|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:40:54 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:40:54 |
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 22-05-07 21:31
Упорно двигаюсь к осуществлению своей давней мечты легко вытаскивать лодку на берег в месте отдыха
и не бояться ни штормов, ни похитителей.
Стойки колес сделаны по спецзаказу и оплачены по договорной цене, являющейся коммерческой тайной ;-)
Скажу сразу - выточено и сварено все классно.
Но меня точит червь сомнения относительно размеров колес. Кажется, что великоваты.
Хотя дядя Вася и присылал фото с бутылкой и линейкой рядом для масштаба,
сориентироваться на столь большом расстоянии оказалось затруднительно.
Тем не менее, решил их установить и испытать. Не получится - закажу другие, поменьше.
А эти пущу в качестве передних колес на стояночную телегу. Мао, надеюсь, от столь несложного заказа не отвертится ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 22-05-07 21:34
Сами колеса, естественно и к сожалению, китайские.
Поэтому пришлось отыскать в гараже забытый было советский комплект лерки и метчика для шинных сосков,
и прогнать резьбы одного из колес, тогда оно перестало травить воздух.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 22-05-07 21:39
Сам недавно мучался, но правдо со стояночной телегой
чем шире и больше колеса тем легче спускать и вытаскивать
но тягать --- если не влом то все ОК
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 22-05-07 21:39
Крепление покрупнее.
Вес каждого колеса со стойкой - 12.5 кг.
Неплохой повод забрать у Nick'a обещанный недорогой 12-дюймовый винт для "Ямахи".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 22-05-07 21:43
Также установил на форштевень мощный нержавеющий рым для цепляния лебедочного троса.
Сегодня во время выхода в том числе и прикинул место для пробного похода с вытаскиванием.
Скорей всего, это будет здесь: и грунт (мелкая галька) достаточно плотный и ровный,
и недалеко тащить, и деревья для цепляния троса совсем рядом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 22-05-07 21:46
Лебедку пока не купил.
Решил попробовать для начала просто самопальный полистпаст из трех блоков,
теоретически учетверяющий тяговое усилие. Не получится - буду знать точнее, какую лебедку нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.34.254.---)
Дата: 22-05-07 22:21
на мой взгляд шикарные колеса..и размерчик самое-то..
А насчет смеяться
"...тот и докажет кто был прав,когда припрут"
Вот когда припрет как Че в Старка..не дай конечно бог..
Вобщем замечательные колеса..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 22-05-07 22:26
Иван писал:
> Или так.
> Хотя, наверное, смотреться лодка будет смешно.
> Проверим.
А тут и проверять нечего, естественно смешно, все буду пальцем показывать..:-)), но если уж очень удобно- тогда не до смеха.
Хотя я не понимаю как ты изменил своей концепции и навесил на корму ещё 25 лишних кг. груза, похоже это уже с перебором для такой лодки..., учитывая , что баки тоже ставишь в рецесс.
Имхо- глупости это с колёсами для этой лодки, каток под днище и лебёдку, а когда больше трёх чел, так и ничего не надо вообще.
ЗЫ может было проще оббить днище пластиной из нержавейки, чтоб просто ходом выскакивать на берег..:-).
Как-то с товарищем на Амуре выскочили ходом почти на полкорпуса, еле спихнули потом..:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей (62.5.158.---)
Дата: 22-05-07 22:29
Прекрасные колёса. Не стоит сомневатся в размерах, чем больше диаметр и ширина колеса, тем легче оно будет проходить неровности грунта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 22-05-07 22:33
Борисыч писал:
> Хотя я не понимаю как ты изменил своей концепции и навесил на
> корму ещё 25 лишних кг. груза, похоже это уже с перебором для
> такой лодки..., учитывая , что баки тоже ставишь в рецесс.
На фото - просто прикидка, один из вариантов.
Колеса помещаются и под носовую палубу, и еще место для всяких разностей остается.
Правда, при этом центровка тоже изменяется не в лучшую сторону.
К сожалению, их невозможно удобно разместить в районе центра тяжести.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 22-05-07 22:51
Алексей писал:
> Прекрасные колёса. Не стоит сомневатся в размерах, чем больше
> диаметр и ширина колеса, тем легче оно будет проходить
> неровности грунта.
