|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:48:24 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:48:24 |
|
Автор: Кныш Ник. с лаптопа (62.84.116.---)
Дата: 01-06-07 18:55
Вчера выбрался на воду))) И обнаружил следующий косяк, нептун ни под красным ни под грузовым винтами не крутит больше 4500 об/мин. При этом за 1,5 часа сдохла свеча си-12 в верхнем цилиндре (не знаю насколько взаимосвязано) Как с эти побороться???
ЗЫ: с красным винтом крутит 4400, на сколько его подрезать, чтобы до 4800 докрутить, т.к. иногда один буду ездить, а там пожет и 5000 получиться. Доступ к станку есть, насколько это оправдано???
ЗЫ: Ультрафлексовский тах - гуано редкое((( Вчера сравнил с ТХ-517, в то время как тх кажет то что надо и стабильно, ультрафлекс плавает на 200 оборот, а может его вообще торкнуть и покажет он далеко за 7000.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 01-06-07 20:38
Я бы не стал горячиться. Нужно наладить зажигание, поставить стабильные свечи, а потом заниматься винтами. Переход от винта 280мм к 220мм при прочих равных должен дать оборотов 500 на полной дырке. Дальше можно рассуждать о соответствии винтов. Лодка-то какая?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. С работы. (---.pppoe.dubna.ru)
Дата: 01-06-07 20:54
Лодка Вельбот 42.
Стабильные свечи вчера поставил, апосля гибели нестабильной. Сегодня попытался в дубне поискать нгк или что-то в этом духе, ничего не нашел, поэтому пока си12.
Зажигание настроено, шморгается с пол-пинка.
Смутило то, что после замены красного винта на грузовой добавилось всего 100 оборотов, ну и скорость поменьше, что тоже предсказуемо. Такое чувство, что как-будто ограничитель на 4500 стоит, хотя взяться ему не откуда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hz2 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 01-06-07 21:31
И попробуйте свечи A11. Чудесные свечи. Если Си заливаются после 10 минут тролинга, то на А11 ходил час и ничего. Запуск с полпинка.
Про обороты нептуна - у меня кажется похожая ситуация - меняй винты не меняй на метле казанке без булей с барахлом 50 кг, баком, двумя хомячками по 90 кг скорость по GPS показывает 35 - 37 км. Винты от синего до белого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 01-06-07 21:43
" меняй винты не меняй на метле казанке без булей с барахлом 50 кг, баком, двумя хомячками по 90 кг скорость по GPS показывает 35 - 37 км. Винты от синего до белого."
Речь не о скорости идёт, а об оборотах коленвала. Скорость (максимальная) действительно для всех винтов примерно одинаковая, но обороты будут разные :-).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 01-06-07 21:48
На Вашей лодке со штатным винтом 280мм должно быть 4800-5000 оборотов ИМХО. Ищите косяк в моторе. Винт трогать не стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. с лаптопа (62.84.116.---)
Дата: 01-06-07 22:16
Зажигание кулачковое.
Общий вес лодки 450 кг, включая пассажиров.
Скорость до 28 км/ч на штатном винте при 4400 оборотов.
Какой косяк в моторе может вызывать такоечетко ограничение?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 01-06-07 22:35
Вот в этой комбинации цифр я никакого криминала не вижу. Мотор сам по себе может быть в таком состоянии, что на полном газу имеет 4400 и 28км/ч.
Напрягать должно то, что при установке грузового винта имеем те же 4400(?), хотя должно быть 4900-5000.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. с работы (---.pppoe.dubna.ru)
Дата: 02-06-07 00:14
Дык это и напрягает. Что что с грузовым потолок 4500 оборотов.
Где искать причину???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 02-06-07 01:05
При механическом зажигании нет ограничителей. Чтобы в этом убедиться, нужно погазовать на ХХ, тогда обороты легко вылетают за 5000.
