|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:40:06 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:40:06 |
|
Автор: ОлегСПб (---.as-56.nienschanz.ru)
Дата: 05-06-07 04:04
Добрый день.
Комплект: катамаран(пвх) BOGUSLAV М-3(формат как пвх 4-4,2м), Я20 2Т. Кол-во рыбаков до2-х, чаще 1, места обитания в плоть до Ладоги.
Хочу в комплект мотор ТОЛЬКО для тролинга.
Предпочтительные варианты в порядке убывания(на мой взгляд)
1.Суз.2,5 4т - нет запаха - как основное пожелание,+ реальная цена 20-21т.р.
вес-13кг.
2.Любой 2,2-3,5л.с. 2т - запах есть, но может за счет смеси 1/100-150 реша-
ется вопрос, вес-13кг, реальная цена 20-21т.р.
3.МинКоту не рассматриваю, была.
4.Может ничего не покупать и тролить на основном моторе на смеси 1/100-150(на мой взгляд худший вариант, прошлым годом на Тох30 тролили, надышался выше крыши, да и мотор после тролинга глохнет)
заранее Всем Спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.dial.mels.ru)
Дата: 05-06-07 04:18
Смесь 1:150?? Чтот новенькое.До сих пор все разговоры велись про смесь максимум 1:100!! И где вы такое слышали?При таких размерах судна и моторе в 2.2-3.5л.с. любой мотор прекрасно будет работать на смеси 1:50 и оборотах чуть выше холостых.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.dial.mels.ru)
Дата: 05-06-07 04:23
Год назад имел Стингрей-390,под СУЗОЙ-30 и смеси 1:75 прекрасно троллил по 3-3.5 часа без больших побочных эфектов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОлегСПб (---.as-56.nienschanz.ru)
Дата: 05-06-07 05:55
Что касается смеси 1/150, это мысли вслух, кто-то говорил что в двигателях с автомиксом на режимах ХХ смесь была примерно такой.
СУЗА-30 при смеси 1/75 как запах терпимо или желает быть лучшего?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.dial.mels.ru)
Дата: 05-06-07 06:00
ОлегСПб писал:
> СУЗА-30 при смеси 1/75 как запах терпимо или желает быть
> лучшего?
В принципе я не гурман,запах как запах.Для меня важнее было стабильная и по возможности долгая работа на ХХ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОлегСПб (---.as-56.nienschanz.ru)
Дата: 05-06-07 06:28
STORM, стабильная работа мотора на ХХ это уже хорошо, но ведь хочется лучшего, еще и получать удоволствия от природы(чистый воздух). Поэтому я и готов купить мотор для тролинга ,именно для того чтобы дышать
чистым воздухом.
Былобы здорово услышать мнение людей которые уже решали подобную задачу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.dial.mels.ru)
Дата: 05-06-07 06:35
Про чистый воздух-согласен.
Вижу только одно решение(для вас)-сааамый маленький 4-х тактник,с работой на оборотах выше ХХ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОлегСПб (---.as-56.nienschanz.ru)
Дата: 05-06-07 06:48
Тогда видимо Суза2,5 4т , вес и цена в норме, да и по охлаждению Все говорят что проблему устранили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.dial.mels.ru)
Дата: 05-06-07 06:55
А как насчёт проблемы скорейшего прибытия на место лова,перевозки 1-2 человек и багажа,возможности быстро уйти в безопасное место в случае непогоды и т.д и т.п. ? Или для вас это не кретично? Я так понимаю собираетесь использовать только один мотор в 2.5л.с.
Отправка отредактированного (04-06-07 23:57)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОлегСПб (---.as-56.nienschanz.ru)
Дата: 05-06-07 16:17
Основной мотор Я20 2Т, а маленький в комплект, только для тролинга.
Я так понимаю если есть возможность, это есть самое верное решение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 107 (---.yarpivo.ru)
Дата: 05-06-07 19:16
ОлегСПб
Суза 2,5 4Т не плоха, НО!!!
Я уже третий год на одном транце на Фаворите-420 катаю по 2 мотора, первые 2 года был Небздун-23 + Хонда-2, Сейчас Сузука-30 + Хонда-2, хотел ее тоже поменять на Сузуку-2,5 4Т, НО!!!
Ты видил откидное устройство мотра у Сузуки 2,5 4Т???, на ощупь пробовал???
Если нет, то стоит зайти в магазин и присмотреться, а потом прикинуть как по Ладоге в волну ты идешь на основном моторе и как второй будет с боку болтаться и что от него вообщеостанется...