>
Блин, ну чему ту радоваться?, это ж не джип, это лодка и достаточно не большая, можно вообще завалить колесья как на камазе, будет ещё легче переходить не ровности и назвать всю эту конструкцию, включая корпус лодки - ленд-круизером, а подвесник вообще убрать..:-).
Не городите чудовищных конструкций, не будет тут плюсов, будут только геморроойные явления от всй этой суеты с колёсами, все изобретения новых велосипедов - это просто полёт фантазии и не более, как и в этом случае.
Есть желание в одиночку ходить по островам и с лёгкостью. вытаскивать и спускать лодку , в одну человечью силу, а хренушки, природу не обманешь, Радуга для этого не пойдёт, только легкая и плоскодонная надувнушка, не более 3.5 м.
В конечном итоге этот ананизьм с колёсами надоест и всё придет на круги своя, как это было всегда. ( ИМХО),пользоваться колесьями можно будет только в единичных и достаточно идеальных условиях, а там, где предпочитает бомжиться Иван таких условий нет.
Хороший якорь( два), вейдерсы, вместо болотных сапог и никаких проблем с лодкой нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 22-05-07 22:53
Я тоже затюнинговал свои.
К сожалению на моих старых, замечательного размера, развалились подшипники. :о( других подобных не нашёл, были только меньше диаметром. Поэтому для большей проходимости сделал так (см. фото).
А такие, как дядя Вася прислал, это моя мечта...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 22-05-07 23:25
Кстати в свое время пользовался такой конструкцией. Два баскетбольных мяча в длинном мешке. Разнесенные по разным концам мешка вполне себе катки. В качестве мешка использовалась стыренная в колхозе еще в школьные годы сетка на 50 кг картошки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (81.195.149.---)
Дата: 23-05-07 00:32
Kira писал:
> Кстати в свое время пользовался такой конструкцией. Два
> баскетбольных мяча в длинном мешке.
=========================================
Вот это грамотное решение задачи! Причем в походном положении - это дополнительные блоки плавучести. А на берегу мячи можно использовать по прямому назначению :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.248.238.106.pppoe.eltel.net)
Дата: 23-05-07 01:35
Ну вот, теперь у меня дВ идею спер. Правда это старый вариант, новый выглядит так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 23-05-07 08:39
b58 писал:
> новый выглядит так.
Это решение (3 проушины) годится только для легких надувнушек.
На транце более тяжелой лодки важно разнести точки крепления подальше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 23-05-07 08:44
Александр /Владивосток/ писал:
> К сожалению на моих старых, замечательного размера, развалились подшипники. :о(
Купи в Дазеле капролон или фторопласт и ищи токаря в заводе, ты же там рядом работаешь.
Если на заводе токарей не осталось, прессуй Мао, из твоего материала может организовать "выточку".
Если, конечно, сами диски старых колес не шибко прокоррозировали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 23-05-07 10:32
Иван писал:
> Купи в Дазеле капролон или фторопласт и ищи токаря в заводе, ты
> же там рядом работаешь.
> Если на заводе токарей не осталось, прессуй Мао, из твоего
> материала может организовать "выточку".
>
> Если, конечно, сами диски старых колес не шибко
> прокоррозировали.
Диски старых колёс сдохли вместе с подшипниками. А фторопластом я ещё зимой заменил подшипники на новых колёсах. Что удобно, у них диски разборные, разобрал их, запрессовал фторопластовые втулки, загрунтовал, заменил крепёж на нержу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kxord (---.ru)
Дата: 23-05-07 13:16
Уточнение к b58
Планка кот на транце- она каким методом изготовлена, или она покупная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: johnsan (---.nsk.skylink.ru)
Дата: 23-05-07 14:52
ШИКАРНЫЕ КОЛЁСА
ИМХО, ещё носовая стойка просится, тогда слип-телега будет не нужна
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: johnsan (---.nsk.skylink.ru)
Дата: 23-05-07 15:04
На фото выносной кронштейн, но можно сделать встроенный в корпус, с небольшим смещением от ДП, чтобы не ослаблять киль отверстием под трубу стойки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.19.180.pppoe.eltel.net)
Дата: 23-05-07 15:47
kxord
Планка, а точнее кронштейн - литье, материал -ЛС59...
