|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:15:46 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:15:46 |
|
Автор: Андрей Херсон (---.selena.net.ua)
Дата: 30-05-07 06:47
Это ж целая эпопея, такое впечатление создается, что дающие советы и выкладывающие схемы умельцы хотят на нас, жаждущих сделать из В30 чтонить более менее, проверить свои идеи, или преднамеренно не говорят, о "незначительных" деталях, чтобы мы вкусили всю прелесть творчества...
Так и со шторкой от Коваленко Михаила
Не добившись от автора, про угол установки шторки, поставил точно как на фото, замерил момент зажигания по цилиндрам - оказалось с опережением 5мм и 4 мм до ВМТ...
подпилил шторку чтоб на втором ц. было тоже 5 мм(в книжке написано 30"= 5мм до ВМТ)...
Завожу... работает плохо, давится... товарищ внахалку двинул магнето вперед- заработало устойчивей...
подпилил обе шторки на 1 мм момент стал 6 мм доВМТ...
Опять давится...
Взял у друга октан-корректор(у меня такой на таврии стоял), думал с его помощью двигать опережение, в паспорте написано изменят угол зажигания на почти 30"...
Октан не работает на опережение, только на запаздывание... при нахальном движке магнето работа улучшается...
чтобы не пилить шторку пересверлил дырки и установил шторку на 10мм вперед ...момент зажигания стал 11 мм до ВМТ
полегчало, но октан-кор все равно в самом крайнем опережении,
думаю еще на 10 мм двинуть шторку, чтобы можно было октаном регулировать УЗ в обе стороны...
ПОЧЕМУ ТАК ПРОИСХОДИТ?
Может коммутатор сам себе при определенных условиях меняет опережение???
Коммутатор Винницкий 0529.3734
Отправка отредактированного (30-05-07 00:51)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.35.---)
Дата: 30-05-07 07:27
Для установки опережения в "нужное" место нужен стробоскоп.Само по себе, перемещение "шторок" туда-сюда, картину момента искрообразования не "нарисует".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.35.---)
Дата: 30-05-07 08:21
Да можно, можно...Только гораздо легче использовать стробоскоп...
Если искра возникает в момент "прохождения" края шторки мимо датчика - передвинуть плиту с датчиком так, что бы этот момент был за 1-2 мм ДО ВМТ.Мотор должен запускаться и спокойно работать.Октан коректором зажигание можно только "запозднить" относительно начального положения датчика.На сколько - не знаю, зависит от многих факторов.Если написано - "на 30 градусов" -должно еще быть написано - на каких оборотах, ибо в октан-коректоре применен принцип задержки импульсом определенной длительности ( менять можно "вручную"), но на разных оборотах , эта длительность(определенная), "занимает" разные углы на маховике.Чем больше "составляющих" в схеме зажигания, тем сложнее настроить и меньше надежность работы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Херсон (---.selena.net.ua)
Дата: 30-05-07 09:00
Спасибо за совет!
Проблемма в том, что передвинуть плиту с датчиком невозможно, она прикручиваена к основанию мб1, а шторка на трех винтах к маховику.
Для передвигания нужно пересверлить дырки, поєтому хотелось бі наверняка определить место.
>передвинуть плиту с датчиком так, что бы этот момент был за 1-2 мм ДО ВМТ
1-2мм ДО ВМТ- это положение поршня в стартовом положении магнето?
если так то так у меня и вышло, а мотор просит еще раньше...
Сегодня 60 км проехал с опережением 11мм до ВМТ...обороты 4500, и просит еще раньше, проверено вручную -передвиганием основания магнето...
Может я неправильно меряю...
Включил зажигание -кручу маховик с выкрученными свечами до искры- меряю расстояние до ВМТ...
Отправка отредактированного (30-05-07 02:03)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.35.---)
Дата: 30-05-07 14:33
Андрей Херсон писал:
>
> Включил зажигание -кручу маховик с выкрученными свечами до
> искры- меряю расстояние до ВМТ...
Расстояние от донышка поршня до ВМТ или до отметки ВМТ на маховике ?
На маховике расстояние удобней (да и принято) мерить в градусах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Херсон (---.selena.net.ua)
Дата: 30-05-07 16:58
Я не знаю как и главное где можно мерять расстояние до ВМТ в мм,..
Вы написали
=передвинуть плиту с датчиком так, что бы этот момент был за 1-2 мм ДО ВМТ=
я так и понял что это расстояния от доныка поршня в момент Зажиг до ВМТ,
если =На маховике расстояние удобней (да и принято) мерить в градусах= то напишите как это сделать...
На мой простой взгляд: проще и точнее мерять в мм поршень, я и мерялку такую сделал из штангеля с резьбой от свечи...
Если не так надоумьте!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Херсон (---.selena.net.ua)
Дата: 30-05-07 17:03
а главное в каком положении магнето мерять расстояние от поршня в момент заж до ВМТ:
малый газ или полный газ?????????
Я мерял при полнлм газе
а ваши =1-2 мм ДО ВМТ= прикаком положении??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 30-05-07 17:04
Если есть зубчатый венец то 1 зуб равен примерно 5 град. Искра должна быть не доходя 6 зубов до ВМТ. Момент искры надо видеть по изменению напряжения между массой и зеленым проводом ДХ. Не понял зачем прорезь пилить, но искра должна быть в обоих цилиндрах одинаково если прорезь одна. Надо убедиться нет ли левых искр. На один оборот должно быть две искры. Нужно смотреть там где я написал. Вольтметр можно заменить светодиодом с резистором в пару килоом. Хитрости никакой абсолютно.
