|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:28:39 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:28:39 |
|
Автор: George (82.140.98.---)
Дата: 28-05-07 22:53
Вот и я наконец то сваял свой клапанный ВИХРь.
Почти все по схеме ASN (если интересно ищем поиском Клапанный вихрь),
только клапана стоят в одном направлении,
в сторону вращения коленвала.
Вот свобственно и все.
При испытаниях было обнаружено:))
-исключительно легкий запуск.
-Усилилась вибрация при переходе с малого газа на средние обороты,
и шум на этих оборотах какой-то не такой как у обычного, не громче и не тише, просто не такой (что-то типа тарахтения).
-Удивительно низкие обороты ХХ это вообще сказка какая-то таких
на наших моторах я не видел.
-минус единственный, но он довольно ощутимый упали максимальные обороты,
причем неплохо так упали.
меня конечно это не сильно парит пока но наверно скора начнет ХЗ.
Раньше на П4 на глист выводил четверых человек (70-80 кг) без вещей,
Теперь почти также тока троих правда в тот раз было 2 человека 150 + сирота > 100.
Вот такие вот дела.
З.Ы. Данная доработка сочеталась с усовершенствованием системы зажигания МВ-1:
замкнутый сердечник ТЛМ, пропил катушек зажигания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (89.186.227.---)
Дата: 28-05-07 23:09
>Раньше на П4 на глист выводил четверых человек (70-80 кг) без вещей,
Ситуация и была-то нездоровая, исправный мотор на П4 должен вытягивать шестерых по 70-80кг без сильного напряга.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис (---.kadis.ru)
Дата: 28-05-07 23:15
Не хватаетему топлива при новых клапанах... Кто то уже с этим сталкивался....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: George (82.140.98.---)
Дата: 29-05-07 00:36
2 Асланов Дмитрий
не знаю, не знаю как это В25 на глист 6 человек вытянет на П4.
З.Ы. если можно, то здоровой критики!!!
вот еще фото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 29-05-07 01:10
+1
В-25 и 6 человек - фантастика. Реально 4 человека, при условии подобранного винта, с натягом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 29-05-07 01:37
Не знаю, считалась ли площадь проходных сечений, но на первый взгляд она маловата - меньше, чем площадь впускного патрубка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (81.195.149.---)
Дата: 29-05-07 01:54
1. Золотниковое газораспределение прогрессивнее клапанного - золотник позволяет регулировать подачу толивной смеси в картер, тогда как клапана тупо откываются разрежением. Открытый золотник создает меньшее сопротивление потоку смеси, поэтому проходное сечение канала можно делать меньше.
2. Даже на Ветерке стоит 4 клапана, а там мощность в 2 раза меньше..
Не вижу смысла в такой переделке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 29-05-07 04:25
Георг, мне тебя искренне жаль. Хотя если тебе мотор для троллинга, то я за тебя искренне рад.
А если серьёзно, то результат весьма и весьма прогнозируемый. Неоднократно писал в разных темах для ASN, что его конструкция зарежет обороты. И он на это никогда не возражал. Теория – великая вещь. Особенно подтверждаемая практикой.
Для SerP специально. То, что золотник прогрессивнее клапанов – ситуация конца 70-х годов максимум. Посмотри вокруг, много ты сможешь назвать серийных моторов на лодках, мотоциклах, скутерах, картингах, бензопилах и т.д., где бы ставили золотник. Да от них давно отказались. Научились толково делать клапаны, и золотники отмерли. Кроме Вихря мне ничего в голову не приходит, чтобы золотник с конвейера сходил. И ещё. У Ветерка четыре клапана на два цилиндра. А на одном цилиндре их всё-таки два. У золотника меньше сопротивление на впуске, это да. Но у него же и фиксированная фаза впуска. А это в 2007 году уже архаизм. Пример. Картинговые моторы Бирель и Павези. Отказались от золотников и ставят клапаны. Обороты выросли, 15-17 тысяч в зависимости от комплектации и трубы. Но главное – мотор нормально тянет не только на верхушке, но и в середине. С золотником только на верхушке. А вот в чём я с тобой полностью согласен, так это в том, что нет смысла в ТАКОЙ переделке. ТАКОЙ – ключевое слово.