А тахометр вне подозрений?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sven (---.volia.net)
Дата: 03-06-07 06:40
поиграться иглой главного жиклера в карбе... поставить на верхнюю позицию... если результат невнятный - простой эксперимент позволяющий исключить карб как причину.... набираем 20ти кубовый шприц бенза, набираем полный ход на полном газу, смотрим на тах, потом суем иглу в диффузор и плавно выдавливаем содержимое... если обороты поднимаются - причина в карбе... а компрессия кстати в обоих циллиндрах одинаковая???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. с лаптопа (62.84.116.---)
Дата: 03-06-07 19:41
Результаты испытаний не утешительные.
Он сдох)))
Тахометр надежный, тем более, что ультрафлекс в моментв просветлений показывает тоже самое.
Жрет бензин, как из пулемета, 40 литров за 2,5 часа работы на полных(
Тема такая, сам не знаю как раскрутил мотор до 4900 на грузовом винте, получил скорость около 30, чему обрадовался.
Дальше больше, обороты дружно упали до 1800-2000 и выше не поднимались.
Затем он принципиальноотказался ехать на передаче, а на нейтрале жутко постоянно стрелял обраткой.
НА воде пытались:
1) выставили зазоры и зажигание по рискам.
2) поменяли карб
В итоге, заводится на почти полном газу, холстые не держит как класс, на передаче сразу глохнет.
Теперь самое интересное, когда привезли ему на замену эталонного нептуна, то под ним на красном винте лодка пошла 40 км/ч.
Итог, буду полностью перебирать мотор до винтика. По сему, прошу полезных советов, описание тонких мест и прочих неприятностей)
Ну и книгу, может, кто присоветует?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZILBERGILZEN (89.232.201.---)
Дата: 03-06-07 19:53
Кныш Ник. с лаптопа писал:
>
> Ну и книгу, может, кто присоветует?
Ну и мне присоветуйте где найти книгу Страшкевича"Моторы Вихрь-ремонт своими силами".
Уже даже на других сайтах попрошайничал.
По Нептунам :видел в теме о Москвах книгу Хорхордина - примерное название "Москва и Нептун ремонт и усовершенствование".
Отправка отредактированного (03-06-07 13:08)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-06-07 22:54
Кныш Ник. с лаптопа писал:
> Жрет бензин, как из пулемета, 40 литров за 2,5 часа работы на полных(
Э, дружище, у тебя элементарно карбюратор переливает.
Или отсутствует как класс (утерян при переборке) главный топливный жиклер.
Или, что менее вероятно, прохудилась диафрагма бензонасоса.
Не надо разбирать по винтикам, проясни для начала эти моменты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 04-06-07 00:20
А раньше малый газ был? Я имею ввиду меньше 2000?
Если нет, то очень вероятно, что при переборке неправильно установили поршни: стрелки должны указывать на выхлопные окна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-06-07 07:43
arkie писал:
> очень вероятно, что при переборке неправильно установили поршни
Это никак не объясняет расход 16 л/ч при пониженных оборотах.
Однозначно богатая смесь, а это уже проще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.dial.mels.ru)
Дата: 04-06-07 08:23
Кныш Ник. с лаптопа писал:
> ЗЫ: Ультрафлексовский тах - гуано редкое((( Вчера сравнил с
> ТХ-517, в то время как тх кажет то что надо и стабильно,
> ультрафлекс плавает на 200 оборот, а может его вообще торкнуть
> и покажет он далеко за 7000.
Очень понравилось про гуано!!!
Хорошо Лукич с Иваном отговорили от покупки (надо было сразу про гуано мне написать,быстрей бы понял, а то не работает,воняет,сгорает) :-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 04-06-07 17:54
ИМХО при таком расходе часть топлива просто выбрасывается в воду. Никакая смесь при таком соотношении гореть на будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. с лаптопа (62.84.116.---)
Дата: 04-06-07 17:57
Итак, все по порядку.
Малый газ до кончины был, даже потролить на нем успел.
Жиклер в карбе есть, сам перебирал на воде, но карб все-равно на помойку. Поставлю К-65
Больше всего напрягло то, что из карба перед смертью бензин просто полился. Вместо ровного всасывания воздуха, он начал всасывать/выплевывать попеременно, возможно косяк в золотнике (вроде клапанов там нет), мог он сдвинуться или свернуться относит. вала?
