|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:23:46 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:23:46 |
|
Автор: Bala (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 29-05-07 01:55
Всем доброго дня.
Подскажите, можно ли перевозить на дальние расстояния бензин в пластиковом баке (от ямахи -25л). Дорога плохая - трести будет сильно.
Если да, то в каком положении должен быть бак - вертикально, или горизонтально.
Самого посещают мысли о некоторых аспектах безопасности, но уж очень нехочется терять 25л полезного объёма
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.dial.mels.ru)
Дата: 29-05-07 02:29
Два прошлых сезона возил пластиковый бак с бензином(25л.-правда от СУЗУКИ),растояние-250км,дорога-мама не горюй.Страшного ни чего.Положение бака не кретично,лишь бы пробка была хорошо закручена
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (77.41.83.---)
Дата: 29-05-07 07:21
Если пол в багажнике жесткий, лучше подложить снизу тряпки или коврик, тогда бак дольше не протрется. По моему опыту - при езде по нашим дорогам протираются даже стальные и алюминиевые канистры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (89.169.154.---)
Дата: 29-05-07 07:55
Я эти выходные полный бак в багажнике возил (Ямаха) - жара (Москва), бак стал круглый но ничего не протекло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xz (---.utech.ru)
Дата: 29-05-07 07:55
Заправил, пробку до конца не заварачивай,нажми на него и закрути чтоб было место для расширения(если боишься что лопнет от давления),а вообще проблем нет, всегда возим и ничего не случается,зато после подключения к мотору грушей не надо качать ;-))
Отправка отредактированного (29-05-07 00:56)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 29-05-07 08:26
Тут вопрос может заключаться в том, что в пластиковой таре (яркий пример пластиковые бутылки из-под напитков) бензин перевозить нельзя. МОЖЕТ ГРОХНУТЬ! Чего-то там электризуется... Но современные баки делают из вполне безопасных пластиков.
Возник вопрос: безопасна ли тара от моторных масел для перевозки бензина? Может кто знает?
Не нигрол - а афроГСМ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.dial.mels.ru)
Дата: 29-05-07 08:34
МОЖЕТ ГРОХНУТЬ при заливке бензина в пластик. канистру.При электролизации проскакивает искра между металл. канистрой или заправочным пистолетом и пластиком.Потому и запрещают на АЗС заправку в пластиковую тару.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xz (---.utech.ru)
Дата: 29-05-07 09:03
Semenoff писал:
> (яркий пример пластиковые бутылки из-под напитков) бензин
> перевозить нельзя. МОЖЕТ ГРОХНУТЬ!
В армии от нечего делать наезжали на пластиковые бутылки с водой КАМАЗОМ 4310,это который трех мостовый 6х6,и они не грохали только с боку колеса надувался пузырь
> Чего-то там электризуется...
А вот грохнуть может в момент заправки бензина в пластиковую тару,искра может проскочить между наэлектрилизованной пластиковой бутылкой и металическим (как правило заземленным) заправочным пистолетом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bala (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 29-05-07 14:55
На самом деле статическое напряжение и вызывает наибольшее беспокойство. Вести собираюсь в прицепе - в нём жарко не должно быть.
Понимаю так, что заливать полный нельзя.
XZ
Мысль хорошая, но бак жёсткий - особо не сжать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: capral (---.kras.rustel.ru)
Дата: 29-05-07 15:30
А как вообще у вас принято справляться с заправкой ? Неужели на заправке заливаешься в металл. канистру, а потом с воронкой переливаешь в фирменный бак? Я тут подъехал на машине с баком Ямаха купить бензу для обкатки - мне говорят отвали, еле убедил операторов в том, что бак де фирмовый, искры не боится. Как вы решаете такие вопросы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис... (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-05-07 16:11
Возил в Астрахань бак (от мерка 25 л.) с 20-ю литрами. Остался от предыдущей рыбалки, жалко было выливать. В итоге бак дал течь из под крепления шланга к баку, хотя несколько раз стравливал воздух. А 25 литров полезного объема у тебя превращается в 25 кг лишнего груза для машины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Викторович (213.59.221.---)
Дата: 29-05-07 20:05
А Вы поработайте на заправке. Часто специально проверяющие приезжают с пластиковыми канистрами. Или неожиданно контрольную закупку устраивают. Поэтому народ и не заправляет пластик - у Вас же на лбу не написано , откуда Вы пришли. А ошибка конкретных денег стоит.
