|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:42:42 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:42:42 |
|
Автор: Дмитрий (Саратов) (88.147.164.---)
Дата: 01-06-07 06:39
Решил на свой В30 с контактной СЗ поставить БЭСЗ. Проблем с этим никаких. На форуме есть вся инфа, схемы и даже фото, да и сам я в этом кое-что понимаю т.к. занимаюсь диагностикой электронных систем (на автомобилях). Остается один вопрос как сделать чтобы УОЗ изменялся не от положения дросселя, а от частоты вращения К/В, как например на МБ-22. Есть возможнрсть эту проблему решить самостоятельно, но не хотелось бы тратить пол сезона на изобретение велосипеда. Может у кого есть уже готовое решение со схемами , прошивками и пр. или если можно ссылочку, неисключено что я плохо искал на сайте и в инете. Заранее благодарен всем, кто откликнется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.35.---)
Дата: 01-06-07 07:34
Практика Черномора показала достаточность простого решения с двумя датчиками Холла для ступеньчатого изменения опережения.Недавно он об этом говорил тут , на форуме.Все эти "процессорные" дела для Вихря - излишество.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доскер (213.182.188.---)
Дата: 01-06-07 23:09
А моя практика показала, что плавным изменением УОЗ от оборотов можно выжать из Вихря максимум возможностей. На средних оборотах изменение угла на 3-5 градуса очень хорошо ощущается потерей или прибавкой в динамике
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.35.---)
Дата: 01-06-07 23:51
Доскер писал:
> А моя практика показала, что плавным изменением УОЗ от оборотов
> можно выжать из Вихря максимум возможностей. На средних
> оборотах изменение угла на 3-5 градуса очень хорошо ощущается
> потерей или прибавкой в динамике
Вот на этих "средних" оборотах и переключается опережение у Черномора...Только не на 3-5 градусов, а сразу на 15...А вообще, разговор абстрактен...Обороты средние....прибавка в динамике...изменение на 3-5 градусов от какого угла ...на каких оборотах и нагрузке...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доскер (213.182.188.---)
Дата: 04-06-07 20:48
Для конкретики. Вот график УОЗ, который больше всего подошел для моих условий: скорость 35 км/ч для вейка, винт 282 - подрезан на 5мм, максимум балласта в П-4. Начальный угол - около 7 градусов. Нагрузка - 220 кг в П-4 и человек 65 кг на веревке за бортом. При изменении УОЗ в диапазоне оборотов 2000-4000 от графика на 3-5 градусов увеличивается время выхода на глиссер при той же нагрузке.
Когда будет время, интереса ради попробую прописать "ступеньку" вместо кривой в программу. Так на каких оборотах происходит скачок на 15 градусов?
Отправка отредактированного (04-06-07 14:07)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.34.---)
Дата: 04-06-07 21:10
Доскер писал:
При изменении УОЗ в диапазоне оборотов
> 2500-4000 от графика на 3-5 градусов увеличивается время выхода
> на глиссер при той же нагрузке.
График получил путем практического перебора значений опережения ?
Если в этом диапазоне на 3-5 градусов опережение будет раньше - время тоже увеличивается ?
Вообще, форма кривой опережения индивидуальна для каждого мотора только при "приборных" исследованиях.Тем более, что для лодочного мотора присутствуют только три основных режима работы - старт, максималка, крейсерских ход.Поэтому и роль опережения на промежуточных значениях явно не стоит заморочек с программированием и "железом" электроники. Хотя, для "себя любимого" - любой каприз обьясним.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доскер (213.182.188.---)
Дата: 04-06-07 22:04
Взял несколько мотоциклетных кривых и выбрал наиболее подходящую для меня. Поэтому не претендую, что кривая оптимальна даже для моего случая. Мне мотор для отдыха нужен, а не для исследований :)
Если сделать еще раньше - возможен обратный выхлоп в карбюратор из-за слишком раннего зажигания.
В теории форма кривой УОЗ будет зависеть от нагрузки и ограничиваться моментом начала детонации. С детонацией на Вихре не сталкивался. А нагрузка будет зависеть от таких факторов как шаг винта, загрузка лодки и т.п.
В идеале, надо измерять нагрузку на коленчатом валу двигателя, и в зависимости от нее в реальном времени рассчитывать УОЗ. Поэтому не соглашусь с Вашим утверждением о том, что для лодочного мотора достаточно ступенчатой характеристики УОЗ.
Что касается заморочек, так кому-то проще сделать схему на логике и реле, а мне - на контроллере с меньшим числом деталей схемы. Реализация ограничителя оборотов при этом вообще бесплатна. Если захотеть- можно сделать многоискровый запуск, но я этим заморачиваься не стал - и так прекрасно заводится.