P.S. Я не только критикую. Свой клапанный Вихрь собрал и заводил. В бочке. На ходу планирую попробовать в конце недели. Обязательно отпишусь по этому поводу. Фотографировал все этапы. Клапанов у меня по четыре на каждый цилиндр. И впуск ни в коем случае не по вращению коленвала. Георг, делать в твоём случае впуск по вращению – ошибка!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 29-05-07 04:36
Молодец! На фото видны некоторые мелкие косяки, но не столь важно, главное сделал и убедился, что работает. Доводка, конечно ещё потребуется, но это мелочи, зато как заводится и весьма необычно урчит, это я тоже сразу заметил. Не рекомендую принимать близко к сердцу высказывания некоторых любителей о хорошей скорости на П-4 с 6-ю тушками, это типичное ля,ля для чайников. Думаю, стоило бы задать вопрос производителям Ямах, Мерков, Кресчентов, ну и всем остальным, почему они не используют в своих изделиях столь прогрессивную систему золотникового газораспределения, которую немцы применяли ещё до войны на предках Вихря фирмы Кёниг? Ответов может быть множество, однако, вывод один, клапана лучше. Прекрасно понимаю, что 2 клапана Ветерка на Вихрь маловато, но что делать, ведь картер изначально для этого не подходит, а переделки сложны и дорогостоящи, в результате имеем то, что имеем, а именно: более менее приличный мотор на базе Вихря, лишенный многих его недостатков. Ещё раз молодец, дерзай дальше. Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 29-05-07 04:42
Для arkie, площадь считалась (можешь легко прикинуть сам), она процентов на 30 превышает площадь впускного патрубка (точных цифр сейчас не помню).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrei 978 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 29-05-07 05:54
А если как то изголится и попытаться положить 4 клапана по кругу.
П,С. Вихрь-разбирал только редуктор
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 29-05-07 06:09
Такие уже есть, это Коваленко Михаил, у него 4 клапана на цилиндр, а вот отчёта об испытаниях ждём-с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: George (---.onego.ru)
Дата: 30-05-07 02:41
2 asn спасибо!!
в принципе если немного подумать, то и обычный мотор наверное можно поставть по 3 клапана без аргона (на В25 должно хватить), но это в будующем году.
в этом году придется ездит на том что есть, на выходных хочу замерить скорость, расход горючки и обороты.
2 Михаил
Мотор был не для тролинга но теперь может займу есть все предпосылки.
Уменьшения мощности конечно ждал, но уж больно хотелось, а время поджимало.
По поводу твоего мотора, а почему ты 2 дальних от карба клапана не поставил по ходу коленвала ведь тогда они в сторону цилиндра будут смотреть?
А с домиком для клапанов ты не стал мудрить??
Хотелось бы выяснить вот что раз обороты сейчас низкие, а винта 240 у меня нет может подрезать штатный (у меня их аж 4) только вот на сколько??? понятно что при этом нарурушится отношение H/D, но мне кажется что это будет лучше чем ездить на 4000 ?????????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 30-05-07 07:58
Михаил, поверь, просто, тупо, просто не мерял, цифр нет, мне они были и не нужны, как говорят , более прельщали "потребительские" качества получившегося гибрида, отличная заводка, прекращение бессмысленного выброса топлива на полном ходу (как следствие - экономия), ну а развитием огромной мощьности, я просто пренебрёг, и той хватило. Прекрасно понимаю, хочется добиться от мотора максимума, но Вихрь, это не тот мотор, который стоит доводить до ума в плане отдачи мощьности, он изначально ущербен конструктивно (не забывайте когда был сделан), потому задача, при переделке на клапана, стояла несколько другая. НЕ нужен был супер мотор в 30 лс, нужен был супер надёжный в плане запуска в любых условиях и работы в любых условиях, считаю, что было достигнуто. Некоторые могут возразить, на счёт надёжности, что же, дерзайте, может сделаете лучше, испытайте, обсудим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 30-05-07 15:30
Георг, вчера спешил. Сегодня отвечу на твои вопросы.
По двум причинам не разворачивал клапаны.
Первая. В таком случае потоки во втором и третьем клапанах столкнутся, как это сделано у ASN. А этого быть не должно. Вот у тебя не сталкиваются, и это правильно. Думаю, что у тебя и обороты повыше, чем у ASN. Если ты оборотами не доволен, то что говорить о его варианте?
