) снимаю свечной провод с одного, а потом с другой свечи, и вот что получилось:
Снимаю с первой сечи(верхней)- мощность пропадает, одеваю назад- мощность поднимается, но при этом появляются подёргивания. Снимаю с нижней свечи- мощность теряется.
Что это получается, что пробивает на корпус? Могут так вести себя ТЛМ?
И вот ещё какой вопрос- к карбюраторе, где стоит распылитель(под ним) всегда большое скопление бензина, тоесть получается что когда качает бензо насос топливо выходит не только с распылителя, но и исподнего. И идёт пар с карбюратора. Это нормально или может проблемы? Сразу скажу-игла держит нормально, уравень тоже в норме.
Буду ждать ваших советов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 12-06-07 15:36
Земляк! Судя по эксперименту со снятием свечных колпачков, искра есть на обоих свечах. Иначе-бы мотор заглох. А вот на счёт бензина под распылителем немного не понятно, это внутри диффузора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruslan zp (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 13-06-07 04:59
СВЛ сказал<
>Земляк! Судя по эксперименту со снятием свечных колпачков, искра есть на обоих свечах. Иначе-бы мотор заглох. А вот на счёт бензина под распылителем немного не понятно, это внутри диффузора?
Ну вообщем если смотреть на расспылитель с боку, то бензин идёт с того места, от куда выходит сам распылитель, т.е. не с дырочек которые находятся сверху, а из под самого низу.
Хорошо, предположим, что проблемма иненно в этом, тогда как обьяснить, то что на холодном он(двигатель) ведёт себя отлично, и бензин с того-же места и на холодную немного сочится. Я конечно понимаю, что при температуре зазоры увеличиваются, но этого визуалино не заметить. Я интересовался у знакомого( у него Нептун) он сказал, что на нептуне тоже сочится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег1981 (213.154.213.---)
Дата: 13-06-07 06:14
-----> Когда он чихает и кашляет на малом газу под нагрузкой, я на свой страх и риск(что угроблю ТЛМ-ки) снимаю свечной провод с одного, а потом с другой свечи, и вот что получилось:
Снимаю с первой сечи(верхней)- мощность пропадает, одеваю назад- мощность поднимается, но при этом появляются подёргивания. Снимаю с нижней свечи- мощность теряется.
Что это получается, что пробивает на корпус? Могут так вести себя ТЛМ?
----Я исходя из автомобильного опыта могу сказать, что если при снятии провода и последующем его одевании появляется тяга , это говорит о не работающей свече . А когда ты его одеваешь и начинает дергаться то это значит ,что эта свеча подхватывает .Вывод- свеча либо неисправна( что врядли как я понимаю ) либо загажена чем-то .Так как закидать ее не может маслом то скорей всего бензином, а вот почему? вот это вопрос. А может есть смвсл поставить еще раз новые свечи? Бывает попадется новое фуфло , потом е%ешся год!
P.S. У меня какой цилиндр не работает не знаю , так как пока подойду к мотору, он или уже заглох или нормально заработал!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 13-06-07 15:20
Согласен с Олегом на счёт свечей. Мне недавно один водномоторник рассказал, что он снял колпачок со свечи, а вместе с колпачком снялся и центральный электрод свечи. Вот вам и СИ-12!
Олегу: определить нерабочий цилиндр сразу после остановки мотора можно по температуре свечи- нерабочая будет холоднее.
Ruslanu: значит, проблема не в этом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анноним :-)) (195.239.243.---)
Дата: 13-06-07 20:28
Есть такое предположение
Незакручен главный дозирующий жиклёр. Богатит при холодном и заливает при горячем. Потому и не заводится горячим. Снять карб, снизу пробки выкрутить, проверить заодно продуть и нормально закрутить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 13-06-07 21:24
_______Ну вообщем если смотреть на расспылитель с боку, то бензин идёт с того места, от куда выходит сам распылитель, т.е. не с дырочек которые находятся сверху, а из под самого низу.
Могут быть опять же несколько вариантов:
1. Не затянут распылитель (та самая трубка которая торчит)
2. Потеряна прокладка распылителя(люминевое кльцо)
3. Слегка высокий уровень в поплавковой камере (бензин фактически стекает из отверстий распылителя, но видна только лужа внизу диффузора)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Whitewind_CAPATOB (---.sgu.ru)
Дата: 14-06-07 22:25
Свечи попробуй поменять на заведомо исправные. У меня было почти тоже самое. Без нагрузки и на малом газу все нормально, прибавляешь газ - глохнет цилиндр нижний. Почистил свечи, заново выставил зазор между электродами - поперло. Потом заменил на новые Brisk15.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruslan zp (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 15-06-07 05:47
Я свечи пробовал заменить, у меня 2 комплекта(дешёвые и дорогие(Чемпион)) разницы не было, жиклёр снимал, продувал, а вот кольцо не проверял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|