|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:11:30 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:11:30 |
|
Автор: Orexoff (---.beelinegprs.com)
Дата: 23-05-07 01:20
П4 водомет кнап, двиг тоета 3S 130 л.с, ,(подробней ветка "П4 в моем исполнении"Ссылка.) короче крутит практически до 4000 скорость 50км предел, пустой после 40 начанает дельфинировать жутко, забил нос баластом , дельфин почти пропал, скорость один хрен 50 предел, причем реально нос загрузил, посоветовали соорудить транц плиту, " на той же ветке есть фото" соорудил... ефект такой: на глис с места , реально просто с места!, дельфин умер в корне, скорость 45 придел, с наклоном регулировал как мог , всеровно 45 предел. и что самое замечательное скорость что на 3000 что на 4000 теже 45 !более того практически не зависимо от загрузки! такое чувство что упирается все в корпус, хоть ты че с ним делай! Есть мнения по этому поводу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 23-05-07 01:49
50 не предел. Но после 50 понятие безопасности упразднится. Как фанатик П4 могу сказать - после 50 все усилия будут затрачены на борьбу с дельфинированием. И действенными методами борьбы ты уже воспользовался. Но груз это минус скорость и транцевые плиты аналогично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (81.195.149.---)
Дата: 23-05-07 02:04
Теоретически скорость глиссирующего судна ограничивается сопротивлением или наступлением дельфинирования. Снизить лобовое (воздушное) сопротивление готового корпуса не удастся. а что касается гидродинамического сопротивления, то оно снижается с уменьшением смоченной поверхности корпуса и винторулевой группы. Уменьшить смоченную поверхность можно, увеличивая угол атаки днища (диферрент), но при этом начинается дельфинирование.
В Вашем случае я бы посоветовал поэкспериментировать с размерами антикавитационных плит (необходимо добиться отсутствия дельфинирования с плитами минимального размера, чтобы они не увеличивали смоченную поверхность).
Далее можно попытаться уменьшить ширину смоченного участка днища путем установки продольных реданов.
Наивысшей скорости можно добиться на лодке с поперечными реданами, поскольку такой корпус может обеспечить стабильный наивыгоднейший угол атаки глиссирующей поверхности, но такие корпуса имеют очень жесткий ход на волне.
Еще один резерв скорости - "поиграть" поджатием струи водомета. При увеличении поджатия струи (в определенных пределах) увеличивается скорость истечения воды из сопла, что повышает эффективность движителя на высоких скоростях. Впрочем, на этом форуме бывают крупные спецы по водометам, они могут дать более конкретные советы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (62.68.95.---)
Дата: 23-05-07 05:05
Orexoff
Плиты желательно на 2-3см выше днища поставить, тогда смоченная поверхность будет меньше.
Скорее всего ты плитами дефферент уменьшил(нос опустил), вот скорость и упала.Отсюда и быстрый выход на глис.
Отправка отредактированного (22-05-07 22:09)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dream ( Kiev ) (---.big.net.ua)
Дата: 23-05-07 07:20
А если не прижмешь нос, дельфин может остаться.
Я в прошлом году на казанке игрался плитами. В итоге удалось избавится от дельфина на скоростях 50-58 км/ч при этом максималка поднялась не более чем на 1-2км/ч. Тебе нужно попробовать загрузить побольше корму, а плитами найти границу появления дельфинирования.Скорость должна немного вырасти.
З.Ы. Сейчас отказался от погони за скоростью. Это не те корпуса и очень не экономные режимы. Для наших лодок 40-50км/ч крейсер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Orexoff (---.beelinegprs.net)
Дата: 23-05-07 14:37
Всем огромное спасибо! И вопрос: на П4 два продольных редана , которые больше несут функцию "жесткости" нежели гидродинамических своиств, если же установить еще пару аналогичных продольных реданов, даст ли это дополнительный эффект по образованию пенно воздушной подушки и как следствие увеличения скорости? И еще вопрос сама форма транцплиты влияет как то ? или только существенна ее площадь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 23-05-07 17:05
Йэх!!! Функцию жесткости. Прям счаз... Работают они именно как реданы и очень хорошо. Без них становится хреново.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (81.195.149.---)
Дата: 23-05-07 17:12
Orexoff писал:
даст ли это дополнительный
> эффект по образованию пенно воздушной подушки
==============================================
Реданы отсекают поток воды от днища и таким образом уменьшают смоченную поверхность, что приводит к уменьшению сопротивления.