Иван
Такая система позволяет легко переводить колеса из штатного положения в транспортировочное. Идея не нова, она используется Зодиаком много лет, при достаочной длине крнштейна позволяет таскать и тяжелые лодки. Здесь маленький обзорчик по транспортировочным колесам Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (80.83.238.---)
Дата: 23-05-07 16:20
Иван писал:
> Неплохой повод забрать у Nick'a обещанный недорогой 12-дюймовый
> винт для "Ямахи".
Почему недорогой, винт как винт :-) Только обкатку прошел...
А на 9-м винте (который даром) тебе и колеса поднимать на воде не придется, только собирай случайно попавшую под колеса симу :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 23-05-07 17:11
b58 писал:
> Иван
> Такая система позволяет...
Да не маленький я, прекрасно понимаю, что именно она позволяет.
Но для моей конкретно лодки с такой вот конфигурацией транца не годится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 23-05-07 17:43
Ширина нижней полки 40 мм, угол килеватости наклонных участков днища - 29°.
Высоту, если не лень, посчитай сам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 24-05-07 10:58
А вот и тайваньский рым от фирмы "Гипероглиф".
Жаль, что резьба и гайки дюймовые, наш ключ на 14 сидел слишком свободно,
есть опасение, что затянул недостаточно сильно. Впрочем, и лодка не такая уж тяжелая.
Посмотрим.
P.S. Вот любят сторожа нашего "Родника" малевать стояночные номера на самых видных местах лодки.
Обычно трудносмываемым маркером, но могут и масляной говнокраской мазануть,
причем даже на фешенебельном пластиковом катере. Хоть кол на голове теши...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.34.254.---)
Дата: 24-05-07 13:08
Иван писал:
> А вот и тайваньский рым от фирмы "Гипероглиф".
не внушает он что то доверия по виду..впрочем тянуть можно и кормой вперед..за транец
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 24-05-07 13:15
Александр-Находка писал:
> не внушает он что то доверия по виду..
Точно такие же рымы установлены на "Бризах" и других, куда как более мощных катерах.
> впрочем тянуть можно и кормой вперед..за транец
А вот транцевые ручки точно хилее, чем этот рым. Алюминиевые, и на небольших шурупчиках.
При постройке все было в дефиците, но я рассудил, что слабые кормовые ручки - не моя проблема,
а потенциального буксируемого балбеса ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kxord (---.ru)
Дата: 25-05-07 15:51
А где такой кронштейн или все целиком купить??
А в стойке где отверстия наверняка втулки вварены??
И еще вопрос зачем стойки колес выгнуты против хода движения их выворачивать будет в обратную сторону.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.12.223.pppoe.eltel.net)
Дата: 25-05-07 16:09
Купить можно только у меня или в Москве в клубе Велход. Материал стойки - пруток Д16, нет нужды в варивании втулок. Стойки выгнуты против движения для удобства откидывания, комплект предназначен на надувнушки, а там на многих моделях на транец приклеены косынки для защиты от брызг, прямая стойка будет в них упираться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 25-05-07 16:26
Kira писал:
> Кстати в свое время пользовался такой конструкцией. Два
> баскетбольных мяча в длинном мешке. Разнесенные по разным
> концам мешка вполне себе катки. В качестве мешка использовалась
> стыренная в колхозе еще в школьные годы сетка на 50 кг
> картошки.
>
Иес-с-с. Когда наш П-2 стоял на городском пляже (в 60-х дело было), отец придумал вытаскивать лодку при помощи аналогичного катка, только в мешке не мячи, а футбольные камеры. По две штуки в каждой стороны. Этой приспособой мы с ним вдвоем вытаскивали П-2 по песку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sk (---.promocean.ru)
Дата: 25-05-07 16:48
Когда-то, когда ДВ был Василием, Химки. Сделал он первую партию колес на прямых стойках. И пришли к нему водномоторники. и сказали. тяжело в одну репу таскать. Приходится шмурдяк из лодки вынимать. Конструктор загнул стойки в сторону движения и получились качели. С одной стороны мотор, с другой - весь шмурдяк.