Короче лежит у меня вторая бошка, начну ее мариновать по-тихоньку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 04-06-07 18:31
Вряд ли это золотники: движок тоько что имел малый газ и на нём можно было тролить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. с работы (---.pppoe.dubna.ru)
Дата: 04-06-07 18:42
Ну так был малый газ, а теперь то и нету))
Причины кроме карба и зажигагия какие могут быть? То и другое проверяли на воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-06-07 20:50
ЕСЛИ ПОВЫШЕННЫЙ ЧАСОВОЙ РАСХОД, то в этом виновата ТОЛЬКО топливная система.
(Перелив, утечка через трещину в диафрагме прямо в картер, утечка из трещины в шланге прямо в поддон и воду).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-06-07 20:51
arkie писал:
> ИМХО при таком расходе часть топлива просто выбрасывается в воду.
Скорей всего так и есть, небось хлещет из-под утопителя поплавка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 05-06-07 01:50
> В итоге, заводится на почти полном газу, холстые не держит как
> класс, на передаче сразу глохнет.
Буквально неделю назад такие же симптомы были, один-в-один. . Искра визуально была в обоих каналах, правда после пуска попеременное снятие колпачков со свечей водном случае тут же давало заглох, в другом - бОльший расколбас, но работать продолжал. Из карба смесь через раз вылетала.
Сменил ТЛМ именно этого цилиндра - все вернулось в норму.
Указанный расход - х.з., но скорее всего действительно топливная неисправна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. с лаптопа (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-06-07 05:12
Итак, сегодня отсоединил голову от двигателя, приволок домой и сразу нашел причину гибели - сорвало шпонку маховика. Отсюда все косяки с холостыми о обраткой.
Однако, решил не останавливаться на достигнутом и раскидал всю бошку. В итоге, на поршнях были обнаружены задиры. Также был выявлен люфт как пальцев в шатунах, так и самих шатунов на к/валу, думал куплю новый, но глянув на цену ох...ел и решил выбрать лучший из старых двух) Поэтому вопрос насколько допустим люфт шатуна вправо/влево?
Новые необх. ставить поршня+кольца+пальцы
Заодно поставлю новое зажигание и К-36 заменю на К-65.
Прошу по прилепленному фото сделать аборт цилиндрам, насколько они съедобны?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. с лаптопа (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-06-07 05:13
Какой допустим люфт шатуна, в направлении стрелочек?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. с лаптопа (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-06-07 05:14
Ну и задиры - скорее всего последствия этого люфта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trin,Москва (---.13.208.89-dynamic.rescom.ru)
Дата: 05-06-07 06:29
А стопорные колечки поршневых пальцев целы?Уж больно похоже,что задир от их остатков.Про это уже писано на мотолодке...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жека (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-06-07 07:46
>Прошу по прилепленному фото сделать аборт цилиндрам, насколько они съедобны?
Судя по цвету цилиндров, они прилично изношены. Оценить износ можно несколькими способами. Измерить нутромером. Измерить разницу между юбкой поршня и гильзой в положении поршня в ВМТ щупом.Предел- 0.3мм.
>Какой допустим люфт шатуна, в направлении стрелочек?
Износ подшипников шатуна оценивается в другом направлении,в плоскости движения шатуна, по другому сказать вдоль него,перпендик-но коленвалу (0.04-0.05мм- типа,предельный износ).
Отправка отредактированного (05-06-07 00:48)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. с лаптопа (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-06-07 17:56
По износу ясно, спасибо.
А стопорных колечек там нет, есть стопорные оськи, которые звбиваются в поршень.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 05-06-07 18:11
Колечки - те которые стопорят палец от осевого перемещения. По два кольца на палец.
Поршни надо заменить, правый сильно пострадал. Борозды в цилиндрах не очень видны, но они не так страшны. Скорее всего есть прихваты - полосы алюминия, "налипшие" на цилиндр - их нужно удалить шабером. Если износ цилиндров не предельный (как измерить - в любой книжке по ремонту ЛМ), то блок можно оставить. Кольца, соответственно тоже заменить.