Здесь есть про реданы
И еще вопрос сама форма транцплиты влияет
> как то ? или только существенна ее площадь?
====================================
В гидродинамике все имеет значение.
Чем шире плиты, тем они эффективнее, но создают бОльшее сопротивление. Чем больше площадь плит, тем они эффективнее, но создают бОльшее сопротивление.
Отсюда следует, что транцевые плиты должны иметь минимально необходимые размеры, которые позволяют достичь требуемого результата (в данном случае - избавиться от дельфинирования).
Особенно важно правильно подобрать угол наклона плит.
Отправка отредактированного (23-05-07 10:13)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (---.ru)
Дата: 23-05-07 22:23
Orexoff писал:
> П4 водомет кнап, двиг тоета 3S 130 л.с, ,(подробней ветка "П4
> в моем
> исполнении"Ссылка.)
> короче крутит практически до 4000 скорость 50км предел
Человек наконец-то осознал абсурдность использования на прогрессе 2хлитрового стационара.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Orexoff (---.beelinegprs.com)
Дата: 23-05-07 23:33
to Боцман:
Уважаемый с чего ты это взял?
Апанирую как говорят...
1) требования к комплекту обуславливаются условиями эксплуатации...с эти не будешь спорить?, так вот условия эксплуатации это верховья , реки изабилующие порогами , косами и серьезным течением. Я сам наблюдал как на в верховьях контегира К5 пыталась забратся в метровый порог, двиг был восьмерошный и после разгрузки с третей попытке все же удалось.
2. ) не на водомете туда вообще попасть нереально, разве что на воздушной подушке и верталете
3) данный комплект подразумевает многодневный приключения, соответственно максимальную загрузку, к которой он практически не чувствителен, притом остается возможность в ручную снятся с мели.
4) Любая жизниспособная конструкция имеет право на существования и не какой обсурдности идеи я тут не вижу, все вопросы мной задаваемые , косаются усовершенствования конструкции, которая и в топовом варианте выполняет поставленные задачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 24-05-07 00:04
++++Реданы отсекают поток воды от днища и таким образом уменьшают смоченную поверхность, что приводит к уменьшению сопротивления.
Здесь есть про реданы
В этой ссылке есть такая фраза. "" Кроме того, их эффективность зависит от угла килеватости днища. Если он менее 10 градусов, устройство продольных реданов нецелесообразно.""
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 24-05-07 00:35
касается только моногедронов. Всякие гнутые обводы немного по другому работают. Два моих друга в свое время (в начале 90-х) дорвавшись до натуральной болгарской болгарки срезали на своих четверках реданы и заполировали днища. Оба корпуса стали сильнее валиться на борт на ходу. Скорости не прибавилось. Один осилил приклепать реданы обратно. Второй махнул корпус на другой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (81.195.149.---)
Дата: 24-05-07 00:54
Михаил Е писал:
> зависит от угла килеватости днища. Если он менее 10 градусов,
> устройство продольных реданов нецелесообразно.""
========================================
Орехов увеличивал килеватость днища на своем Прогрессе. Не знаю только, какая килеватость в итоге получилась. Но в носовой части и у оригинального Прогресса больше 10 градусов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 24-05-07 01:02
Сам смотрел, даже снимал на видео, что бы дома получше рассмотреть. Хотел посмотреть отрыв лодки от воды (лодка К5М3). Не увидел отрыв воды от продольных реданов, может как направляющие они и работают. А так подьем носовой части с опусканием кормы, далее небольшой подьем всей лодки. И сложилось тоже мнение, что они выполняют функцию ребер жесткости, чем продольных реданов. А продольные реданы, которые находятся в носовой части, вообще воды не касаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (---.ru)
Дата: 24-05-07 15:33
Orexoff писал:
> 4) Любая жизниспособная конструкция имеет право на
> существования и не какой обсурдности идеи я тут не вижу, все
> вопросы мной задаваемые , косаются усовершенствования
> конструкции, которая и в топовом варианте выполняет
> поставленные задачи.
Да ради бога :) Только о каких многодневных приключениях идет речь, если от кокпита пшик остался? ;-)
Да и возможность вручную сняться с мели даже вдвоем под большим сомнением - тяжел, зараза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|