|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 13:49:54 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 20:49:54 |
|
Автор: bahader (---.24.sinor.ru)
Дата: 16-05-07 02:24
После нахождения в воде разобрал мотор .Стоял тот вертикально неопределенное время в затопленном сейфе на лодочной станции.
После разбора обнаружилось,что на шейке средней опоры коленвала
раковины по всей окружности :( . Что делать и чем чревато?
Заранее благодарен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 16-05-07 05:47
Чревато многими пакостями и совсем не факт,что это следствие пребывания мотора в воде, скорее просто он далеко не новый, короче, самое оптимальное решение - замена к\вала вместе с подшипником средней опоры и, заодно, лабиринтным уплотнением. Если хочешь поиметь крупный геморой, то делай как посоветовал alex-bmw, только он забыл упомянуть ещё закалку после цементации, а вот как цементировать и потом закалить среднюю шейку не снимая шатуна и пальца, тоже не упомянул, а также методику расчёта диаметра под новые иголки. Словом, соболензную.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.tula.net)
Дата: 16-05-07 06:55
asn писал:
>
> только он забыл упомянуть ещё закалку после
> цементации, а вот как цементировать и потом закалить среднюю
> шейку не снимая шатуна и пальца, тоже не упомянул, а также
> методику расчёта диаметра под новые иголки. Словом,
> соболензную.
>
Ну скажем закалка не потребуется-ведь коленвал не подвергается ,,отпуску,,
при шлифовке-помните способы термообработки стали-закалка, отпуск, отжиг,
нормализация...Кстати, о цементации-глубина цементированного слоя доходит
до 1мм , потому не надо цементировать коленвалы авто после шлифовки, не
думаю, если прошлифовать шейку вала на 0,1мм-потребуется цементация,
хотя конечно неизвестно, на какую глубину цементирована шейка вала Вихря.
А ведь есть ещё и ТВЧ.
А вот иглы подобрать-действительно-большая проблема-там счёт идёт на
микроны-тысячные доли миллиметра!
Так что конечно-проще заменить вал, что я и советовал в первую очередь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 16-05-07 14:43
ASN и Алекс, привет!
Хоть ASN и пересел на иномарку, в темах про Вихри отмечается. Это приятно.
Когда ваял Вихрь с тремя цилиндрами, тоже сталкивался с необходимостью нарастить шейки коленвала. Иначе биение вывести не получалось. Поступил так. Прошлифовал шейки(средние) до диаметра 32мм. Потом изготовил втулки, их подверг цементации и закалке. Потом расшлифовал внутренний диаметр втулок до 31,98. Потом напрессовал втулки на средние шейки вала, собрал вал. Вал выставил по крайним шейкам, и прошлифовал до 35 с парой соток в минусе. Всего и делов. А восстановить одну шейку проще.
ASN, помнишь разговор про клапана? Начинаю собирать мотор. Делал всё быстро, качество не очень. Но уж как есть. Хочется проверить работу мотора, на сколько такой вариант срежет обороты. Присоединю пару фото, критикуйте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.tula.net)
Дата: 16-05-07 20:40
Привет Михаил-сам просил критику-выслушивай:
1-обьём картера надо уменьшить-улучшится наполнение цилиндров.
2- я б предпочёл расфрезеровать среднюю часть картера под призматические вставки, а уж на вставках поставить лепестковые клапана,
а картер заглушил бы дюралевыми или текстолитовыми вставками для уменьшения обьёма картера-у тебя так сделан сектор из текстолита-а надо-
целиковое кольцо.
А вообще-сделал неплохо-не думаю что упадут обороты, если ты правильно
рассчитал проходное сечение под клапанами и жёсткость лепестков...
Да ещё-надо б поставить ограничители поуже открытия клапанов...
Отправка отредактированного (16-05-07 13:41)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 17-05-07 14:35
Алекс, привет. Благодарю за критику. Попробую отбиться. Буду идти по порядку твоих замечаний и пожеланий.
По поводу объёма картера. Это вообще скользкая и неоднозначная тема. Поскольку на этом моторе стоит поршневая на 82мм, то картерное сжатие там никак не меньше, чем на стандарте. Рабочий объём 634 против 488 у В-30. Но подумай вот над чем. Петля продувки частично уходит в выхлоп. Причём часть эта не малая. Уходит потому, что времени и скорости у неё для этого достаточно. Со временем не поборешься. Это от оборотов и фазы зависит. А вот скоростью продувочных потоков управлять можно. Именно изменением давления в картере. Представь, что картер сделали очень компактным. А потом в картер врезали трубу диаметром миллиметров 50 с поршнем. Поршень герметичен, на резиновых кольцах. На больших оборотах, когда времени на продувку мало, и нужно максимальное давление для нормального наполнения, поршень придвинут к картеру. Давление продувки максимально. На других режимах поршень отодвинут настолько, чтобы давления продувки не хватало для прохождения петли в выхлоп. На каждом режиме своё давление, своё положение поршня. Управляет этой кухней процессор от датчиков. Это я тебе рассказываю, какие опыты с МС-40 проделывают. До датчиков дело не дошло, а вот реакцию газоанализатора на изменение положения поршня видел. И как мотор реагирует на изменение объёма картера, видел. Всё. Подробностей на эту тему больше не будет.
