|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:01:08 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:01:08 |
|
Автор: Dim-mosc-Merc115 (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата: 05-06-07 05:26
На нашем родном канале, где глубина 5 метров на скорости показывает 200 - зо метров глубины.((((
HUMMINBIRD 100 DEEP.
Старая модель, но двухлучевой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Налимыч (---.ytc.gascom.ru)
Дата: 05-06-07 05:34
Поинграйте датчиком, возможно его воздушит. У меня такое было 200м. Отпустил датчик и все Ок.
Отправка отредактированного (04-06-07 22:35)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim-mosc-Merc115 (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата: 05-06-07 05:51
Вот глючить - то начинает как раз после 65 км/ч.
Думаю игра датчиком вряд ли что изменит.
Он наверное, просто не успевает словить отражённый от дна сигнал.
Хотя попробую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Налимыч (---.ytc.gascom.ru)
Дата: 05-06-07 06:29
Больше 60 не ездил, но все же проверь его установку он должен быть заглублен от днища транца на 1-1,5 см.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 05-06-07 06:33
Dim-mosc-Merc115 писал:
> Вот глючить - то начинает как раз после 65 км/ч.
> Думаю игра датчиком вряд ли что изменит.
> Он наверное, просто не успевает словить отражённый от дна
> сигнал.
Типа 65 это первая космическая скорость?:о)))))
> Хотя попробую.
Пробуй смело. Лоуренс 332. На скорости до 95 км\ч показания глубины удивительнотельно точны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Axel (---.volia.net)
Дата: 05-06-07 09:31
У меня на Хаме глючить начинает после 40.
Но я думаю что это из-за неправильной установки-очень близко к редану.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Жукович (---.net23.stalcom.net)
Дата: 05-06-07 16:50
У меня были глюки, пока датчик был установлен на транце.
После вклейки в днище проблемы отпали. Иногда только, если врубить задний ход и сразу немаленькие обороты, пропадает изображение дна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GOSHA (---.opti-telecom.ru)
Дата: 05-06-07 18:29
я на гармине 80 в таких случаях уменьшаю до минимума чувствительность и всё работает только рып невидно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgaboatman (---.san.ru)
Дата: 05-06-07 20:02
У меня раньше крепление было хлипкое, начинал чушь пороть где-то с 35 км/ч. Сейчас переделал на более жесткое - глючит только на волне. В общем где-то воздух к датсику подсасывает, а где - смотреть надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (---.eurolan.ru)
Дата: 05-06-07 22:24
Dim-mosc-Merc115, вариантов ответов на твою проблему на самом деле несколько.
- одну ты сам озвучил - катер успевает пролетать зону эхо или оно очень ослаблено.
Каждая модель эхолота имеет свой и только ей присущий диапазон изменения следования импульсов, ширину луча, и чувствительность приемного тракта. Поэтому, можно попробовать чуть-чуть наклонить излучатель так, чтобы он стал смотреть не вертикально вниз , а вперед - градуса 3-5. Из-за погрешности разницы в показаниях глубины не будет, но глюк может пропасть.
- ну и второе - начинается подхвать микропузырьки воздуха сам датчик, способы лечения уже озвучены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.34.---)
Дата: 05-06-07 23:50
Скорость ультразвука в воде - 1500 м/сек.При глубине в 5 метров, импульс будет "идти" туда-обратно "одну стопятидесятую" секунды. На скорости катера в 72 км/час, катер проходит в секунду 20 метров.Если их разделить на 150 - получим перемещение датчика на 13 см.Угол излучения минимум 10 градусов, что на глубине 5 метров, даст "пятно" почти в метр, что всяко больше перемещения датчика.Сигнал теряется не от скорости, а от пузырей воздуха, попадающих "между" датчиком и дном при движении с большими скоростями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DDD (---.pppoe.teleportsv.net)
Дата: 06-06-07 03:03
Если память не изменяет, то в Хамминбёдовском мануале написано. что после 30 км/ч данные могут искажаться из-за срывов потока на реданах и завоздушивания. Датчики вклееные в днище корпуса в этом плане работают в лучших условиях. Да, и еще, судя по опыту наших клиентов впередсмотрящие эхолоты от контакта с рельсой под водой не спасают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim-mosc-Merc115 (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата: 06-06-07 06:11
Алексей16:
В принципе логично. Скорость большая. Ну просто так - интересно...
Кстати он тоже у меня почти на редане стоит. Это нормально?
Там где правый ложемент прицепа. Не высоковато?
Лоуренс я бы тоже взял не задумываясь, супротив Гармина.