Вторая. Тогда на третьем и четвёртом клапане потоку придётся развернуться на 180 гр. А это такие потери наполнения, с которыми я примириться не могу.
И во впускном канале рваный поток получается. Потери наполнения от прохождения щёк коленвала над клапанами намного меньше, чем потери от разворачивания потока.
Почему я написал, что считаю ошибкой впуск по вращению в твоей конструкции. Если коротко и без подробностей, то разрежение создаёт уходящий к В.М.Т. поршень. Если бы ты развернул клапаны против вращения, то поток уходил бы через клапаны за уходящим поршнем. Таково расположение впускного окна. А у тебя потоку приходится ещё крутануть петлю, выходя из клапанов и уходя за поршнем. И что есть меньшая потеря? А щека коленвала проходит над клапанами после В.М.Т. Аэродинамическое давление попутного потока от коленвала действует поздно. Да и инерция впускного потока через клапаны чего-то стоит. Вот и подумай.
Про домики. Это всё было лет двадцать назад. На В-25 поступал таким образом. С коленвала убирал шипы. Вместо золотников глухие шайбы. Из блока выпрессовывал гильзы. Отрезал часть блока со стороны картера. В гильзах резал впускные окна. Вместо отрезанной части блока на шпильки устанавливалась алюминиевая корпусная деталь. В ней начало продувочных каналов и домики с клапанами. Плюс водяной канал. Два карбика от 12-вольтовой Явы. Тридцатка с таким мотором конкурировать не могла.
С тридцаткой поступал иначе. Там корпус домиков приваривался на блок. А в блоке и гильзах резались впускные окна. Приходилось делать свои гильзы, так как при сварке блок вело, и нужно было растачивать посадочные отверстия под гильзы для восстановления геометрии.
Впуск через клапаны, установленные в картере, никогда раньше не делал. Мировые лидеры от этой схемы отказались давно, и правильно сделали. Сам делаю по двум причинам. Во-первых, люди попросили. Во-вторых, мне этого мотора на жалко, ему давно пора на свалку. Вот и решил поставить на нём эксперимент. Никаких чудес от этого варианта клапанов не жду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: George (---.onego.ru)
Дата: 31-05-07 02:54
С теорией мне поспорить тяжело да и зачем теперь то.
Я думал как, когда начинается всасывание, впускное окно закрывается и в картере начинается разрежение (по всему обьему одинаково), а не поток от карба к окнам (за поршнем) и пока еще начнется сжатие у смеси есть время обогнуть коленвал тем более что за ним точно есть поток воздуха.
Как то коряво выразился))
А поповоду разворота твоих клапанов, ведь смесь все равно разворачивается на 180, есть какая то разница где разворачиватся до клапана или после???
то есть ты хочешь сказать что потери при сталкивание двух потоков больше чем движение смеси в картере против колена и хода поршня?
У меня остается на сегодня один вопрос резать ли винт, и если резать, то на сколько???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 31-05-07 04:06
Да успеешь ты винт отрезать всегда, возьми у кого-нибудь винт Н-282 на пробу, а потом уж решишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: George (---.onego.ru)
Дата: 31-05-07 05:51
А разве штатный не 282???
да к тому же и брать то неукого (у ближайших знакомых нет) через 3 руки не хочется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 01-06-07 02:28
Георг, у тебя какое-то странное понятие о работе мотора. Когда начинается всасывание, впускное окно открывается, а не закрывается. В нашем с тобой случае открываются клапаны разрежением, создаваемым уходящим поршнем. И именно формируется поток воздуха через карбик и клапанные щели вслед за уходящим поршнем.
Разворачиваться потоку на клапанах или в картере – огромная разница. На клапане радиус поворота очень маленький, сопротивление велико. Разворот в картере – разворот по радиусу на порядок больше. Так что ещё раз утверждаю: впуск против вращения гораздо меньшее зло, чем разворот потока на клапане и впуск по вращению.
По сталкиванию потоков то же самое. И по поводу впуска против уходящего поршня. У меня клапаны занимают больше 180 гр. окружности картера. Ближние к карбику клапаны формируют поток за поршнем, дальние против хода поршня. Это неизбежное зло. Но развернуть дальние клапаны – зло гораздо большее.
P.S. Вчера повесил мотор на транец, закрепил дистанционку и электропроводку. Всё готово к испытаниям. Надеюсь, что в эти выходные.
