|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:06:04 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:06:04 |
|
Автор: Александр100 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-06-07 03:03
История такова: давно хотел взять четырехтактный мотор из-за низкого расхода горючки и устойчивых малых оборотов (езжу там, где бензина не найдешь в принципе, в радиусе 100км).
Т.к. судя по всему, конкрето фирма пофиг, взял Ямаху 4т 15-ку.
Обкатать не смог.
Вибрация на румпеле просто валит с ног. За 20 мин езды - рука отваливается в полном смысле этого слова. Такое осчусчение, что миллион иголок "стучат" в руку. Этот т.н. "эффэкт" проходит спустя минут двадцать. Постепенно... И еще. Пользую на Ямаране В-360, так от вибрации на средних и повышенных оборотах босиком ногам ажно щекотно (дык там транец вклеен на резинках). Слабо представляю, как этот девайс можно на дюральку поставить :-) Рыба в районе 3-х километров разбежится...
В итоге поездил типа часа 2-3 и бросил этот мотор. Нехай обкатывают в сервисе. Больше желания подходить у меня к нему небыло, тока ёжики по коже.
Характеристики вибрации:
на холостых немного подергивается (да и хай с ним). С прибавлением газа, амплитуда (сила) вибраций отстается на одинаковом уровне, а частота растет пропорционально росту оборотов. На 1500-2000 оборотов, если отпустить румпель, он кажется "немного расплывчатым" :-), т.е. амплитуда + - 1-2мм. Сам мотор тоже колбасит на любых оборотах, особенно, если руку к нему приложить
Отволок в сервис (ПанАвто). там мурыжили неделю. По телефону сказали - типа недостатков у мотора не обнаружено!!! Седня был там. Начали лечить - типа у всех моторов 4Т такая вибрация !!! На мой разумный ответ - типа а как сей девайс использовать - рука отваливается, причем не у одного меня - звонили в представительство ямахи - пока темно, ответа нет, обещают завтра - ничего конкретного. Т.е. пока ответа не будет, у меня нет возможности.
На своем веку я повидал немало моторов, только вот 4т для меня почти впервые - ездил пару раз с челами на ихних моторах - такого эффекта не было, вибраций на средних и больших оборотах не было вААбще на 4т, только на холостых).
Вопрос в следующем: господа водномоторники, имеющие 4т пятнашки - просвятите - как у вас дела обстоят с вибрацией. Или мож, подъехать к кому-нить, попробовать аналогичный мотор за румпель подержать ? (в магазе, где брал, стоит такая же пятнаха - заводить в бочке отказываются). Ждут, наверное, пока я им этим мотором приеду и по башке дам обоим (45 кило, все-таки).
Вопрос 2: подскажите, как лучше действовать в этой ситуации. Я готов весь мир порвать на нитки - так меня эта ситуация бесит. Пока держусь, разговариваю вежливо и корректно. Но надолго меня не хватит :-)
мой телефон (мск) 8-903-136-77-23 александр, звонить в любое время.
P.S. Обидно следующее: всю жизнь пользовал б/у моторы - никогда особых проблем не было, в этот раз честно пошел в магазин и отвалил 80 штук деревянных. Через 2 дня мотор в сервисе - и что-то мне подсказывает, что этим летом я на нем не поезжу. На подмену никто ничего не дает - понемногу зверею, готов порвать магазин и ямаху вцелом на мелкие части :-Ё
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 06-06-07 03:16
Специфика 4T маленького размера. Это касается и всяких косилок и генераторов и т.п. На крупных моторах вибрация от "пустых" циклов гасится маховиком и просто физическими размерами движущихся частей. А делать 3-4-х цилиндровик мощностью 5-10 лошадей смешно. Весу в нем будет дюже много. Vобразник тоже увесистый будет. Так что физику хрен наипешь. Дай оборотов побольше. Должно рассосаться. А на обкатку - перчатки и потерпи уж часов 5.
Только что ловил 1500 оборотов на 4Т генераторе. Меряя выход генератора осциллографом и ловя 50 Гц :) По ходу покрутил карбюратор и вверх и вниз. Что самое смешное эта 6-и сильная козявка именно на 1500 оборотах колбасится немеряно. На 850 работает практически бесшумно. Видимо глушитель подходит лучше. На 2200 стрекочет как швейная машинка и стоит на раме как влитая. А в пределах нужных оборотов трусится в пружинном подвесе как безумная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Малов (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 06-06-07 03:18
2 цылиндра в одну сторону, самые неуравновешенные двигатели, любого производителя. Только смериться. Продавцы правы. Можно румпель обмотать паралоном и будет легче. Так ведь, физики теоретики?