Да только этот Гармин стоил мне 35 баков (из-за старости модели). А от такой халявы почти нереально отказаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (---.eurolan.ru)
Дата: 06-06-07 17:39
Юрий Лукич , не могу с тобой согласиться. Все что ты описываешь , правильно, но только для идеальных условий. Под ними понимается
- идеально ровное дно , с коэффициентом отражения, как у металлов
- если бы эхолот осуществлял замер но одному- единственному эху / посылке /.
Так как реальное дно неровное, бугристое с разными наклонами поверхностей. Есть камни / коэф отражения, как у металлов/ - сигнал может уйти в сторону. Есть песок-ил - сигнал затухает на много децибелл.
А эхолот чего-то считает и рисует на экране кривую, когда есть неоднократное подтверждение - в разных моделях - по разному.
То, на большой скорости - это тоже может!!! сказаться.
Заметь, я не утверждаю, что это основная причина.
Вот на этом корпусе датчик стоит там же , где и у Dim-mosc-Merc115.
Так вот картина такая: хотя основной луч эхолота и чуть шире, но при движении на скоростях после 58 на глубинах до 4 метров - также был глюк глубины . При выходе на глубины больше 6 метров - все нормально. Чуть по углом поставил датчик и все нормализовалось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgaboatman (---.san.ru)
Дата: 06-06-07 21:39
Датчик поставить строго вертикально. У меня сейчас стоит тоже немного с перкосом (поставил так, исправить времени не было), так получается что при небольшом крене на левый борт (как раз чтобы датчик стоял ровно вертикально) все показывает отлично. При ходе на ровном киле - начинает ловить воздух и показывать фигню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.34.---)
Дата: 06-06-07 23:55
VA Piter писал:
> Юрий Лукич , не могу с тобой согласиться. Все что ты описываешь
> , правильно, но только для идеальных условий.
> Вот на этом корпусе датчик стоит там же , где и у
> Dim-mosc-Merc115.
> Так вот картина такая: хотя основной луч эхолота и чуть шире,
> но при движении на скоростях после 58 на глубинах до 4 метров -
> также был глюк глубины . При выходе на глубины больше 6 метров
> - все нормально. Чуть по углом поставил датчик и все
> нормализовалось.
Интересно, если лампу-переноску включить к АКБ, а потом взять за провода и начать крутить над головой, на сколько уменьшится колличество электронов(ток через лампу), за счет "отставших" от провода , перемещающегося в пространстве с некоторой скоростью, в поперечном движению электронов направлении....
Любой эхолот "посылает" следующий импульс только при получении "ответа" от предыдущего. Или по прохождению времени достаточному для прохождения сигнала с максимальной паспортной глубины.Если имеются "разрывы" в картинке на малых глубинах, это только в том случае, если прибор не получил "эха" от дна - то есть, сигнал "не вернулся".Учитывая чувствительность и мощность современных эхолотов ( как правило , все они способны работать с глубинами более 100 метров), решить , что "сигнал" ослаб от дна на глубине в 5 метров - это надо "там", даже не знаю, какую "подушку" придумать...Гораздо проще и обьективней предположении о завоздушивании датчика ( тем более, как он установлен на фото-за транцем, выше днища катера) - там как раз зона повышенной турбуленции и попавший пузырек пены полностью экранирует сигнал, как "туда" - так и "оттуда"...
Ну а комментарий о постановке датчика "под углом" - дело хозяйское, еще можно на тахометре вместо делителя на "12", включить на "4" - можно будет всем рассказывать, что мотор крутит 15 000 оборотов......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 07-06-07 06:29
Лукич, этот аффтар видел лящей по 14 кг....
Думаю такой травой даже в славном городе Амстердаме не барыжат....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 07-06-07 06:48
Как трава кончится , снять датчики и вклеить в днище ( у обоих пластиковые лодки ) и забыть о глюках эхолота.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (---.eurolan.ru)
Дата: 08-06-07 00:58
Юрий Лукич , для того, чтобы отстаивать твою позицию, надо точно знать
- угол расхождения сигнала
- частоту следования импульсов
- чувствительность приемного электического тракта , так как ты этого не знаешь. как и я , то однозначные утверждения про аэрацию , увы НЕ КАТЯТ.
Dimmon, когда я начал заниматься водными игрушками, тебя еще в помине и в планах ни у кого не было. Когда мне довелось объездить со спиннингом и подводным ружьем всю нашу необъятную, ты, наверно, уже начал ходить либо под стол, либо еще в памперсы... и, по всему похоже, что настоящих пресноводных трофеев ты никогда не видел. Не унывай, у тебя еще все впереди и трофеи в том числе , вот только травкой и прочими излишествами не злоупотребляй. А то постоянно редуктора будут чего-нибудь ловить, а моторы после этого становиться - говномоторами. Смотри на жизнь трезвее и с оптимиЗЬмом..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.34.---)
Дата: 08-06-07 01:57
VA Piter писал:
> Юрий Лукич , для того, чтобы отстаивать твою позицию, надо
> точно знать
> - угол расхождения сигнала
> - частоту следования импульсов
> - чувствительность приемного электического тракта , то однозначные утверждения про аэрацию так как ты
> этого не знаешь. как и я , то , увы НЕ КАТЯТ.