По поводу призматических вставок. Дело в том, что мы по электронной почте связались, и сразу несколько человек делают так моторы. В самом начале договорились, что карбик должен быть на штатном месте. Равно как и бензонасос и электростартер. Да и идея состояла в том, чтобы переработать конструкцию, предложенную ASN. А именно, - добавить ещё два ветерковских клапана, чтобы обороты не резало. Опять же в условие входило, что клапаны и ограничители должны быть от Ветерка. Они и стоят. Ограничители я не гнул, это заводская конфигурация. Сечение клапанных щелей в 1,6 раза больше, чем сечение диффузора. По идее обороты резать не должно. Жёсткость лепестков не рассчитывал, - стандартная деталь. Сечение каналов для подвода смеси предостаточное. Фотографировал все этапы работ. Если будет нормальный результат, выложу отдельной темой. Если не нормальный, тему назову «так делать не надо».
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 17-05-07 16:28
Привет, Михаил! Желаю удачи! Чтобы мозги не заржавели надо творить. Плохой результат , тоже результат. Но я думаю что хуже не будет.
По МС40. вчера "вкрячил" жигулевский електроклапан на подсос. Открываться будет при подачи питания на стартер. И второе, посоветуй ребятам, ты к ним ближе, валить угол опережения после 6 тыс оборотов, ну например с 28 град на 15-20 град. тем самым получиться ограничитель оборотов. Это решение стандартное. видел на каком то французском сайте. Делается путем изменения в прошивке контроллера угла опережения. Пару цифр помуняют и все.
Пока все.
Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bahader (---.6.sinor.ru)
Дата: 18-05-07 02:23
А если нахромировать и прошлифовать? дело в том,что боюсь,когда будут пылить,"запылят" все что рядом,ну типа там нижнего подшипника шатуна итд,итп. Как быть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 18-05-07 05:36
Самое разумное и простое, это напрессованная втулка, но есть подводные камни, если интересуешься, скажи, могу подробнее, но советую, всё-таки поменять к/вал, затраты на ремонт старого того не стоят, при условии, что ты не работаешь на оборонном з-де и имеешь доступ (а так же внос - вынос) к грамотной металлообработке, а не той, что тебе советовали некоторые в этом посте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 19-05-07 15:09
Черномор, привет!
Моё мнение такое. Я бы не запитывал подсос от стартера. Подсос нужен при запуске холодного двигателя. Горячему он ни к чему. Даже вреден. При запуске горячего двигателя на подсосе, будет переобогащение. Из своего опыта: на МС-40 запуск на холодную с обогатителем, на горячую без. Если хочешь иметь дистанционный обогатитель, выведи его отдельным тумблером.
Ограничивать обороты путём изменения опережения считаю порочной практикой. Представь, дал я газ, выросли обороты до максимума, и задвинуло угол в позднюю сторону. Что имеем? Имеем езду на максимальных оборотах с поздним зажиганием. Неэффективное сгорание с маленьким К.П.Д. двигателя, соответствующий расход, перегрев гильзы цилиндра в районе верхней кромки выпускного окна и головки поршня напротив выпускного окна. Это и так термически напряжённые места. Ограничивать обороты таким образом считаю пагубным для двигателя.
По поводу французских сайтов. Два моих знакомых за рюмкой спорили о преимуществах и недостатках их автомобилей. У одного Рено-19, а у другого Мерседес-230. Лизнули гадости они хорошо, потому аргументы в споре были разные. Потому владелец Мерседеса в конце спора выдал такое. Постараюсь привести его фразу дословно: «Во Франции, Вова, разрешены однополые браки. Так что очень возможно, что твою машину придумали и сделали пида…сы». ФАКТ – через неделю Вова свою машину продал!
Ограничивать обороты заваливанием зажигания в позднюю сторону придумали, наверно, те же французские господа. Не стоит их слушать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 21-05-07 20:15
Миша! С пионерским приветом! Если есть бабки на мерс , то рено 19 покупать ето жлобство. Французы может быть и пъедики, но у них есть и много интересного. При позднем зажигании врядли обороты сохранятся. Даже если и так , то вообще можно искру вырубить. Всего то и делов. :))
Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