Пробовал и то и другое, давно, на заре этого изобретения. Развод, красивый и блестящий. В песке не работает. Одевать колеса в воде, особенно творчески освежившись отдельный атракцион. Прикольно тащить по деревенской улице, мимо сельпо. Аборигены впадали в ступор
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (217.23.71.---)
Дата: 25-05-07 17:16
Я так понимаю, эти колеса предполагается использовать при стоянке у каменистого берега для облегчения вытаскивания. Сразу видно недостатки данного решения - все же "лишний"вес довольно приличный и от этого никуда не денешься. А если для стоянки у каменистого необорудованного берега попробовать использовать следующую идею:
Везем с собой пустую бутылку на 5 л. Весит она совсем немного, на месте якорь пригруженный баластом, что то типа сетки с местными камнями бросается метрах в 10-15 от берега, лишь бы глубина была не очень маленькая, к этому якорю привязывается бутылка, на уровне поверхности воды, лодка ставиться между бутылкой и берегом, привязанная к какому нибудь колу, или предмету на берегу. Если притянуть лодку к берегу бутылка притопиться и в лодку можно будет забраться без необходимости мочить ноги, если лодку отпустить бутылка всплывет и оттянет лодку от берега, на безопасное расстояние, что бы волной о камни не билась Не знаю как на море, но в речных условиях все работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диманыч (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-06-07 02:02
Дядя Вася - бест, респект и уважуха. Реальные калесья. Так держать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladru (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-06-07 05:45
РЖУНИМАГУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Афтар жжот:
Валерьян писал:
>>а кто такой Гусаков ??? (фамилия на ящике )
И правда, кто он, этот Пу... то есть Гусаков? в ящике?
Вот Он скоро проснется, мало не покажется!
8-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladru (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-06-07 06:23
А давайте попробуем обобщить проблему. Мне она видится так:
есть лодка (кастрюля, риб, пвх, ???), которую надо спасти от смерти на ночь (воры, штормы, приливы, метеориты, ???).
Причем это приходится делать вечером (комар, жара, холод, предстоящая разделка добычи, дружеский стол, радикулит напарника, преклонные годы, все это вместе ... да и мало ли почему не хочется тащить 50 с гаком кил в гору+мотор (да Ветерок один чего стоит) кому сколько денег дадено).
Короче - как вспомню эти потягушеньки, так вздрогну.
Пока наука и практика, по моим данным, предлагает в основном колеса, дополняемые сигнализацией.
Меня (и не только, уверен) это решение не устраивает: рыбалю в местах, где колеса не катят или недостаточны. Нижняя Волга, например:
- песчаные отмели, которые обычно заняты - мне недоступны;
- яры более свободны, но здесь колеса совсем непонятно зачем - тащим не вдоль а вверх в основном.
Вот для второго варианта ничего не придумано толком и не опробовано, кроме удобных дополнительных ручек.
Может ветку откроем?
Интересно было бы обсудить: колеса низкого давления, длинноходные ручные лебедки и как их ход увеличить при заданной грузоподъемности (это Иван как раз возбудил), кинематику подъема тяжести на горку, полиспасты, - короче, все, что придумано и опробовано или еще нет Уважаемыми Знатоками и Умельцами для взгромождения наших Ласточек на крутые берега.
Я вот нарисовал в тетрадке уже кучу схем подъемников лодки на кручу из воды, надеюсь опробовать этим летом, после обсуждения с Вами.
Жалко только, что сезон изобретательский (зима) прошлепал.
Что-то длинно получилось. Извините.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.22.122.pppoe.eltel.net)
Дата: 01-06-07 07:14
Валерьян писал:
> а кто такой Гусаков ??? (фамилия на ящике )
>
Ну как вы неосторожно, второй прокол у вас. Проснется - точно порвет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 01-06-07 07:20
Ну почему сразу "порвет"? Этот чел меня здорово развеселил.
Ниасилить выстраивание столь простой логической цепочки...
Ну пусть тогда считает, что это фамилия ящика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 02-06-07 06:07
"а кто такой Гусаков ??? (фамилия на ящике )" гыгыгы....
"это фамилия ящика"......гогогого...
а клесья вообще бесфамильные то, хоть и близнецы оба.... :)))
Ай какая недороботка вашей охраны - не номера писать надо на корпусах, а сразу портрет хозяина маслом - ВО!!! Чтоб народ не мучился мучительно в размышлениях :))) Валерьян, Вы- лучший, ну нельзя же так без валерьянки :))))))))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валерьян (---.ok.net.ua)
Дата: 02-06-07 23:41
Ну очень понравился мне вариант колес на резинке. обязательно сделаю и себе. тока шо ето за колеса такие хитрые ? с чего можна примастырить ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-06-07 21:23
...на острове Елены.
