|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:15:11 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:15:11 |
|
Автор: dm7 (213.167.59.---)
Дата: 24-04-07 17:27
Развелся на квик 470 круизер. Есть форева DF50 TL (очень нравится) Но на квике все уже сделано под мерк (проводка, машинка консольная, боудены). Механики обещают при вкрячивании сузы разнести пол лодки. Почти развелся на замену сузы на мерк F60ELPT EFI ( весит 112, на 10 сил больше, главное ставится на квик за 10 мин.) Но с ужасом узнал, что серия EFI 40, 50 и 60 сил производятся в поднебесной.
Вопросы:
Так ли это?
Может все-таки этот мотор где нибудь еще делают? и как отличить?
Есть у кого нибудь опыт эксплуатации такого мотора не один год?
Поделитесь а?
Заранее всем благодарен. Помогите не вляпаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim-mosc-Merc115 (81.195.161.---)
Дата: 24-04-07 17:40
Не так. Тока что продал такой же. Просто на коробке что-то написано про Кетай. Сам мотор сделан в Бельгии. Появились рёбра из металла по периметру коробки. Типа как у Ямы.
Да и пугаться Кетая сейчас не стоит уже. ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (213.167.59.---)
Дата: 24-04-07 18:43
А продали свой или новый? Если свой - как впечатления? и почему продали?
Если новый - может и мне продадите?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гошарий (84.204.252.---)
Дата: 24-04-07 19:01
Dim-mosc-Merc60
у меня был 60еэфай, на табличке - made in China
моторчик мне очень нравился...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim-mosc-Merc115 (81.195.161.---)
Дата: 24-04-07 19:01
Впечатления - поиском по моему нику. Простой надёжный мотор. Продал не свой а новый конечно же.
По приобретению - мне в личку отписывайте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim-mosc-Merc115 (81.195.161.---)
Дата: 24-04-07 19:11
Гошарий, значит зависит от конкретной поставки. Мой клиент тоже заморочился как коробку увидел, а потом позвонил, сказал что на моторе написано made in Belgium. Мотор выпуска 2006 года был.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (81.195.149.---)
Дата: 24-04-07 20:22
Моторы 40-50-60 EFI производятся только в Китае. Почему на шильдике была написана Бельгия-непонятно. Хотя и программа з/ч напишет Бельгию если забить серийный номер.Искать некитайские смысла не имеет, их не существует. На качестве пока никак не сказывается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (---.catv.ext.ru)
Дата: 24-04-07 20:33
А может лучше механиков поменять , которые будут ставить мотор ? У меня ситуация аналогичная : есть 470 круизер , буду ставить Ямаху F60 CETL (заказал , пока еще не пришла) . Вопрос установки мотора с переделкой 500 дол. против установки Мерка за 150 , да переделать что-то надо будет , но уж явно не пол лодки .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 24-04-07 22:29
А мы в Аквадрайве сейчас берём моторы. Так есть из Бельгии, США. А из Китая нет. Жан Клод Клавье говорил, что в Китае завод имеет очень небольшую мощность. И по этому массовых поставок из Китая в Россию не будет. И кстати, и в Бельгии и в Китае просто "отвёрточные" заводы. Всё серьёзное делают в США.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (213.167.59.---)
Дата: 24-04-07 22:43
Михаил писал:
> А может лучше механиков поменять , которые будут ставить мотор
> ? У меня ситуация аналогичная : есть 470 круизер , буду ставить
> Ямаху F60 CETL (заказал , пока еще не пришла) . Вопрос
> установки мотора с переделкой 500 дол. против установки Мерка
> за 150 , да переделать что-то надо будет , но уж явно не пол
> лодки .
Да вот пока в раздрае, поэтому совета и спрашиваю. А почему не захотели мерк установить? Вроде как и проще и дешевле и вес тот же?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (213.167.59.---)
Дата: 24-04-07 22:46
Владимир Матяж писал:
> А кто сказал, что только в Китае?