Реально пластик опасен любой, потому что он хороший изолятор. Я, например, работаю на промышленном альпинизме. Спускаешся по веревкен, если она сухая - и по рукам разрядом бьет - статическое электричество накапливается от трения. С канистрами просто как повезет. Будет она в машине тереться о что - либо пластмассовое - если бак подтекает, так загориться. Это редко бывает, но я бы все канистры из металла при перевозке использовал. Д а и менты могут наказать, а они часто смотрят, что везешь.
Как исключение, можно, как правило- нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь Киев (---.159.227.178.iptelecom.net.ua)
Дата: 29-05-07 22:34
STORM .На заправках в фирменные пластиковые канистры бензин не наливают,поэтому приходится заливать бензин в металлические канистры,а потом переливать в пластиковый бак.И в это время бензин может загореться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.dial.mels.ru)
Дата: 29-05-07 23:00
Игорь Киев писал:
> STORM .На заправках в фирменные пластиковые канистры бензин не
> наливают,поэтому приходится заливать бензин в металлические
> канистры,а потом переливать в пластиковый бак.И в это время
> бензин может загореться?
Хотите попробовать? Один шанс из тысячи.А вдруг он ваш!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь Киев (---.159.227.178.iptelecom.net.ua)
Дата: 30-05-07 01:36
STORM .Возникает вопрос-почему фирменные баки пластиковые,если в них нельзя заливать бензин?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.dial.mels.ru)
Дата: 30-05-07 01:43
Про это видимо надо спросить у работников АЗС.
Если есть запрет,то он видимо чем то мотивирован.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.catv.ext.ru)
Дата: 30-05-07 02:26
А почему нельзя перевозить с открытым клапаном на крышке, чтобы не надувалась? В Карелии, после последней заправки, нужно ещё ехать 170 км. Обычно заливаем все фирменные баки по их разрешённой ёмкости, оставляем открытыми клапана, канистры ставим вертикально. Редко какая канистра бывает с подтёком, а дорога - мама не горюй, асфальтом даже не пахнет. А потом, если у меня фирменных баков на 100л, то как же мне все их заливать? Неужто бегать с алюминевой канистрой на заправку а потом переливать в фирменный? А потом дозаправляться? Приятель живёт недалеко от Гамбурга, говорит что все льют на заправках сразу в фирменные канистры. Может действительно пластих сделан с какими то добавками, которые снимают статическое электричество?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыб@лOFF™ (---.22-157-90.telenet.ru)
Дата: 30-05-07 02:56
Миха66 писал:
>Может действительно пластих сделан с какими
> то добавками, которые снимают статическое электричество?
Как происходит разряжение статики? В землю? А при заправке кто-нить держит баки на весу или ставит на землю? Куда в таком случае уходит статическое эл-во? + сами бензоколонки заземлены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.catv.ext.ru)
Дата: 30-05-07 03:05
Уважаемый Рыболов, ты рассуждаешь или спрашиваешь? Я сам в этом не очень секу, сам вопросы задавал. Баки при заправке ,естественно стоят, на земле, и что при этом происходит со статикой - не представляю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыб@лOFF™ (---.22-157-90.telenet.ru)
Дата: 30-05-07 03:07
Миха66 писал:
> Уважаемый Рыболов, ты рассуждаешь или спрашиваешь?
Помоему одно и то же :-))))
Насколько я понимаю в эл-ве, ток идет по пути наименьшего сопротивления. Контакт бака с землей напрямую есть самый короткий путь.
Все ИМХО.
Отправка отредактированного (29-05-07 20:10)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.catv.ext.ru)
Дата: 30-05-07 03:18
Ну а как же тогда в лодке? Бак елозеет по днищу, напряжение тоже должно создаваться? А там и бенз проливается, и вероятность возгарания не меньше чем на заправке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VS (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-05-07 04:24
Скажу реальный случай прошлого года. Жары стояли. При заливке-переливке из мет. бака в родной 25 л.пластиковый произошел легий пролив на травку на даче. Перед этим в закрытом состоянии оба бака поставил на землицу (заземлил). Все сделал, убрал баки в гараж и через минуты 2-3 на солнышке раздался очччень громкий хлопок и пятно утечки смеси самовоспламенилось... Я был метрах в 6-7 и повлиять на это дело не мог... До сих пор мучит мысль - С КАКОГО ХРЕНА??!!