Но если ты планируешь его каждый раз снимать или выезжая на троллинг только его одного и вешать, то тогда ни каких проблем, для тебя это и есть самое лекарство...
З.Ы. вот меня в Хонде-2 все устраивает, кроме шума...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexks_ (---.dati.lv)
Дата: 05-06-07 19:23
Два сезона дорожки на перделках за плечами. Разница между 2Т и 4Т в потреблении в два раза на дорожке (3-4л против 7-8л за день). По вони не критично, если бодяжить 1:100. Я бы смотрел на наличие нейтрали и удобство откидывания в большей степени. Да, ещё важна конструкция привода заслонки - иногда крайне сложно регулировать обороты чуть больше холостых и соотв. держать нужную скорость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник (90.188.206.---)
Дата: 05-06-07 19:43
рисковые вы парни - 1 к 100 , не жалко вам мотора? ведь обычно дорожить начинаешь не сразу, а проехав с 10 ток км. до любимой бровки... дорожу на я 55 и на мерк 25, правда мерк. свечи засерает после нескольких часов дорожки - почистил и снова вперед!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexks_ (---.dati.lv)
Дата: 05-06-07 19:55
лодочник писал:
> рисковые вы парни - 1 к 100 , не жалко вам мотора?
Речь идёт о перделках 4-5 лошадей. Ничего ему не сделается, переходов больше пары км просто не припомню. Да и у афтара маршевый движок имеется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (89.186.227.---)
Дата: 05-06-07 20:03
Получать удовольтствие от природы и одновременно браконьерить очень мило. Поднимити свои попы от кресел, напрягите мышцы - покидайте спин и радуйтесь жизни, для этого пойдет любой мотор. А сидеть сиднем со стаканом в руке вытраливая все подряд - занятие и вредное и противозаконное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 107 (---.yarpivo.ru)
Дата: 05-06-07 21:49
Это где ты такое вычитал, что троллинг запрещен???
У нас в Ярославской области он всегда был разрешен, а с этого года официально разрешили и в Ленинградской области, вот человек и решил освоить сей вид ловли рыбы с более комфортными условиями...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОлегСПб (---.as-56.nienschanz.ru)
Дата: 05-06-07 22:46
107, Предпологаю вешать Сузу на выносной транец с функцией подъема из раб. положения в траспортное, так как на транце еще будут стоять колеса от b58(съемные), вобщем по компановке еще буду думать, а принципиально ду-маю оба мотора будут стоять одновременно. Хонда 2.5 все хорошо кроме шума. знаем слушали, поэтому и не рассматриваю.
alexks, Как раз очень интересно сравнение по запаху 4Т и 2Т масло 1/100
при малой мощности, если на самом деле нет большой разницы то стоит задуматься(преимущество перевозки и как резервный при питании из основного бака.
лодочник, Официальный дилер сам говорит без проблем масло 1/100. А потом не каждый же день с утра до вечера дорожить, максимум выходные дни летом да по осени немного.
Асланов Дмитрий, Ну на счет браконьерства это это громко сказано, 107 прав, я тоже имел информацию что тролинг разрешен, там только не внятно
оговорено кол-во спинингов на лодку или на каждого рыбака. А что касается
побрасать спининг, так это святое дело, бровки, ямы, вдоль травы, разнообрзие это мы поддерживаем двумя руками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (---.eurolan.ru)
Дата: 05-06-07 23:17
Асланов Дмитрий Ссылка.
ОлегСПб , иллюзии, что маленький мотор /2-3 силы/ решит проблемы троллинга проходят буквально в первые несколько минут движения против волны / даже небольшой / на такой , сильно парусящей лодке , как у тебя. Особенно, если несоответствующие снасти, нет навыков обращения с ними и управления лодкой в таких режимах движения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexks_ (---.dati.lv)
Дата: 05-06-07 23:23
ОлегСПб писал:
> alexks, Как раз очень интересно сравнение по запаху 4Т и 2Т
> масло 1/100
восприятие запаха - дело сугубо индивидуальное. Но такого вонизма, как от Нептуна точно небыло. Тем более при 3х лошадях и одном цилиндре объёмы выхлопа небольшие.
ЗЫ. На выходных косил траву триммером, дык при 1:50 смеси и полном газе не особо напрягало. Моторчик там вроде 1.3 лошадки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexks_ (---.dati.lv)
Дата: 05-06-07 23:31
VA Piter писал:
> ОлегСПб , иллюзии, что маленький мотор /2-3 силы/ решит
> проблемы троллинга проходят буквально в первые несколько минут
> движения против волны / даже небольшой / на такой , сильно
> парусящей лодке , как у тебя.