Люфт шатунов пределяется в радиальном направлении. Величину (0,04 макс) уже указали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. с лаптопа (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-06-07 18:22
В пальцах-то кольца стояли.
Что есть шебер можно по-подробнее.
Пойду за книгой)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 05-06-07 18:33
Шабер? Самодельный режущий инструмент, обычно из трёхгранного напильника, конец которого заточен на наждаке так, что все рёбра острые.
Ещё о шабере.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 05-06-07 18:40
Вот тут бы, прежде всего нужно понять, почему сорвало шпонку маховика. Подозреваю, что гайка маховика была плохо затянута. А это могло быть либо из-за распи..яйства механика либо из-за повреждения посадочных поверхностей (конуса) сопрягаемых деталей. В последнем случае сначала нужно отремонтировать/заменить повреждённые коленвал и маховик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-06-07 19:05
Ну т.к. механик я, то распиз...йства не было, все было звтянуто зер гут, правда открутилось достаточно легко. Коленвал посавлю другой, но он все-равно б/у.
Как определить разбитый к/вал и маховик или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 05-06-07 19:18
определить по посадочному месту. маховик без шпонки должен плотно садится на колено, и приэтом не должно быть перекоса. Также посмотри паз шпонки на маховике и коленвалу, разбит он или нет, лучше при этом использовать новую шпонку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай С. (---.samara.net)
Дата: 05-06-07 19:37
А под гайкой маховика стоял гровер? без него гайка открутится быстро
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.miem.edu.ru)
Дата: 05-06-07 20:21
Меня все время удивляло, почему советуют А11 вместо СИ12РТ ? Циферки чтоль похожие ? :-\ СИ12РТ имеет обозначение по старому ГОСТу При смене стандарта их почему-то забыли (забили?).
СИ12РТ по моим сведениям имеет калильное число соответствующее свече между А17 и А23 в районе А20.
ЗЫ: Удивлялся еще, что кто-то из местных спецов поставил свечи Brisk N17 (около А14) на мотор, где должны быть СИ12РТ и говорил, мол Brisk - дерьмо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 05-06-07 20:25
"Как определить разбитый к/вал и маховик или нет?"
Поверхности конуса не должны иметь раковин и других неровностей, заметных глазу/пальцу. Шпонка должна входить в паз достаточно плотно, но от руки.
Хорошо затянутая гайка маховика легко не отворачивается - только ударами молотка по съёмнику и/или ключу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hz2 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 05-06-07 20:49
Про свечи А11: я не спец в теории по этому вопросу, но рассказываю пример из личного опыта - пытался тролить на ахтубе, через минут 5 хода начал чихать мотор и отключился один цилиндр, потом все заглохло, вылечилось на больших оборотах, потом был на тех же свечах опыт тролинга на Волге в Чардыме, через 5 минут свечи мокрые и все заглохло, в ЗИПе оказались случайно купленные свечи А11 группа Бош, с ними вопросов при троллинге как с Си12Рт нет. Потому всем и советую. Стоят они копейки, меняются за секунды, т.е. навредить своим советом не смогу никому. С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Видное) (---.rr.ru)
Дата: 05-06-07 21:36
Поменяй поршня с кольцами и стопорные кольца поставь, а усик сточи.
Поршня, если позволяет цветовая маркировка, возьми бОльшим
диаметром, а кольца купи от Восхода, ремонтные и подточи по месту
с зазором 0,15мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (85.236.4.---)
Дата: 05-06-07 21:47
Так для троллинга конечно приятнее свечи погорячее, они лучше самоочищаются.
А вот с полной нагрузкой на больших оборотах лучше не надо. Калильное зажигание может убить мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-06-07 22:21
Свечи стоят NGK BP6H калильное число у них 23, против 20 у си12.
На моховике место под шпонку не фонтан, сбиты ка-бы фаски с обеих сторон. Менять маховик оч. не хочется. Раковин и прочего нет, гровер стоит всегда, откручивается действительно оч. не хорошо.