Увы, но, "угол расхождения"конуса как прямого, так и отраженного(в бОльшей степени) - всяко больше, чем перемещения катера для выхода из "конуса"ответного сигнала до скоростей катера, примерно в 4000-5000 км/час при глубине в 5 метров - если знаете такой катер - поздравляю.
Частота следования импульсов , как я уже писАл выше, зависит о характеристики эхолота "по максимальной глубине" - если не придет "предыдущий"ответ - нового импульса не будет на время чуть большее, чем время, требуемое импульсу для прохождения всей максимальной дистанции "туда и обратно".
Чувствительность приемного тракта на современных приборах - величина переменная ( автоматически или в ручном режиме) и вполне достаточна для различения физических качеств грунта на глубине в 100 метров даже у самого дешевого и простого эхолота.
С "вопросом" знаком давно, свой первый эхолот сделал сам еще в 80-х годах, потом удалось купить советский "глубиномер"(стоил 37 рублей с копейками - ужас) на батарейках с "ручной" штангой датчика-работает до сих пор(нашел в прошлом году в подвале гаража и проверил на море).
Однозначные утверждения про аэрацию - "катят" еще как, если конечно исключить "направленность" датчика вдоль линии горизонта...
Чудес в физике не бывает,еще раз-увы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexks_ (---.dati.lv)
Дата: 08-06-07 02:25
Это из мануала для самого дешёвого Игла 128:
A Skimmer transducer comes packed with your sonar unit. Its 20° cone angle offers a wide fish detection area of up to 60º with high sensitivity settings. Operates at boat speeds up to 70 mph (61 kts).
Циферьки переводить не надо? Если производитель указывает рабочую скорость до 60 узлов, то поверь, они там в курсе и про скорость звука в воде и про угол луча.
Лучше ответь на вопрос, почему макс. скорость 60 узлов, а не 90? :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DDD (---.pppoe.teleportsv.net)
Дата: 08-06-07 02:29
Мужики, сходите на сайт WWW.BADGER.RU и скачайте инструкцию по установке эхолота, там про вредные факторы типа аэрации, влияния винта и срыва потока на редане все написано, даже картинки нарисованы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (---.eurolan.ru)
Дата: 08-06-07 18:36
Юрий Лукич, судя по модели - это совсем древний , один из первых Хаммов на нашем рынке.
Теперь о не корректном в твоем посте:
- к датчику приходит не конусный луч, а он ловит только то, что отразилось от поверхности , имеющей необходимую площадь и соответствующий коэффициент отражения / те - достаточно большую разницу в скоростях проведения УЗ/ . При испытаниях приборов в ряде водоемов с толстым слоем ила, он там показывал глубины в разы большие, чем на самом деле.
- говоря о старом приборе, имел ввиду, что чувствительность тракта не выше 90 dB. И второе не все старые модели перестраивали частоту импульсов в зависимости от глубины, на некоторых она выставлена под максимум - 8 импульсов / сек , те / до глубин в 1 кабельтов/.
- для отметки точки на экране / или цифры / - эхолот должен получить больше одного /3 и более / достоверного сигнала в пределах погрешности / у старых моделей она в пределах 10%/. Если получаемые сигналы с глубины выходят за эти пределы, то происходи сбой - глюк. О котором пишет автор.
Когда- то м и мне казалось, что изображения на экране эхолота - это своеобразный подводный телевизор. Потом, когда после самодельных глубиномеров с выводом значений в цифре, начал пользовать иномарки , то проверка его показаний путем заныривания в ластах привела к пониманию, что далеко не все так однозначно. Несколько позже к пониманию процессов отражения УЗ сигналов и преобразованию их в приборе, привело использование подводной видеокамеры.
И в заключении: если вспомнить школьную геометрию, то значения величины синусов и косинусов при отклонении датчика на 3-5 градусов легко укладываются в диапазон погрешности эхолота по глубине. Катер у пирса при штиле, эхолот включен, глубина на приборе все равно меняется в каких-то пределах. Поэтому, наклон датчика иногда позволяет эту проблему решить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 08-06-07 18:52
Советую на скорости передать кому-нить руль, свеситься назад и посмотреть, по какой пене проходит датчик, и при этом он еще что-то показывать умудряется. Чем выше скорость, тем толще пенная прослойка под днищем, тем ниже должен быть датчик, и соответственно прочнее закреплен, больше давление воды на него.
Скорость лодки указывается из соображений максимальной скорости опроса датчика. Кстати 60 узлов, это за 100 км/ч, еще фиг так разгонишься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