Когда на авто стоял багажник, старался возить в "металле" на багажнике. Родные пластиковые баки сейчас в иномарке "пучит" и на солнце и на жаре и я не знаю, что лучше, отвинтить винтик и токсикоманить в салоне или завинтить винтик и слушать легкое шипение и терзаться смутными (:>)сомнениями?? Хоть и ничего за много лет при перевозке не произошло, но сомнения не прошли... В принципе главное не разливать на жаре и солнце!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыб@лOFF™ (---.22-157-90.telenet.ru)
Дата: 31-05-07 21:01
Миха66 писал:
> Ну а как же тогда в лодке? Бак елозеет по днищу, напряжение
> тоже должно создаваться? А там и бенз проливается, и
> вероятность возгарания не меньше чем на заправке.
Ну дык, а вода наксколько я понимаю тоже проводник(если она не дистилированная конечно), следовательно тоже должна снимать статику.
ЗЫ: Хотя у меня например бак в лодке закреплен и не елозает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыб@лOFF™ (---.22-157-90.telenet.ru)
Дата: 31-05-07 21:03
VS, История конечно интересная, но ИМХается, что полтергейс не совсем имеет отношение к теме:-))
Отправка отредактированного (31-05-07 14:59)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 31-05-07 21:37
В Москве спокойно заправлял в пластиковый бак и пластиковые канистры. Практически у всех более-менее новых иномарок пластиковые баки.
В разгар перестройки когда бензин периодически пропадал затаривался в пластиковую бочку и ничего не сгорело!
При перевозке заливать надо не до конца, на 1-2 литра меньше номинала, т.к. бензин расширяется не от бульканья а от перепадов температуры где-то около 10%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: metrolog (---.snpa.ru)
Дата: 31-05-07 21:58
В пластиковых баках, обычно красного цвета, где написано GAS бензин можно и наливать и перевозать, а если это полиэтиленовая канистра жля всяких бытовых нужд, то искранет рано или поздно и пиз..рики и лодке и всему барахлу что внутри....бензин с маслом охрененно хорошо горит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыб@лOFF™ (---.22-157-90.telenet.ru)
Дата: 31-05-07 22:05
Да бросьте вы страшилки рассказывать :-))))
Не идиоты же в конце концов придумали и баки и канистры и даже воронки ГСМовские из пластика делать. Если бы это противоречило стандартам безопасности, врядли бы такие товары прошли тех.контроль и сертификацию.
Отправка отредактированного (31-05-07 15:06)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: saw (---.host40.starman.ee)
Дата: 01-06-07 03:55
Вообще-то на любой заправке висит объява, типа запрещается заправлять топливо в пластиковую тару и переливать из металлической тары в пластиковую на территории заправки, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ТАРЫ, ИМЕЮЩЕЙ НАДПИСИ, СДЕЛАННЫЕ ПРОМЫШЛЕННЫМ СПОСОБОМ, О ПРИГОДНОСТИ К ПЕРЕВОЗКЕ ТОПЛИВА. Я родных канистр без такой надписи ещё не встречал, так что можно без проблем. А вот для летней перевозки сам оставляю чуть не дожатый винтик для выравнивания давления. Полностью залить топливом родной Хондаский бак и не получится, он имеет место для расширения жидкости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_П (---.donpac.ru)
Дата: 01-06-07 04:48
Раньше и у нас не заливали в родные пластиковые баки, сейчас ситуация изменилась, в баки с надписью GASOLINE заливают без вопросов. Наверное существует на эту тему какое то указание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyS (88.200.182.---)
Дата: 01-06-07 17:05
У меня такая информация: под пластиковой тарой имеется ввиду баклажки из-под всяких лимонадов/газировок. (кстати таких красавцев с 5-ти литровыми баклажками видел дохера) и не наливают в них из-за возможного растворения и вытекания бензина на территории АЗС. (Версия не моя)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Викторович (213.59.221.---)
Дата: 01-06-07 18:12