Сегодня из крота приволок целый мешок шмурдяка, типа карба, поршней, колец, сальников и прочей непотребщины)
Еще раз напомните стрелки на поршнях смотрят на выхлопные окна, т.е. в сторону трех окон?
Отправка отредактированного (05-06-07 17:10)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 05-06-07 22:33
"стрелки на поршнях смотрят на выхлопные окна"
ну да, в сторону выхлопных патрубков: нижний цилиндр - на левый борт, верхний - на правый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жека (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-06-07 02:37
Александр писал:
>Поменяй поршня с кольцами и стопорные кольца поставь, а усик сточи.
Поршня, если позволяет цветовая маркировка, возьми бОльшим
диаметром, а кольца купи от Восхода, ремонтные и подточи по месту
с зазором 0,15мм.
Если цилиндры выработали ресурс,то замена старых поршней на новые ничего не даст. Проверено.Кольца 2 го ремонта, подточенные в замке помогут,опять же,если износ ЦПГ не предельный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.dialup.corbina.ru)
Дата: 06-06-07 04:48
Илья-1000 писал:
> Так для троллинга конечно приятнее свечи погорячее, они лучше
> самоочищаются.
> А вот с полной нагрузкой на больших оборотах лучше не надо.
> Калильное зажигание может убить мотор.
>
+1
для тролинга а11 конечно решение.
во всех остальных случаях будет портится мотор, да и сами свечи прослужат сильно меньше, чем могли бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-06-07 04:50
Сегодня привезут вторую бошку, раскидаю ее и выложу фото.
Еще один вопрос возник, у 23-го нептуна 3 выхлопных окна??? На моей бошке их только два. Еще два впускных и одна протоска в гильзе, не понял до конца зачем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Видное) (---.rusmedia.ru)
Дата: 06-06-07 07:17
Не спорю, но вкладываться по полной в замену всего железа,
если не за горами, со слов хозяина, приобретения иномарки,
стоит-ли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-06-07 08:07
ГЫ, оно уже год не за горами) А сезон хочеться без гимора отходить, потому и раскидал, хоть Иван и не советовал. Теперь буду один из двух лепить, чтоб получить эталон отечественного мотора) Шморгается с 1-го раза и едет. В бочке та и было, а на воде совсем другая песня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 99alex (---.dialup.alkar.net)
Дата: 30-06-07 23:29
У меня Вельбот 45 и Н23 проблема один к одному!
Кныш Ник ты решил проблему капиталкой движка?
Потому что у меня уже складываеться впечатление в совместимости движка и лодки....
Если не сложно сообщи результат!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш ник. (из дубны) (62.84.116.---)
Дата: 03-07-07 06:50
Боюсь сглазить, но вроде решил. Без гидрокрыльев идет 40 км/ч.
Еще зажигание новое куплю и, надеюсь, все.
Он и на горячую, пока бензина в карб грушей не надавишь не очень заводится, если постоит немного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitalich (---.catv.ext.ru)
Дата: 03-07-07 18:53
Отлично совмещаются! Просто мотор должен быть не убитый. С красным винтом
лыжника тащил нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш ник. (из дубны) (62.84.116.---)
Дата: 03-07-07 19:04
Витальич +1, правда у нас 42-е)
Правда разница в весе м-ду 42 и 45 как м-ду мной и тобой) поэтому все совместится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex_WT (---.sovam.net.ua)
Дата: 12-07-07 01:02
Все мотор запел.... на красном винте... обкатка... кратковременный глиссер до 4800 оборота/мин
- по течению встречная волна и ветер (20-40см) 36км/ч
- против течения попутная волна и ветер 44 км/ч
скорость по датчику скорости эхолота..
Вот все таки дело было в моторе, а то все кричали лодка тяжелая......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 12-07-07 02:00
Поздравлямсы :-))
Ты писал:
Вот все таки дело было в моторе, а то все кричали лодка тяжелая......
Ну и что, я не вижу противоречий: для ТАКОГО мотора лодка действительно была тяжёлой :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