Не будет получаться кинь в мыло телефон, позвоню.
Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Artiom (---.ip.zebra.lt)
Дата: 30-05-07 18:00
Черномор писал:
> Если есть зубчатый венец то 1 зуб равен примерно 5 град. Искра
> должна быть не доходя 6 зубов до ВМТ. Момент искры надо видеть
> по изменению напряжения между массой и зеленым проводом ДХ. Не
> понял зачем прорезь пилить, но искра должна быть в обоих
> цилиндрах одинаково если прорезь одна. Надо убедиться нет ли
> левых искр. На один оборот должно быть две искры. Нужно
> смотреть там где я написал. Вольтметр можно заменить
> светодиодом с резистором в пару килоом. Хитрости никакой
> абсолютно.
> Не будет получаться кинь в мыло телефон, позвоню.
> Удачи и добра!
это на холостых?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.35.---)
Дата: 30-05-07 20:09
Андрей Херсон писал:
> а главное в каком положении магнето мерять расстояние от поршня
> в момент заж до ВМТ:
> малый газ или полный газ?????????
>
> Я мерял при полнлм газе
> а ваши =1-2 мм ДО ВМТ= прикаком положении??
Если на Вашем моторе плита НЕ поворачивается вместе с увеличением "газа" -какая разница, при каком газе мерять ?!
Для запуска мотора(при старте) , зажигание должно быть на уровне ВМТ, -8-10 градусов ДО ВМТ. При таком опережении мотор уверенно заводится и нормально работает на холостых оборотах. Если плита зажигания имеет возможность смещения с ручкой "газа", то максимальное опережение должно быть на максимальном "газу" порядка 27-32 градусов ДО ВМТ.
Если плита фиксирована, то зажигание выставляется "компромиссным" образом в этом интервале - что бы на запуске не "отрывало руку" и на максимальных оборотах еще "ехало".Сколько это будет "в мм на максимальном газу" - я не могу предположить.
Кстати, градусы на маховике считаются легко.Длина окружности всего маховика ( по той дуге, где удобно мерять) равна 360 градусов.Путем несложных арифметических действий, связанных с измерением диаметра(линейкой, штангелем, спичечным коробком и т.п.), или напрямую гибким швейным "метром" - выяснить длину маховика на этих 360 градусах. Потом от отметки ВМТ сделанной на маховике и на корпусе мотора(можно маркером, отверткой,гвоздиком и т.п.), нанести несколько рисок, скажем через 10 градусов(мм длины окружности маховика). И потом легко смотреть хоть стробоскопом, хоть просто "по щелчку"искры, где она, относительно ВМТ на корпусе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 30-05-07 21:00
Угол опережения в 30 град указан в положении максимального газа. Стартовый угол порядка 12 град. Работать будет и при фиксированном мах угле, но тролить при этом не желательно. Режим такой: завел - поехал, а не потащился. Мах. угол плохой при заводке ручным стартером, хотя при старте все равно открываешь газ тем самым увеличиваешь угол. Я применял два датчика один для пуска и до достижения 3 тыс оборотов, другой выше 3 тыс. Пуск был отличный, и ход тоже. Угол зависел от оборотов, а не от положения дроссельной заслонки.
Удачи и добра!
Отправка отредактированного (30-05-07 14:04)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Херсон (---.selena.net.ua)
Дата: 30-05-07 21:22
Черномор писал:
> Если есть зубчатый венец то 1 зуб равен примерно 5 град. Искра
> должна быть не доходя 6 зубов до ВМТ.
так и есть при полном газе
Момент искры надо видеть
> по изменению напряжения между массой и зеленым проводом ДХ.
а почему плохо видеть искру прямо на выкрученных свечах?
Не
> понял зачем прорезь пилить, но искра должна быть в обоих
> цилиндрах одинаково если прорезь одна.
прорези в шторке 2 = 180*-60*-180*-60* при слесарных работах вышла неточность, одна шторка на 1мм раньше открывала датчик Х, подпилил-выровнял... затем решил сделать более раннее зажигание и равномерно подпилил шторки на 2 мм... Непомогло, мотор хочет еще раньше!!!!
В связи этим вопросы: может коммутатор сам себе при определенных оборотах занижает угол? При пробе рукой искра 30*
Надо убедиться нет ли
> левых искр. На один оборот должно быть две искры.
В шторке 2 прорези поэтому Не может быть больше чем 2
> Удачи и добра!
Взаимно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Херсон (---.selena.net.ua)
Дата: 30-05-07 21:25
Юрий Лукич писал:
> Если на Вашем моторе плита НЕ поворачивается вместе с
> увеличением "газа" -какая разница, при каком газе мерять ?!
Плита-основание магнето двигается штатно опережая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.35.---)
Дата: 30-05-07 21:47
Андрей Херсон писал:
> Плита-основание магнето двигается штатно опережая.
Тогда вообще непонятно, в чем проблема. Жиговские коммутаторы все работают с моментом искрообразования при "начале" щели в шторке.Никаких схем задержки внутри не предусмотрено. Обязательно выбросить из схемы октан-коректор и выставить стартовый момент за 8-10 градусов до ВМТ.Должен нормально запускаться.С увеличением поворота ручки газа - плита сдвигается "вместе" с искрой в раннюю сторону.Максимальный угол опережения не больше 30 градусов.Все.Если что то не работает - заменить коммутатор, датчик Холла - в общем, типовой путь любителей батарейного зажигания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Херсон (---.selena.net.ua)
Дата: 31-05-07 17:24
Спасибо, мож и в самом деле глючный ком попася, попробую поменять.
А чем октан мешает схеме, раз поставил то уж нихай буде???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|