P.P.S. Штатный винт шагом 300мм. Диаметр240. Уменьшал диаметр до 220мм. Прогресс-2 с В-25. Помогало. Режь обязательно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: George (---.onego.ru)
Дата: 04-06-07 04:41
Я может не так называю, впускное я имею ввиду то,
которым открывается продувочные каналыв камеру сгорания,
ведь оно на момент разряжения в камере закрыто??
По поводу сталкивания потоков в твоем моторе
мне кажется что основной поток смеси будет выходить из
боковой стороны, нежели из вершины клапана. и соответственно сталкиваться они будут мало?? (См рисунок)
Михаил ты не подумай я не хочу тебя достать)),
или что то свое доказать, просто интересно стало,
а в слишком умные книжки лезть не хочется.
А какой у тебя карб стоит, на твоем вихре?
Ну да ладно что уже теперь, в следующий раз буду умнее.
Всем спасибо за ответы!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: George (---.onego.ru)
Дата: 04-06-07 15:23
А вот еще не надо ли найти другой жиклер, а то у меня начал активно нагар на них собираться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 05-06-07 02:38
Георг, как можно меня достать по Интернету? Хочу – отвечаю, не хочу – не отвечаю. Это же по желанию.
По поводу впускного окна. Чтобы понимать друг друга, давай пользоваться общепринятой терминологией. Впускное окно – это то, что в картере открывается золотником. Продувочное окно – которым заканчивается продувочный канал. Ну а выпуск вряд ли с чем спутаешь.
Разрежение – это не момент, а процесс. У него есть начало, конец, время действия, и ещё множество параметров.
Думаю, что ты не прав, когда говоришь, что основной поток идёт не по центру клапана. Поток формируется именно через центр. У него приличная скорость, и повернуть его не просто. Конечно, и в стороны расходятся струи, но основной всё же по центру. На твоём рисунке клапаны на приличном расстоянии. Так они мало помешают друг другу. Но посмотри на схему ASN, они практически соприкасаются. Иначе в стандартное впускное окно клапаны не влезут. И у меня четыре клапана стоят плотно, иначе не влезут. Я их даже расположил не по окружности, а ёлочкой.
Теперь про карбик. Отличия от стандарта такие: диффузор диаметром 29мм и регулируемый жиклёр главной дозирующей системы. Потому что поршневая на 82мм, и диффузора в 26мм мало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: George (---.onego.ru)
Дата: 05-06-07 03:12
Подробнее про регулируемый жиклер не можешь написать. Как сделал по Страшкевичу или более модерновая технология, чуствую мне такой же нужен будет.
Замерил расход получилось что примерно пол литра съедает за 2.5 минуты (волнение было, поточнее потом замерю) так ведь это же много, почти 12 литров и + свечи стали чернеть активно. И иглу еще потом посмотрю помнится на ней кольцо износа было да не когда все поменять было.
ЗЫ скорость была 34 против ветра 37 по ветру винт 300, 2 человека.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 05-06-07 06:59
Ставь винт 280, у меня он был просто штатным на все случаи жизни, окромя загрузки в 4 тушки со шмутьём, в таком случае или 250, или 220. Забыл упомянуть, вал переделан под нептуновские (Москва-30) винты, тахометр наличествовал, GPS отсутствовал, лодка Нептун-3, Днепр.На фото последнее изделие, производства 2005 года, правда плохо покрашенное, но на скорость сие обстоятельство не влияет. Это В-30, клапанный, подвеска - Москва-30, редуктор - Изделие 40, винт Нептун-23, зажигание от Юрия Лукича (схема 3). Представьте, этот гибрид ещё и прекрасно работает (лучше серийного нового Вихря), пусть я не силён в теории, касаемо направлений потоков в клапанах, но результатом своих трудов вполне доволен, хотя и пользую сейчас Ямаху-50.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: George (---.onego.ru)
Дата: 05-06-07 15:48
Мне до такого еще год, а то и два то же хотел редуктор переделать но не получилось найти люминиевую болванку.
Зажигание бы поменял, а подвеску... меня и эта устраивает если уж менять то полностью ногу.
Он у тебя в гараже что ли хламиться? проавать будешь))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 06-06-07 09:31
Продавать не буду, отдал другу (на его "Днепре" и висит), тебе желаю, не ждать до такого год, а купить буржуинский мотор, в котором уже всё сделано по людски, и забыть, что Вихрь присутствовал когда-либо в твоей жизни, учти, это говорит человек, который впервые похвастался на этом форуме, что сделал клапанный Вихрь.