А для схемы с переключением датчиков ИМХО проще взять готовый блок управления э/магнитным клапаном карбюратора от ВАЗ. Переключение в нем тоже по гистерезису происходит, где-то на 2100/2500 оборотов.
Отправка отредактированного (04-06-07 15:10)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.34.---)
Дата: 04-06-07 22:23
Доскер писал:
> кому-то проще сделать схему на
> логике и реле, а мне - на контроллере с меньшим числом деталей
> схемы.
Есть практическая задачка почти по теме.У меня не хватает знаний, а учиться сейчас-поздновато будет...Стукнись мне в мыло, если есть свободное время...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доскер (213.182.188.---)
Дата: 04-06-07 23:28
Юрий Лукич писал:
>
> Есть практическая задачка почти по теме.У меня не хватает
> знаний, а учиться сейчас-поздновато будет...Стукнись мне в
> мыло, если есть свободное время...
ОтписАл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Саратов) (---.san.ru)
Дата: 06-06-07 14:27
Доскер писал:
> Что касается заморочек, так кому-то проще сделать схему на
> логике и реле, а мне - на контроллере с меньшим числом деталей
> схемы.
А как бы Вашу схемку с прошивками и описанием, если можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доскер (213.182.188.---)
Дата: 07-06-07 02:42
Могу поделиться, но захотите ли Вы повторять мой вариант батарейного зажигания? Как реализовано у меня:
Под маховиком от MБ22 через 135 градусов расположены 2 оптических датчика на отражение (в одном корпусе в одну сторону направлен фотодиод и фототранзистор). Два датчика нужны, потому что используется очень простой микроконтроллер - Atmel tyny12 (у меня их в то время (2005г) для экспериментов была целая горсть, попалил я их прилично). На внутреннюю поверхность маховика через 180 градусов наклеены 2 сектора в 13 градусов из алюминиевого скотча. Фото, увы, не делал.
Да, tiny12 оказался очень чувствителен к помехам. Блок УОЗ пришлось поставить подальше от катушки зажигания
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Саратов) (---.san.ru)
Дата: 07-06-07 03:10
Доскер писал:
> Могу поделиться, но захотите ли Вы повторять мой вариант
> батарейного зажигания? Как реализовано у меня:
> Под маховиком от MБ22 через 135 градусов расположены 2
> оптических датчика на отражение (в одном корпусе в одну сторону
> направлен фотодиод и фототранзистор). Два датчика нужны, потому
> что используется очень простой микроконтроллер - Atmel tyny12
> (у меня их в то время (2005г) для экспериментов была целая
> горсть, попалил я их прилично). На внутреннюю поверхность
> маховика через 180 градусов наклеены 2 сектора в 13 градусов из
> алюминиевого скотча. Фото, увы, не делал.
> Да, tiny12 оказался очень чувствителен к помехам. Блок УОЗ
> пришлось поставить подальше от катушки зажигания
Спасибо за ответ. Я хочу реализовать зажигание на ДХ, и маховик у меня от контактной СЗ. Придется пойти другим путем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 07-06-07 16:45
Мы с АВСом года два назад ваяли на Atmel систему управления УОЗ в зависимости от реальных оборотов, то есть УОЗ был функцией от времени между сигналами от дХ, если проще то УОЗ устанавливался микропроцессором в зависимости от скорости вращения маховика. Дошли до натурных испытаний. Но что мы ни делали процессор всё равно сбивался, и заземление всех свободных ножек и экранирование .... пришлось отказаться. Анализ реальных автоматов УОЗ говорит , что на PIC проблем меньше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис (---.kadis.ru)
Дата: 07-06-07 17:19
Вот одна из схемок, которую реализовал черномор, но из- за плохого поведения узла пристарте отказался от него. Изначально схемку делали для Москвича по моему. Прилагалась и прога для прошивки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доскер (213.182.188.---)
Дата: 07-06-07 23:26
SAV писал:
> Мы с АВСом года два назад ваяли на Atmel систему управления
> УОЗ в зависимости от реальных оборотов, то есть УОЗ был
> функцией от времени между сигналами от дХ, если проще то УОЗ
> устанавливался микропроцессором в зависимости от скорости
> вращения маховика. Дошли до натурных испытаний. Но что мы ни
> делали процессор всё равно сбивался, и заземление всех
> свободных ножек и экранирование .... пришлось отказаться.
> Анализ реальных автоматов УОЗ говорит , что на PIC проблем
> меньше...
А какой у вас был Atmel? Я грешил, что только tiny такие помехонеустойчивые. Побороть мне его все же удалось: отдельный тактовый генератор, оптопары на входах и выходах, ферритовые цилиндры от импульсных БП на провода:) Если сделать экран, то можно ставить вблизи катушки зажигания. Еще интересный момент - если проц зависает, то ему даже watchdog уже не поможет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