Вадим Самара.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.dial.mels.ru)
Дата: 06-06-07 03:30
Kire.
------
Я так думаю что 15 лошадок не совсем подпадают под маленький размер,ну этоже не 2-3-5л.с. с одним цилиндром.15шка должна работать более подобающе!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр100 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-06-07 03:48
А смысл выпускать мотор, который может человека инвалидом сделать ?
Кстати, есть у кого какие-то ссылки на ГОСТ и т.п. по вибрациям ? Я искал - чей-то ничего путного, одни книги предлагают купить.
И еще. Есть у кого-то опыт общения с НАМИ и им подобным конторам в плане измерения чего-нибудь, особенно, вибраций :-)
И еще 2. Есть знакомый юрист, однако, требуется консультация в следующем вопросе - как порвать дилера или ямаху представительство, если они начеут мурыжить - я то мотор покупал новый для катаний, а не для общений с сервисом в самый разгар лета. Как можно вкрутить что-то типа "упущенной выгоды" в данном вопросе ? Юриста нанять я смогу, однако еще 80 тыр на еще один мотор нету, да и неохота оплачиивть ямахины изыскания из своего кармана... И как им всучить иск за "исследования" и "упущеную выгоду" ?
Мой тел. 8-903-136-77-23
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 06-06-07 03:57
Типичные "грабли" ,бытового фетишизизма, и результат технической "неосведомлённости".
2х цилиндровый рядный 4х тактник - это "ОКА" , даже если она японская.
Лишнее доказательтельсво о пользе чтения советских книг ..
PS/
Если согнуть проволочку буквой "U" - и сунуть в розетку - то непременно ё...нет током, даже если это японская проволочка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samsam (88.200.193.---)
Дата: 06-06-07 04:01
Опп-а! А я тут как раз про 15 4Т брежу. Думал вибраций на холостых вообще нема?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Малов (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 06-06-07 04:09
Никого ты не разорвешь.
Мотор работает, работает. Сертификат есть у продавца, есть.
Если не понравился, можно было сразу вернуть и договориться на другой.
А ты его уже уездил, и время упустил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр100 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-06-07 04:14
Вы, дядя Вася, мне тут про булки с маслом не рассказывайте.
Боюсь, Вам мой уровень технической осведомленности неизвестен, да и Ваш под вопросом.
По существу Вы ничего нового и сверхнового нам тут не сообщили, поэтому не лучше ли Вам сходить недалеко со своими глубокомысленными высказываниями и смысле жизни и вообще, про бабочек :-).
Кстати, для особо одаренных, желающих засверкать на небосклоне глубокомысленности, и вумных завуалированных тех-терминов - совал я в детстве самолично проволочки в розетку, кстати, очень познавательное зрелище. Не знаю, как японские - наши оставляют незабываемое впечатление.
P.S. Кстати, насчет фетишизма (так правильно пишется) - хотел е?:%уть в ответ, да лень просто. КОНЧАЙ ФЛЕЙМ. Есть сказать что по существу - говори, нет - есть классная штука, ЧАТ на секс.ру называется, там таких ценят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр100 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-06-07 04:18
3 часа обкатки - это уездил ? на нем даже смазка заводская везде присутствует. "При обнаружении существенных недостатках в изделии, покупатель вправе требовать безвозмездного устраниения последних, замены на аналогичный товар или возврат денег по прайсу".. и т.п. (Цитата по памяти - могу ошибаться :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 06-06-07 04:25
samsam писал:
> Опп-а! А я тут как раз про 15 4Т брежу. Думал вибраций
> на холостых вообще нема?
На холостых полный порядок, а вот выше...
..... Аффтар ты сам себе злобный Буратина(с). От диллера ни фига не добъёшся, ибо эти моторы так работают...
ЗЫ: пользовал С15 4-т пять лет, через сорок минут хода на "крейсерских" оборотах румпель держать не возможно...
ЗЫЫ: приобретая 4-т двухцилиндровый мотор можно расчитывать только: на низкий расход, мягкую работу на "холостых" и отсутствие дыма при тролинге.