Я это от 2-х разных продавцов слышал. Да и Grigorii вот подтверждает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (---.catv.ext.ru)
Дата: 24-04-07 23:30
Конечно проще на Квиксильвер поставить Мерк и не изобретать велосипед , однако в моем случае могу взять Ямаху с существенной скидкой процентов в 20 , а тем более если бы имел в наличии нормальный мотор , то уж точно не стал бы задумываться с покупкой нового .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (62.68.95.---)
Дата: 24-04-07 23:38
На китайских мерках на колпаках написано только Меркури и всё.
На бельгийских ещё ефи, полоски,и помоему типа фоир строки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (---.catv.ext.ru)
Дата: 25-04-07 00:01
Прайс объявляют на установку любого другого мотора который не Mercury , чем это обосновано не знаю , может за замену тросов или установку каких-либо адаптеров . Разница довольно существенная если учесть что это только механические переделки и минимум электрики , так как на этой модели квиксильвера нет никаких приборов .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (213.167.59.---)
Дата: 25-04-07 00:20
Говорят, что нужно протягивать заново проводку и боудены, а они там как-то хитро спрятаны в корпус. Плюс машинка консольная, по моему с отдельно расположенным стартом (не на машинке). Переделать ее под сузу сильно не просто, а ставить сузовскую бортовую и снимать эту, тоже как-то не очень. Короче сам не ставил, всего не знаю, но механики говорят, что это не айс. Причем и Московские и ПодТверские.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 25-04-07 01:26
Из прессы
Mercury Marine переносит производство в Suzhou. "Mercury Marine перевела производство четырехтактных подвесных двигателей мощностью 40,50 и 60 л.с серии EFI на новый, специально для этого построенный завод в Suzhou, Китай (провинция Jiangsu)."
Mercury Marine Technology Suzhou Co., Ltd. "Произведенная продукция предназначается преимущественно для европейского рынка и сбывается через Бельгию и Австралию."
Department of commerce."Как указывается в документе (26), Mercury Marine также занимается производством компонентов двигателей на заводах во Флориде и Мексике и имеет участок в Бельгии, где производится предпродажная подготовка моторов для сбыта на европейском рынке."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (---.catv.ext.ru)
Дата: 25-04-07 01:26
Сам тоже не ставил , так что точно не скажу , но по утверждению продавца рулевое должно подойти без проблем , троса газ- реверс надо будет менять или переделывать наконечники , с электрикой надо будет переделывать разъемы , замок зажигания там действительно стоит отдельно . В скором времени заберу катер из магазина , посмотрю как там проложена проводка и троса . Кстати у продавца видел катер с установленной Ямахой стоящий у них на хранении и не сказать чтобы он был уж очень покоцан подобной переделкой . Интересно а откуда подтверские механики знают особенности этих катеров , они что много раз их переделывали ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДБИ (---.tz.ru)
Дата: 25-04-07 01:37
а в чем проблема? Нормальное качество. В Бельгии нет ни производства, ни сборочного завода. Есть большой склад. Есть человек сорок логистов, которые занимаются отгрузками в еврозону и человек 20 складских, котрые лепят наклейки "сделано в Бельгии" на моторы и лодки, упаковывают по коробкам лодки Quicksilver, которые из Китая поступают в контейнерах, завернутые просто в целофан и выполняют тому подобное "производство".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim-mosc-Merc115 (81.195.161.---)
Дата: 25-04-07 01:58
Я тоже не вижу проблемы большой в этом.
Лодки резинки они по-моему лепят в Южной Корее.)))
Ведь поэтому цены становятся доступней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДБИ (---.tz.ru)
Дата: 25-04-07 02:07
в Бельгии "предпродажная подготовка" :) После того, как достоверно узнаешь о настоящем месте производства товара, невольно возникает вопрос, а что скрывается за словами "made in Japan", например.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (---.lanport.ru)
Дата: 25-04-07 04:23
Михаил писал:
Интересно а откуда подтверские механики знают
> особенности этих катеров , они что много раз их переделывали ?