А в чём глубокая связь волны и моторчика? Дорожили на К330, К400, П4 с моторами Тох5 4т и маринер4 2т в разных комбинациях. Разница только с забрызгиванием. Сейчас на П4 стоит Тох5, скорость против ветра 10 м\с, порывами 15 м\с и речная волна 0.5м, 9км\ч на пол-газа, 11 км\ч на полном газу. На К400 так же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 107 (---.yarpivo.ru)
Дата: 05-06-07 23:44
читай по этой ссылке:
ТРИ ДАБЛ ВЭ ТОЧКА mcx.ru/dep_doc.html?he_id=799&doc_id=13674
далее пункт 23.3.1 часть б). последний абзац:
"...на дорожку (троллинг) с применением паруса и мотора с использованием более двух искусственных приманок..."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (---.eurolan.ru)
Дата: 05-06-07 23:50
alexks, у спрашивающего ну, очень сильно парусящая лодка. Все , что ты перечислил не идет с ней ни в какое сравнение.
Во- вторых, лодкой значительно удобнее управлять, когда мотор в ДП.
В- третьих, сидя на румпеле такого мотора в волну на такой лодке, рука начинает очень быстро отваливаться - приходится постоянно подруливать и играть газом.
Когда - то , лет 5-6 назад я провел эксперимент по троллингу на К5м4 с Меркури 5. Полчаса и мне хватило, оказалось значительно проще по тахометру выставить нормально обороты ХХ, и забыть этот головняк с маленьким мотором. Который - ТОЛЬКО РЕЗЕРВНЫЙ!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexks_ (---.dati.lv)
Дата: 06-06-07 00:09
VA Piter писал:
> alexks, у спрашивающего ну, очень сильно парусящая лодка. Все ,
> что ты перечислил не идет с ней ни в какое сравнение.
Тады посыпаю голову пеплом и беру свои слова обратно :-)
> Во- вторых, лодкой значительно удобнее управлять, когда мотор в
> ДП.
Это я прочувствовал на П4. Согласен двумя руками.
> В- третьих, сидя на румпеле такого мотора в волну на такой
> лодке, рука начинает очень быстро отваливаться - приходится
> постоянно подруливать и играть газом.
... ещё держать направление и скорость по навигатору, бровку по эхолоту... Управляться со снастями и следить за поклёвками. Да ладна, не так оно и страшно, тролинг - это ведь халявная рыбалка! :)))
> проще по тахометру выставить нормально обороты ХХ, и забыть
> этот головняк с маленьким мотором.
Мы тут коллективом бормотологов за зиму замутили и приладили на хахац управление газом на мелкосхемке. Работает от Х.Х. до половины газа (65 позиций), при этом румпелю не мешает. У руля толька коробочка с кнопками и цифрами. Процесс управления скоростью (с точностью до 0.2 км\ч) упростился до скучного :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.76.210.213.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 06-06-07 01:31
2 Асланов Дмитрий
Не стоит косить под "зеленых". Тем более, что тролинг под мотором не запрещен.
2 ALL
Сдается мне, что 2,5 сильный мотор, чтоб он выдавал 3-4км\ч, прийдется напряч в смысле газа, и он будет не порыкивать на х.х, а конкретно жужжать на средних оборотах.
Я тролю на Джонсоне-15 2-т. Конечно пованивает, когда ветер со спины. Но не критично. Сдается мне, что 1:100 мешать - рациональный вариант.
8.06 уезжаю на оз.Чаны Новосибирской области. Беру Джонсон-15 2-т и Сузуку-2,5 4-т. Попробую, отпишусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОлегСПб (---.as-56.nienschanz.ru)
Дата: 06-06-07 03:06
VA Piter Интересное мнение, с учетом парусности моей лодки получается надо разговаривать о двигателе от 5 л.с. 2т-это вес от 20кг, 4т.- это вес
от 25кг. Становится уже не интересно. Напрашивается решение об использовании доп.бака со смесью 1/100 для тролинга на основном моторе. Что касается самого процесса тролинга, опыт есть и на на МКМ Тох30 2Т в два лица,правда под дистанцией, и под МинКотой на 320 Фрег. в одно лицо
правда без течения но в разных погодных условиях. И если есть такой отрицательный опыт по использованию маленького мотора для трол. надо сильно задуматься. Тахометр буду ставить в любом случае, может тогда и
над дистацией задуматься?
alexks А можно чуть по подробне по управлению газом?