Отправка отредактированного (06-06-07 04:09)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: George (---.onego.ru)
Дата: 07-06-07 04:19
Боюсь купит буржуя не придется, еще лет 5. если вообще придется
когда либо(( на зарплату врача не шибко распокупаешся...
Если тока подержанного,
видел седня в комисионке висит "Volvo penta" 35 кобыл за 25 штук деревянных. Как думаешь аппарат????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 07-06-07 05:18
Аппарат просто отличный, но, видимо, шибко пожилой, на сколько мне помнится, фирма Вольво-пента перестала выпускать лодочные моторы в конце 70-х годов прошлого века, потому с зап частими явно туго и дорого, а так мотор отличный. По техническим параметрам, таким как вес на ед. мощности, расход горючего, надёжность он даст сто очков вперёд самым современным моторам аналогичного класса. Ну а брать - не брать решай сам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: George (---.onego.ru)
Дата: 07-06-07 15:19
Вот это и останавливает, и цена была бы 20 можно было бы думать.
Попробую владельца найти с ним переговорить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (---.msk.skylink.ru)
Дата: 07-06-07 22:29
У Вольво-Пента естьп рограмма поддержки старых моторов. По крайней мере на старый стационарный дизель в московских фирмах предлагали детали и говорили о такой програме. О цене сказать ничего не могу, но наличие обещали. Фирма занимается ремонтом любых двс, в основном автомобильных. Какая точно не помню :-) То ли Механика, то ли Иномотор. Каталог деталей Вольво-Пента у них был.
Пётр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-06-07 03:29
Гм, Гм...
Про Асланова Дмитрия как то не скажешь, что он любитель.
Если интересно, можно пошарить поиском его опыт переделки Вихрей. Его доработанные Вихри уже нашли второго владельца. Лично моторы видел, ещё поиском можно найти "Летний Лагерь", где его вихри тащат парашут. Лично в шестером на прогрессе под Вихрём 30 гонял за водкой в деревню. Правда сидели не сиротки, но и не тушканчики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 08-06-07 05:05
Георг и ASN, здравствуйте! В среду катался на своём клапанном Вихре. Есть контакт. Подготовлю материалы и дам отдельной темой. Впечатлений спектр. От хороших до самых чёрных. Два основных вывода:
-обороты не режет, даже добавило. Было 5100, стало 5200. Но я попутно и кольца заменил. Может это от них эффект.
-так делать нельзя, и этот вывод основной.
Помнишь, ASN, мои вопросы знатокам М-30 про материал домика? Чуяло моё сердце. Мотор развалился. И именно материал шайбы тому причина.
Наверно пришло время прощаться с моторами моей молодости, хватит. Покатаюсь на МС-40. На них хоть тратиться не приходится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: George (---.onego.ru)
Дата: 09-06-07 01:36
________-так делать нельзя, и этот вывод основной.
Это со сваркой, или как-то еще??
Ждемс подробного отчета хватит уже в моей теме флудить наверное...
З.Ы. 2 Энди Крым В-30 Моск
>Про Асланова Дмитрия как то не скажешь, что он любитель.
но пишет уж как то очень по-любительски
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-06-07 05:51
> >Про Асланова Дмитрия как то не скажешь, что он любитель.
> но пишет уж как то очень по-любительски
У Димы достаточно резкий стиль. Мужик грамотный, ему эта тема уже пару-тройку лет пофиг, когда пересел на иномарку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sauwa (---.rev.elss.ru)
Дата: 09-06-07 20:22
Совет для Georje! Я эти мучения -между вихрем и фирмой прошел очень плавно- купив в промежутке между фирмой и вихрем мотор Бийск 45! В принципе свою мощу он отдает ( на П2М полная лодка и человек на носовом люке, вышли на глисс.) Причем стоил Бийск (с рук) 20 000руб., т.е. я отдал свой вихрь 30 (расточенный под 76 мм.) и добавил 12000руб. Потом мотор продал вместе с лодкой, а сейчас новый хозяин купил фирму и желает его(Б-45) продать, и я думаю что дешевле 20 тыс. !!!! Так что могу поспособствовать. Мотор в Самаре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