Волга ведь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cергей Пермь (---.20.109.69.permonline.ru)
Дата: 25-04-07 06:01
Знакомые где то очень не дорого, вымутили такую же лодку,всё было сделанно под Мерк.,но они не знали,что,переделывать под другой мотор,это геморно,поэтому старыи Тох90 вместе с дистанцией и приборами установили,силами трёх человек за 1 день,не торопясь,а таких мастеров которые надувают щёки и нагоняют жути на клиентов,надо менять ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (213.167.59.---)
Дата: 25-04-07 16:56
Да сделать то они сделают. Просто все хочется сделать максимально правильно. Кстати разрешенная мощность на этой лодке 50 сил. 60 вроде как можно, при ограничении веса (до 120 кг). А Ваши друзья 90 вкрячили? Нет информации об эксплуатации такого комплекта? Лодка ведь довольно короткая, наверное и с полтинником при старте дефферент на корму сильный. А с 90? Гарантия опять же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DDD (---.pppoe.teleportsv.net)
Дата: 25-04-07 17:50
Рулевая машинка с тросом остается на месте, меняется модульная проводка и приборы (не проблема), а вот с ДУ не знаю, когда переделывали "Campion", на котором все сделано для Сузуки, под Эвинруд Е-Тэк - ДУ поменяли, ну и троса естессно, если на катере стоит универсальное ДУ то не проблема, а если нет - то менять. В принципе не так это и сложно. В каком-то из "Катеров и Яхт" год-два назад какраз была статья о переделке Квиксильвера под Тохатсу - там все просто и доходчиво написано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (213.167.59.---)
Дата: 25-04-07 18:43
ДУ там стоит под мерк. Причем машинка консольная, с отдельно вынесенным зажиганием. Правельнее всего ее выбросить, оставив в пластике дыры и установить родную сузовскую на борт. Но можно и ее оставить, предварительно искалечив. плюс боудены и проводка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.117.154.250.static.012.net.il)
Дата: 25-04-07 18:50
dm7 писал:
> Правельнее всего ее выбросить , оставив в пластике дыры ..
Правильнее всего всё-таки поставить Мерк ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Жукович (---.net23.stalcom.net)
Дата: 25-04-07 19:08
Сам приобрёл Мерк 60 с шильдой "сделано в Китае"
Обнюхал и облазил его вдоль и поперёк, никакой разницы от предыдущего Бельгийского по качеству исполнения и деталям не нашёл.
ИМХО, на Квик ставил бы 60-ку Мерк и не парился бы. Посему как начинать рассуждения о тенденциях мирового рынка производителей и почему они большей частью в Китае организуют сборку - тут такой флуд начнётся :-)
Двигатель пока отработал четыре часа на обкатке, особо нечего сказать.
Завёлся (стоял месяц в гараже после монтажа и проверки) с полтычка, работал ровненько, приятно удивили (после четырёхкарбюраторного Бельгийского) скорость реакции на добавление газа - от задумчивости предыдущего двигателя и следа не осталось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (213.167.59.---)
Дата: 25-04-07 19:13
Misha-Nazareth писал:
> dm7 писал:
>
> > Правельнее всего ее выбросить , оставив в пластике дыры ..
>
> Правильнее всего всё-таки поставить Мерк ...
Так я о том и толкую. Но уж больно сузу на мерк менять не хочется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (213.167.59.---)
Дата: 25-04-07 19:16
dm7 писал:
> Misha-Nazareth писал:
>
> > dm7 писал:
> >
> > > Правельнее всего ее выбросить , оставив в пластике дыры ..
> >
> > Правильнее всего всё-таки поставить Мерк ...
>
> Так я о том и толкую. Но уж больно сузу на мерк менять не
> хочется.
Имел ввиду на китайский мерк.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.117.154.250.static.012.net.il)
Дата: 25-04-07 19:43
dm7 писал:
> Но уж больно сузу на мерк менять не
> хочется.
А чем Сузуки лучше ? Тем что у неё объём на четверть меньше и 3 цилиндра против 4-х у Мерка ? Что колбасит её на малых оборотах ? Единственное её относительное преимущество - чуть тише ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (213.167.59.---)
Дата: 25-04-07 20:03
Не. Сузуку не колбасит. Вот Хонду действительно колбасит на малых оборотах. Хотя и там и там 3 цилиндра, но сузуку почему-то не колбасит. Хороший мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.117.154.250.static.012.net.il)
Дата: 25-04-07 20:16
dm7 писал:
> Не. Сузуку не колбасит.