BOris Интересно будет услышать Ваше мнение по результатам использования Сузы2.5 в данной комбинации моторов.
Голова начинает болеть больше, хочется ведь принять правильное решение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Малов (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 06-06-07 03:36
А иесчо, если не в курсе имеются масла с разными запахами выхлопа.
Например пахнет спелыми абрикосами.
Сам видел и чувствовал ентот запах, приятно пахнет.
Успехов браконьерам, что кушать нечего? Особенно не понимаю крутых парней с электороудочками, знаю таких клиентов. Обьясните это прикольно?
Вадим Самара.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОлегСПб (---.as-56.nienschanz.ru)
Дата: 06-06-07 05:26
Вадим Малов По поводу приятного запаха выхлопа мотора это пожалуйста к
это пожалуйста к мазахистам.
По поводу браканьров не в тему.
А электроудочки-то здесь причем?(или запах спелых абрикосов действует...).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (---.eurolan.ru)
Дата: 06-06-07 17:56
ОлегСПб , может быть я тебя немного разочарую, но подобные корпуса, мягко говоря, не очень подходят для троллинга - они очень плохо держат курс, если встречный ветер.
Вообще-то многолетняя мировая !!! практика троллинга говорит о том, что лучше использовать основной мотор во всех отношениях.
Если ты изначально настраивался на троллинг, то есть прекрасный двухтактный мотор для этого ЯМАХА 20 с автомиксом. Опыт нескольких человек, в том числе и мотолодки ру, это подтверждает. Мальнький мотор - это ДОКАТКА!!! и не более того.
Использовать, конечно, можно любые масла, с любыми ароматизаторами, если безразлично, вернешься к берегу или нет. Если не хочешь сильно расстраивать родных, то у нас вполне пригодны / это уже после опробывания по крайней мере десятка известных брендов / только два - КВИКСИЛЬВЕР и ЯМАЛЮБ. И на которых написано, для каких целей и для каких моторов они предназначены. Советчиков с аналогиями про бензокосы и мотоблоки посылай в САД... Все остальные дают очень быстро и очень сильный нагар на свечах, даже при соотношении 1 к 100. Поэтому, никаких двух баков. Просто готовишь смесь 1 к 70 или 1 к 75 на правильном бензине / для разных регионов нашей необъятной - они разные/, на правильном масле и будет тебе ЩАСЬТЬЕ. Только при одном условии - не насилуй двигатель на скоростных переходах полной тапкой - 2/3 или 3/4 газа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОлегСПб (---.as-56.nienschanz.ru)
Дата: 06-06-07 20:14
VA Piter. Что касается моего плавсредства то уже купил и выбор сделал осознано, после покатушек 29 апреля на Каменом острове. Порадовал размер
кокпита, ОЧЕНЬ! Предпологаю что спонсоны(катамаран ведь) дадут хорошую
курсовую устойчивость в сравнении обычной ПВХ подобного формата, так как имел опыт обычной ПВХ 320 для тролинга.
Мотор выбирал по принципу побольше кубатура-430см3, поменьше вес-48кг,
надежность, цена-70т.р. и в голове сидела мысль о втором моторчике для
тролинга. ЯМАХА20 с автомиксом:вроде и кубатура поменьше, вес побольше
цена выше.
Сейчас склоняюсь к мысли что похожу под основным мотором, смесь 1/70,
1/75 многие предлогают использовать, похоже это решение наиболее мне подходит. А потом посмотрю и сделаю выводы.
Что касается масла с ароматом-это наверное для садомазахистов, себе я
купил КВИСИЛЬВЕР, по автомобильному опыту знаю, правильное-заведомо фирменное, с соответствующими характеристиками масло-залог здоровья двигателя(про бренды автомасел говорить не буду).
Что касается бензина полностью согласен, кормлю свой АВЕНСИС только
на Киришских заправках(в Питере) не сочтите за рекламу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Акс (---.dyn-ip-II.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 07-06-07 04:17
VA Piter писал..."Вообще-то многолетняя мировая !!! практика троллинга говорит о том, что лучше использовать основной мотор во всех отношениях."Я бы еще добавил ... и "жесткий корпус"... в смысле "корпус с минимальной парусностью".
Начни с малого....через год может сменишь и лодку и машину...многие это проходили.... Ждемс на фестивале троллинга в Питере, на южной Ладоге...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|