ЗЫЫЫ: так шта Вадим Малов абсолютно прав - всё дело в приоритетах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Малов (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 06-06-07 04:38
Александр100 писал:
> что да, а что нет - непонятно. поясните свою мысль ... ??
15 2 такта сбалансирована на порядок лучше, чем 15 четыре такта поверь на слово. Обьяснить почему на форуме нет возможности, в школе это не проходят.
Вадим Самара.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zav (---.aaanet.ru)
Дата: 06-06-07 05:05
Мда...
Попал человек.
А может ну её эту экономию?
Купи Мерк 2т 15лс и будет тебе счастье.
Мотор подёргивается на нейтрали... а румпель нет. Подвеска однако.
:-) Мне нравится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zav (---.aaanet.ru)
Дата: 06-06-07 05:07
Есть такая гадкая контора для продавцов. Союз потребителей...
Обычно все дела с её помощью решаются досудебно....
:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 06-06-07 05:15
да ладно, не кипятись.
ведь не зря сузуковци сделали "чоппер" - не для полового самоудовлетворения ведь.
Если бы была возможность перед покупкой мотора на нем 10 минут прокатится - многое чего бы не покупалось.Особенно 1и 2 цилиндровые 4 х трахтники.
намедни (выходной) катал 3х цилидровый 4х трахтник - "чудес " не произошло - до 2500 жужжит еще сносно, потом.....особенно резонирует сендвичевая рубка, стоя рядом с мотором в корме - вроде нормально, с берега - 10-15 метров мотора не слышно вообще.
4х цилидровый - конечно лучше.
НО выбора не было - мотор был уцененый, так как с таким весом он НАХ никому не нужен ни на ган-доны и на кастрюли совковые, ну а мне самый раз, ширинана в корме 2.3 м. лодка водоизмещающая 1200 кг.
Но мой "корабль" - как раз рожден бегать на 2500 об , - 12 км час, за выходной (по счетчику моточасов 5.2 часа - литров 6-7 сожрал проглот.
Второй бак 25 литров - выкину нах.Одного бака хватит на два дня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tox (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 06-06-07 05:21
Уважаемый Вадим Малов......УДИВИЛО Вашего высказывания.....>>15 2 такта сбалансирована на порядок лучше, чем 15 четыре такта поверь на слово.<<
Недавно купил Х-20.....и хлопцы на сервисе заводили в бочке..,а рядом проходида обкатку Ямаха-15 (2 такта).....так вот мои личные наблюдения:...Яму колбасило намного сильнее Хонды....Так вот вопрос: и каким таким чудом 2 такта лучше сбалансированы чем 4 такта просветите ШКОЛЬНИКОВ уж не поленитесь............или ссылку где можно такому научиться......
Для Александра: Вы знаете мое мнение такое...сужу по себе....как начитаешся про эти импортные моторы (до этого момента не было импортнячего) до маразма....и тихо будет....и не ламается....и вибрации ни в коем случае.....и все остальное.....в итоге смотришь ....а все присутствует...
МЫ себя настолько накручиваем в лучшую сторону что при проявлении хоть малейшего недостатка идет обратка при том со страшной силой.......
У меня на моей Х-20 тоже есть вибрация...правда не на румпеле а на самом двигателе когда за колпак держишся.....ну на румпле тоже есть но не значительная....Мне думается Вы себя накрутили.....Зависит еще и от подвески....может чтото затянуто ...........если сам двигатель работает на слух нормально....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 06-06-07 05:23
это наглядно видно если рядом положить два каленвала с шатунами и поршнями.(4х тактн и 2х тактн.
очень большой процент "юзеров" не представляет что там внутри - всё заканчивается обычных набором - "круто" и "ацтой" .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр100 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-06-07 05:35
5,2 часа - 7 литров - чудеса какие-то в мире подвесных лодочных моторов... А что за мотор такой ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 06-06-07 05:41
дело не моторе - а в лодке.
мотор карбюраторный 30-к 3х цилиндровый тохас(он же ниссаномеркурий).
"керосин" замерял НЕ точно - по стрелке на баке.