Зацепились лебедкой за дерево, и по рыхлой гальке довольно легко выкатили со всем грузом.
Но под носовой каток желательно фанерку пошире
(в идеале - пайол, но нужно придумать, как облегчить его извлечение из лодки: плотно сидит).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-06-07 21:25
Если присмотреться, можно увидеть лебедку, слабо желтеющую около ствола дерева среди листвы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-06-07 21:27
Конечно, колеса великоваты.
Но, опять же, при малочисленном экипаже, когда они особенно нужны, место для них найдется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-06-07 21:30
Обратно я в одиночку легко столкнул лодку, отцепив трос лебедки.
В общем и целом идея рабочая. Насколько долго диски будут сопротивляться коррозии - отдельный вопрос.
На всякий случай помыл их пресной водой по возвращении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pikekiller (---.sampopank.ee)
Дата: 04-06-07 23:00
Иван писал:
> ...на острове Елены.
> Зацепились лебедкой за дерево, и по рыхлой гальке довольно
> легко выкатили со всем грузом.
не далеко от воды уехали.судя по фото далеко на берег лодку не вытащишь.
походу Борисыч прав-забродники в такой ситуации удобнее и практичнее.
ИМХО,разумеется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexks_ (---.dati.lv)
Дата: 04-06-07 23:50
b58 писал:
> Ну вот, теперь у меня дВ идею спер. Правда это старый вариант,
> новый выглядит так.
Если имеется технологическая возможность забацать такой кронштейн на транец, то перекидное колесо с разнесёными точками крепления (почти в двое больше расстояние) додумать не проблема :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 05-06-07 00:00
Pikekiller писал:
> не далеко от воды уехали.судя по фото далеко на берег лодку не вытащишь.
А на этот берег далеко и не надо. Оптимально вытащили.
Если береговая полоса шире - можно дальше вытащить.
> походу Борисыч прав-забродники в такой ситуации удобнее и практичнее.
При чем тут забродники?
Задача предотвратить хищение лодки с воды практически неразрешима.
Украсть же незаметно эту лодку с берега не получится. Вот и весь сказ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.34.254.---)
Дата: 05-06-07 10:37
Георгич поделись по подробней если можно про лебедку..
Какая конструкция использовалась? Вроде ты собирался пробовать полиспаст?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 05-06-07 10:55
Иван писал:
> Украсть же незаметно эту лодку с берега не получится. Вот и
> весь сказ.
Эту лодку красть не будут , ни с воды, ни с берега, лодка отличная, но не продаваемая и эксклюзивная, а вот мотор ....- ну так это просто отлично ты его поставил на колёса для снятия с лодки, уж очень удобно..., да и колёса прихватят..:-)), имхо эти колесья не для твоих целей..., беспонтово и никчему, только на надувнуху как у Саши да и то когда один лодке, не считая водки..:-).
Мне вообще эта колёсная тема кажется какой то высосаной из пальца,искуственно созданой, я легко вытаскивал надувнушки 330-350 , на берег, а большие , типа как у Александров- ну там и походы не одиночные, есть или команьоны в лодке или на другой лодке,... много кто ходит совсем один?.
Да и возможность их использования очень ограничена по береговым условиям, от кражи они не спасут , может ещё и обострят ситуацию и подтолкнут некоторые криминальные круги порыться в самой лодке на предмет чего выпить и закусить или просто скоммуниздить......, тем более, что в воду лезть не нужно, а хозяин соседней лодки пьёт водку и хрен что увидит на фоне берега и деревьев, тогда как на воде всегда видно что кто-то крутится около лодки.....
Короче сущее баловство ...:-)) ( имхо)
Отправка отредактированного (05-06-07 03:55)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 05-06-07 14:38
Саша предложил на пробу свою ручную лебедку "Лика-2" с качающимся рычагом.
На удивление, она оказалась гораздо более удобной, чем старые автолебедки такой же конструкции
еще советского производства. Скорей всего, куплю именно такую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