Вот поэтому в пластик и не наливают. Это дело случая. А безопасная пластмасса будет только , если ее сделать не изолятором, а проводящей электрический ток. А это трудно сделать.Чтобы посмеялись, расскажу случай. Я летом работаю в альплагере, высоко в горах. Там электричество не проведешь, поэтому корабельный дизель с генератором стоит, 220 вольт лагерю обеспечивает. Водитель бензовоза раз в три дня солярку для дизеля возит.Привезет, а потом бак на бочке открывает и спичку зажигает - смотрит - сколько в бочке солярки осталось. Его предупреждали - но он в ответ в солярку горящую спичку сунет - она гаснет. Говорил, что солярку не поджечь. Так год длилось, а однажды он спичку сунул в бочку - рвануло так, что весь ангар с несколькими дорогущими джипами сгорел. Так же и со статикой - когда-нибуть загорится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Викторович (213.59.221.---)
Дата: 01-06-07 18:19
Да, еще расскажу , чтобы повеселить. Я одно время на бензовозе работал. Пожарник у нас экзамен принимал. Ну , спрашивает:" Что вы будете делать, если ваш бензовоз загориться?".Все начинают говорить про огнетушитель, накидку, чтобы пламя погасить. Пожарник всем ставит двойку и говорит:" Как только пламя появилось - сразу бежать подальше. И желательно вверх по улице, ибо вниз горящий бензин все равно догонит!".Так что по теории одно, а в жизни другое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 01-06-07 19:08
Не стал бы - в больших емкостях больше энергия искры, если на 1,5 лмтровой бутылке иногда прокатывает - энегрии не всегда хватает чтоб зажечь бенз, то ту врядли.
Да и вот случай - линул вечерком грамм 50 бенза в пластиковое 10л ведро - помыть заляпанное руками в масле - рукой только раз так резво протер внутри по окружности - а там вся рука в синих длинных искрах и конкретном треске этих искр, после этого решил - ну его в баню этот пластик - есть металл. А пластик под масло, соляру нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь Киев (---.159.227.178.iptelecom.net.ua)
Дата: 01-06-07 19:50
Приняв к сведению всю информацию этого поста прихожу к выводу, что эксплуатировать фирменные пластиковые баки нельзя.Тогда получается,что японцы и американцы для всего водомоторного мира диверсанты,которые умышленно продают пожароопасный товар,убеждая в обратном в тексте на баках, а органы сертификации наших стран-враги народа?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 01-06-07 20:04
Andrew (Minsk, BY) писал:
> Не стал бы - в больших емкостях больше энергия искры, если на
> 1,5 лмтровой бутылке иногда прокатывает - энегрии не всегда
> хватает чтоб зажечь бенз, то ту врядли.
>
> Да и вот случай - линул вечерком грамм 50 бенза в пластиковое
> 10л ведро - помыть заляпанное руками в масле - рукой только
> раз так резво протер внутри по окружности - а там вся рука в
> синих длинных искрах и конкретном треске этих искр, после этого
> решил - ну его в баню этот пластик - есть металл. А пластик под
> масло, соляру нормально.
Бензин-то загорелся? Если нет, то мы видим наглядный пример, приобретенный на личном опыте, что статическое электричество бензин не пожигает!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 01-06-07 20:28
На самом деле, опасность представляет не то, что бак пластиковый, а то что он переносной. Считается, что стационарный бак, вмонтированный в автомобиль, заземлён, поэтому безопасен. В случае переносной ёмкости есть вероятность того, что при заправке или переливе ёмкость будет изолирована от земли, а потому на ней будет накапливаться заряд. В зарубежных инструкциях по заправке на АЗС в канистры подчёркивается, что ёмкость в процессе должна стоять на земле. Везде имеется ввиду, что пластмасса проводящая. Само по себе это не является гарантией безопасности, т.к. и такую канистру можно изолировать от земли в процессе заправки (например держать навесу в перчатках) и заряд на ней останется. Более того, то же относится и к железной канистре - если её оторвать от земли, на ней будет копиться заряд.
Обычную непроводящую канистру бесполезно ставить на землю, т.к. заряд, накопленный в диэлектрической жидкости (бензин), не может быть отведён через изолятор в землю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.162.sinor.ru)
Дата: 01-06-07 20:29
Пластиковые баки предназначенные для бензина делаются полупроводящими (т.е. в них добавляются полуроводящие присадки- например сажа, полупроводящим бывает стеклотекстолит - марка
СТЭФ-П, СТЭФ-ПВ, есть специальные полупроводящие ленты например ЛАЛЭ ... ну это так лирика) на этих баках ставится соответствующаяя маркировка например GASOLINE.