моточасы - по прибору
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр100 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-06-07 05:41
нет, у меня было много нашего и импортного, есть различия и сходства, однако:
если румпель невозможно держать более 20 минут - я считаю, что это недопустимо для мотора стоимостью 80 тыщ, тем более Ямахи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zhdanok (---.volia.net)
Дата: 06-06-07 05:52
Наслаждаюсь 15 Хондой с 2003 года. Работает прекрасно. Конечно, вибрация присутствует, но весьма умеренная. Все зависит от свечей, топлива... У знакомого Мерк 15 - вибрация немного больше. Однозначно 4 такта тише и меньше вибрация - убеждался на практике не раз - для этого не надо никакой теории и сравнения порневых. Скорее всего что-то с мотором!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр100 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-06-07 07:05
мотор НОВЫЙ, 3 часа на воде.
вибрация как на передаче, так и без нее.
При движении, естественно, вибрация ощущается сильнее, т.к. румпель так или иначе держать надо сильнее, чем если в бочке запускать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.34.---)
Дата: 06-06-07 07:24
Что там "не сбалансировано" внутри мотора - гадать не буду.Катался недавно пару часов на старой Х15 - никаких "ощущений" отрицательного характера -и румпель спокойно держится рукой и "икроножные"мышцы не "дрожали"...
Не нормально с конкретным мотором.Где - не знаю.Но японцы не будут выпускать технику опасную для здоровья - вибрации-штука серьезная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 06-06-07 07:33
Лукич, просто люди по разному переносят вибрацию, шум и тд... Вот многие пишут, что С140-к тихий и "мягкий" в плане вибрации мотор, а меня он просто выворачивал на изнанку за час хода... б-р-р-р, как вспомню так и вздрогну...
Недавно запытывали Бастер Х под Дж115 4-т (он же С115), первые мысли после С175: как я вообще отходил под этой перделкой целый сезон?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 06-06-07 16:12
А еще в законе есть понятие "технически сложных" товаров, которые такой замене не подлежат и вообще гарантятся особым способом, согласно разъяснению к этому закону. И существенность недостатков должен доказывать ты. А продавец вправе оспорить. И т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 06-06-07 16:18
это точно,
в основном все излагают "ощющения" а они у всем свои - никто ничего практтически не замеряет (вибрацию также можно замерить-вызвать человека с прибором если Очень нужно).
Часто - мотор чихнул-хрюкнул разок на ходу, и всё, его с переживаниями везут в сервис, там он повесит неделю, в лучшем случае запустят-послушают, пожмут плечами (пашет - вот чудак человек) и выпишут квитанцию.
И потом - атчёты, атчёты....
Любой мотор в сранении с вентилятором компьютера - "трясется, и ревёт"
Поколение "пепси" - на "Стреле" не ездило, сравнивать не с чем..
Ездил на Я15 - мотор как мотор ничем не лучше не хуже одноклассников (одного обьёма).
Как и все - очень херово на маленькой узкозадой лодке.
.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 06-06-07 16:24
Еще раз - физику хрен наипешь. Поэтому на Оке и стоит коленвал с кривошипами в одну сторону и маховиком весом в полмотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 06-06-07 16:39
Еще раз. Есть такая категория - "технически сложные товары". Даже наш ушибленый в голову при зачатии закон о защите прав потребителей не допускает того, чтоб кто-то покупал мерседес за лимон и раз в год менял его по причине переполненности пепельницы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр100 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-06-07 17:36
А где взять человечика с прибором таким ?
Касаясь непосредственно лодочного мотора, то он имеет повышенный уровень локальных постоянных высокочастотных вибраций (по классификации ГОСТ 24346-80). В течении 20 минут управления этим мотором наблюдаются признаки нервно-мышечных нарушений и спазм сосудов (ощущение сильного покалывания), которое постепенно проходит в течении 15-20 минут. Считаю, что данные признаки говорят об уровне вибраций, превышающих допустимые нормы, тем более, что при управлении другими моторами (как отечественными, так и импортными) таких симптомов не наблюдается даже при длительном (2-3 часа) движении.
Также, при движении на надувной ПВХ лодке Yamaran B-360 наблюдается общая высокочастотная вибрация пайола, что, при отсутствии обуви (босиком), приводит к ощущению щекотки в ступнях ног. Я предполагаю, что при установке на мотолодку с жестким корпусом, ситуация будет еще более удручающей.
Уровень общей вибрации оценить не удалось, т.к. данный мотор на лодки с жестким корпусом не устанавливался. На ПВХ лодке, я думаю, он находится в пределах допустимых норм, но удовольствие от «щекочущего» пола находится вне моего понимания о качественном моторе.
Мотор приобретен в МСК 24.05.06. Т.к. я проживаю в г. Брянске, то пуск мотора состоялся 25-26-го числа, а 28-го я уже сдал его в сервис. На обкатке он был около 3-х часов. Несмотря на рекомендованную продолжительность обкатки 10 часов, выполнить эту операцию не удалось из-за опасения за свое здоровье. Сервисный центр не может определить причину дефекта и устранить его, также дает расплывчатые заключения об исправности мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр100 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-06-07 17:38
по нашему, ушибленному на голову закону, можно назад впендюрить и мерседес за 5 лимонов, если продавец не может опорожнить мою пепельницу в течении 5 дней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: saw (---.host40.starman.ee)
Дата: 06-06-07 18:51
Не, с мотором явно траблы, скорее всего что-то с подвеской, винтом. На Хонде 2-х цилиндровой хожу за рыбалку по 11-12 часов и на максимальных оборотах (мало) и в режиме х.х. (остальное время), ну есть вибрация самого мотора, но она гасится подвеской, а ручка румпеля довольно мясистая и тоже хорошо гасит вибрации. Катал у знакомого Хонду 30 (3ц.) вот он вибраций даёт значительно меньше, так у него и вес...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 06-06-07 19:42
Александр, обратитесь в местную СЭС - там могут замерить уровень вибраций. Если этот уровень превышает допустимый по санитарным нормам, есть серьёзные основания для претензий к продавцу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BigAndrey (---.avantel.ru)
Дата: 06-06-07 20:39
Здорово, не слушай этих пользователей 2т смерделок. У меня как раз Яма F15A, как не странно купленная тоже в ПанАвто, но в 2000году. Нифига она не вибрирует, проверено на Камане 330 и Соларе 400. Владелец 18го Тохатсу, офигел от звука работы и сказал, что она просто шепчет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bahader (---.103.sinor.ru)
Дата: 06-06-07 20:59
А не могли косорылые по меткам привода ГРМ наипаццца на зубчик или два?
заводиться и работать то он будет,но и колбаситься тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeyB (207.226.45.---)
Дата: 06-06-07 22:41
можно подкрутить жесткость поворота самого мотора, что бы руку не так сильно дергало. А так у знакомого тоже в начале дергалась, затем после обкати этот эфект уменьшается, и с каждым часом работы все уменьшается правда до поределенного момента. Так, что обкатайте сначала, и залевайе рекомендуемое масло по инструкции и если, что случится не дай бог, тогда на гарантию. А так в принципе вибрация должна уменьшатся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.76.210.213.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 06-06-07 23:23
дядя Вася писал:
> Если согнуть проволочку буквой "U" - и сунуть в розетку - то
> непременно ё...нет током, даже если это японская проволочка.
Тонкий ангицкий юмор. Оценил!!!
2 Александр100
Слишком вы требовательны к помощи форумчан. Я бы слова вам не сказал.
И кстати : все моторы вибрируют. :).
Отправка отредактированного (06-06-07 16:46)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 06-06-07 23:29
ню-ню :) Попробуй как нибудь для развлечения. Так как там дыра на дыре "трахтовать" его можно с обоих концов. Смею тебя уверить, что продавец будет упираться рогом и будет прав в рамках закона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Капитан Нёма (---.IPTL.Arkhangelsk.gldn.net)
Дата: 07-06-07 00:18
А еще ту ямаху можно как массажер пользовать при подключении опциональных насадок. Но в карбюратор никаких частей тела пихать не надо - задохнуться моторчик может.
Брал зимой б/ушную Сузюку 4т-15л/с, после переборки - повесил на отцову лодку и прокатился, вибрация есть, ну да конструкция такова, но на румпель сильно не передается, хотя на корпусе лодки слегка чуствуется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VVPA (---.telma.ru)
Дата: 07-06-07 00:26
Так и не удержался от вставки фразы
на румпель навесь резиновую болванку а на транец резиновые прокладки - и будет тебе счастие с вибромассажором. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Малов (212.32.223.---)
Дата: 07-06-07 02:43
Юрий Лукич писал:
> Что там "не сбалансировано" внутри мотора - гадать не
> буду.Катался недавно пару часов на старой Х15 - никаких
> "ощущений" отрицательного характера -и румпель спокойно
> держится рукой и "икроножные"мышцы не "дрожали"...