Фирминные баки должны быть безопасными, но как отличить бак китайский от фирменного ??? или от сделанного Сидоровым в своем гадюшнике - в целях снижения себестоимости он не добавляет полупроводящих присадок к своей продукции.... и получает хорошую прибыль и ездит на "мерсе".
у нас на заводе было два случая воспламенения горючих жидкостей при переливе из метал. бочки в пластиковые ведра и канистры, были пострадвшие.
В общем безопасность полетов в ваших руках уважаемые....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 01-06-07 21:04
-Arkie, очень интересно как именно бак в авто заземлен???!!!!!
У меня лично покрышки резиновые - ток не пропускают! Бак может быть заземле только на гусенечном тракторе у него гусенецы железные, или на бензовозе - там цепь вешают или токопровоящие фиговины которые по земле волочуца!
Зарубежом они чтоли бензобаки из иашин выковыривают перед заправкой согласно инструкции????
А каже быть со снегоходами? или резиновыми лодками? Много их взорвалось? С другой стороны мет. канистры, которые новые и на них краска еще не слезла и элетричество не проводит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 01-06-07 21:33
"...как именно бак в авто заземлен???"
Я тоже немного удивился этому допущению, т.к. всегда считал, что авто заземляется только цепью, болтающейся по земле. :-)
Видимо, колёса авто имеют конечное сопротивление для утечки заряда. Иначе каждый раз, касаясь машины нас пиз..л бы разряд статики, а ведь это не так.
Не нужно забывать, что кроме искры ещё нужно, чтобы концентрация паров топлива была соответствующей. А это редко бывает. Вспомним опыты с гашением спички в ведре бензина, освещения бочек спичками изнутри и.т.п.
Чтобы совпало всё - это вообще редко. Но статистика есть - сотни случаев на американских заправках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 01-06-07 21:45
Arkie, на счет колес вы заблуждаетесь! Не проводят они электричество! Если только зимой в Москве на дорогах залитых коктейлем Лушкова, когда вся машина уделан этой дрянью по самую крышу.
И статика автолюбителей лупит будь здоров, особенно у кого сиденья из синтетики или плюс гденибуть на массу пробит! Я уже давно дверь в машине закрываю толкая оную за стекло.
А у американов если посмотреть их фильмы то машины взрываются не только на заправках , но и при небольшом столкновении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: saw (---.host41.starman.ee)
Дата: 01-06-07 21:58
О да, в сухую погоду статика от кузова машины лупит будь здоров, потенциалы солидные, пробивает 4-5мм воздуха. Раньше постоянно било, сейчас авто с кожаным салоном, без проблем.
А вообще, стрёмно теперь будет бензик в пластик обычный наливать, бак родной Хондаский с надписью gasoline, но у меня снизу пару полосок из микропористой резины приклеены, чтобы он по лодке не ползал и не дребезжал...а ведь это изолятор.
Отправка отредактированного (01-06-07 15:05)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 01-06-07 22:05
"...если посмотреть их фильмы то машины взрываются не только на заправках , но и при небольшом столкновении."
Хм... да я-ж не про фильмы :-).
Если интересует реальная статистика, то можно хотя бы тут посмотреть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 01-06-07 22:18
По иностранному к сожалению или к счастью не понимаю.
А горят они преположительно потомучто при заправке косяк надо в пепельнице оставлять.
Предлагаю вариант заземления бензобака- якорная цепь привязывается к баку, якорь соответственно поглубже в грунт и вперед!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 01-06-07 22:42
Горят почему-то чаще бабы, а также те, кто возвращается в машину во время заправки.
Вот тут авишка есть прикольная на эту тему: тыц!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Жукович (---.net23.stalcom.net)
Дата: 01-06-07 23:37
Есть какой-то сериал американский (вроде название Железные доказательства), где двое парней моделируют и проверяют так называемые "городские байки". Проверяли они и версии о загорании машин на заправках от сотовых телефонов и от статического электричества, вызванного трением синтетических женских трусиков об одежду :-)
Долго ковырялись, так у них ничего толкового и не вышло.
Когда выходишь из машины и тебя постоянно лупит током - попробуй перед тем, как опустить ногу на землю, взяться рукой за крышу. Помогает, проверял. Правда, не совсем удобно :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|