> Не нормально с конкретным мотором.Где - не знаю.Но японцы не
> будут выпускать технику опасную для здоровья - вибрации-штука
> серьезная.
Она уже утреслась до кондиции.
Дядя Вася прав. Смотри конструкцию. Школьников не касаеться. Нужно теормех было учить на втором курсе Вуза.
Кира в самую точку. Прикинь Оку с двигателем без балансировочных валов.
Она бы не ездала а часто подпрыгивала.
На счет на порядок лучше отдалансирована 2 ташка 15 ка, я конечно перегнул.
Тем неменее значительно лучше, теормех можно изучить самостоятельно любая техническая библиотека рулит.
Наиболее отбалансирован опазит двухтактный. Был такой мотор 20 сил в 50-60 годах. остальные двигатели компрамис.
Наиболее отбаланисированными двигателями считаю Н 130. гидрик от 110 и выше лс., естепственно Вомбардье. Поларис гидрик МСХ 150 2 цилиндра 4 такта. На всех этих двигателях в конструкции присутствуют бал. валы где два, где один.
Я не имею в виду двигатели с число цилиндров более 4х там все в порядке
с вибрацией почти.
На мелких моторах вибрацию гасят за счет подвески. Причем она разная на разных оборотах. Резонанс не помню, но вроде как в школе проходили, так и тут просто нужно прочувствовать комфортные обороты.
Так что Александр все утресеться.
Вадим Самара.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 07-06-07 05:25
если мотор действительно имеет какой-то " брак" - нормальный продавец молча поменяет или вернет деньги и извинится за доставленные неудодобства - репутация Деньгами не измеряется.
если нет - то мозгосношательство будет долгим.
Лично я - просто бы вернул деньги.Полную сумму - если нет внешних повреждений.
да поможет тебе Бог.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 07-06-07 05:30
Вадим Малов писал:
.
> Наиболее отбаланисированными двигателями считаю Н 130. >
> Вадим Самара.
Двигатель Х130 весьма посредственый(мягко говоря) - обладает нереальным весом (практически равным С250) угрёбищным дизайном, повышеной (мягко говоря) шумностью и вибрацией во всём диапазоне оборотов, повышеным (мягко говоря) расходом топлива и тд...
Вообще ИМХО у каждого своё, но ты запытай С175 и тогда поймёшь, что такое ФОРЭВА.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр100 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-06-07 05:56
я не требователен к помощи - любая инфа годится, однако "лечить" меня не надо, леченый уже.
Кстати, насчет проволочки - реально было дело, Многое понял из физики, ладонь до сих пор следы имеет :-)
Правдо, дело было так: моя младшая сестра (счас живет в штатах) по малолетству (года 2 ей было) сунула мамину шпильку в розетку. Дык она и раскалилась добела. Я ее пытался рукой "типа быстро" вытянуть (мне тогда было лет 7, может 8), а она не вытаскивалась - "пригорела" внутри к контактам и оставила пожизненные следы на мне :-). Короче, такая вот история :-)
Кончилось все тем, что шпилька лопнула посередине и представление закончилось :-)
Есть еще история про то, как я пожар сестринский тушил, и как пожар сам устроил (без спичек и каких-либо зажигалок (уметь надо) !!), но это не для сегодняшней беседы :-) Как-нибудь, в другой раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр100 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-06-07 06:06
тут не удержался - в гробу я видел купленный новый в магазе мотор, если с ним еще надо плясать, танцевать и дуть в нанайские трубки, чтоб хоть как-то облегчить себе жизнь.
продолжение в следующей теме под названием Поиски Правды в Ямахе !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.76.210.213.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 07-06-07 08:56
"Писатель" затеял устроить волокиту с трансляцией по интернет каналу.
И уже провел анонс.
Этот индивидуум похоже купил мотор не для освоения водных просторов, а чтоб поскандалить. И самое главное: он там всем изнасилует мозги, что нормальные люди плюнут и отдадут деньги.
А по вибрации скажу так:
у некоторых вибрация собственных нервов входят в резонанс с вибрацией мотора. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 07-06-07 14:40
про резонанс - хорошо подмечено.
еще.
в каждой профессии есть свои маленькие "хитрости" (на случай чрезвычайно-паталогического могзо..бства)
самые избитые примеры -
1. у печников и каминщиков - пёрышко в картошке на ниточке
2. у штукатуров-каменщиков - замурованное в стене (потолке) куриное яйцо
3. у паркетчиков - плотников - маленькая бутылочка с мочой в которой кусочек дрожжей
4.у водопроводчиков - кусочек лома вваренный в трубу
5. у маляров - кусочек сала перед покраской
................................................................................................
27. у мотористов и ремонтников корпусов.... тоже есть свой набор , но не скажу.
Нормальному человеку - этого боятся не стоит.
надо уметь всегда договариваться, тихо, и спокойно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stolnik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-06-07 16:42
>"Писатель" затеял устроить волокиту с трансляцией по интернет каналу.
>И уже провел анонс.
мало того, я в в офлайне тоже чего могу :-)
>Этот индивидуум похоже купил мотор не для освоения водных просторов, а >чтоб поскандалить. И самое главное: он там всем изнасилует мозги, что >нормальные люди плюнут и отдадут деньги.
Ну, во-первых, маловероятно, что я отдал 80 штук для того, чтоб поскандалить - можно гораздо дешевле.
Во-вторых, пока что мозги насилуют мне
И в третьих - мне деньги-то не нужны. Мне хочется, чтобы я мог держаться за румпель более 10-20 минут единовременно. На данный момент это невыполнимо.
>А по вибрации скажу так:
>у некоторых вибрация собственных нервов входят в резонанс с вибрацией >мотора. :)
А это Вы зря ерничаете. Знаешь, придешь в сервис на авто со стуком в движке после йихнего ремонта - а они не слышут етого стука. Соберутся всей толпою, будут с вумным видом ходить, слушать и скажут потом - нету стука никакого :-) Так и будешь ездить на стуканутом движке. Потом там что-то из-за вибрации или еще чего [censored] - и ты крайний уже официально :-)
И для всех: тема про вибрацию. Если есть что сказать по существу - скажите, если поупражняться в остроумии - для этого есть специализированные сайты. Если хочется уж так сильно меня подколоть :-) - пишите в асю, там удобнее :-) 439-755-095 всем отвечу.
Судя по количеству флейма, чего-то толкового тут уже не услышишь. Тема заведена новая - Ссылка. - эту читать уже тяжело.
Кстати, намечается в реале открытый тест этого мотора в Москве - если в представительстве меня пошлют. Подробности в новой ьеме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Wonder17 (---.static.alkar.net)
Дата: 07-06-07 21:07
Мужики а 30 3-х цилиндрова Хонда тоже так колбаситься будет на "крейсерских" оборотах?
К вибрации я на 5-ти сильном четырехтактнике попривык, просто поднакапливаю уже на 30 Хонду и тут на те такой пост!!!
Знакомых с такими моторами нет что бы попробовать в деле(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Малов (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 08-06-07 02:50
> Вообще ИМХО у каждого своё, но ты запытай С175 и тогда поймёшь,
> что такое ФОРЭВА.
Дима , знаю я что С175 форева.
Речь не о том. Но если ты сравнишь С140 и Н130 по комфорту то разница велика, предполагаю что ты видел неисправный мотор, ремень на бал. валы натянут не правильно например.
К сожалению пользователи с двигателями более 90 сил на форуме редкие гости, они деньги делают, поэтому их мнение здесь услышать невозможно.
Я практически запытал все существующие двигатели и во многом с тобой согласен. С175-200-225-250 отлично. и другие большой мощьности не сильно уступают, а в чем то превосходят по моему мнению. Я не пользователь и оцениваю их по другим параметрам, как то, вибрация во всем рабочем диапазоне, прием, удоство обслуживания и ремонта, доступность расходных материалов и з\ч.
Вот расход топлива и вес меня меньше всего интересует, у нас для этого есть погрузчик, а ему по барабану вес.
Привет Вадим Самара.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон-Самара (---.forshtadt.ru)
Дата: 08-06-07 15:59
Катаюсь на Меркури 15 2-х т. ни какой вибрации, на хх чутка поддёргивается!
У приятеля Ямаха 8 2-т, так же нареканий нет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stolnik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-06-07 04:39
Катался я эти выходные и праздники. Переездил на куче лодок и моторов. Так вот. Таких очусчений, как на моем моторе - нету ни у какого другого.
Итак, переходим ко второй теме: Поиски правды в Ямахе. Официальная позиция Ямахи на мои претензии.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|