Всё познаётся в сравнении.Поставь на работающий на малом Мерк полный стакан водки , а потом проделай тоже самое с Сузуки , тогда всё поймёшь :-)
> Хороший мотор
Никто и не утверждал , что он плохой , но нет в нём ничего исключительного . И уж точно не стоит плясок с бубном при установке на Квик ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim-mosc-Merc115 (81.195.161.---)
Дата: 25-04-07 21:30
Миш, а почему ты по моей теме про приборы молчишь?
Кстати, правда что на мотор 115EFI 2004 года Смарткрафт ещё не встаёт?
Странно как-то...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.117.154.250.static.012.net.il)
Дата: 25-04-07 21:58
Дим , да тебе вроде некто с ником ". " всё правильно описал . Добавить нечего , кроме того, что смарткрафт - не единственный прибор . Есть куча стрелочных указателей ( напряжение , давление , температура , тахометр и т.д. ) , работающих от цифровых данных компьютера . Dim-mosc-Merc60 писал:
> Кстати, правда что на мотор 115EFI 2004 года Смарткрафт ещё не
> встаёт?
Правда . А причина проста - использован ямаховский двигатель с ямаховской же электроникой . Смарткрафт работает на 75,90 и 115 с головой верадо .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Воронов Григорий (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 26-04-07 12:21
Suzuki устанавливается элементарно, и не за 500 $, а за 50.
Разбирается родная машинка (бортовая), вытаскивается вся электроника и вставляется за место того, что стоит. Консольная машинка наверняка универсальная. Поменять нужно будет только концевики тросов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (213.167.59.---)
Дата: 26-04-07 16:01
Тобиш троса и проводка не меняется ? Меняются наконечники и штекеры ?
А наконечник на тросе меняется легко?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Воронов Григорий (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 26-04-07 16:58
Меняется электрокабель от двигателя, замок зажигания, чека безопасности и система аварийной сигнализации ( все, что установлено в родной д/у suzuki из электрооборудования), плюс тахометр и кнопка управления гидроподъемником.
На тросах д/у выкручиваются мерковские концевики и ставятся сузуковские.
Всего делов часа на три.
Все бортовое электрооборудование самого катера соответственно менять не нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (213.167.59.---)
Дата: 26-04-07 18:04
Все запомнил. В воскресенье с важным видом буду пересказывать это механикам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.appender.volia.net)
Дата: 27-04-07 04:33
Misha-Nazareth писал:
> dm7 писал:
>
> > Но уж больно сузу на мерк менять не
> > хочется.
>
> А чем Сузуки лучше ? Тем что у неё объём на четверть меньше и 3
> цилиндра против 4-х у Мерка ? Что колбасит её на малых оборотах
> ? Единственное её относительное преимущество - чуть тише ...
Миша, ну ведь это не так.
DF50 значительно меньше расходует бенза, работает тише, не боится говнобензина (что крайне важно для нашего региона) и ГЛАВНОЕ - не смотря на меньший объём и благодаря четырёх клапаной системе практически не проигрывает в скорости, и приёмистости М-Я60-4-т...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 27-04-07 08:53
концевики на мерковских кабелях не выкручиваются и на Сузуку их не поставить.
Существует в природе комплект для установки обычных резьбовых кабелей на Меркури, но обратный вариант - невозможен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (---.lanport.ru)
Дата: 28-04-07 04:00
Dimmon писал:
> ГЛАВНОЕ - не смотря на меньший объём и благодаря четырёх
> клапаной системе практически не проигрывает в скорости, и
> приёмистости М-Я60-4-т...
При всем уважении. А есть какое либо подтверждение данному утверждению? Кто нибудь проводил такое сравнение на одном корпусе? Я не о доказательствах и фотографиях - хотя бы просто цифры. Заранее благодарен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.romance.volia.net)
Дата: 28-04-07 07:01
dm7 писал:
> При всем уважении. А есть какое либо подтверждение данному
> утверждению? Кто нибудь проводил такое сравнение на одном
> корпусе? Я не о доказательствах и фотографиях - хотя бы просто
> цифры. Заранее благодарен.
Я пользовал БастерМ под С50 - два сезона.... Захотелось больше скорости, купил Я60 4-т инжектор, повесил.... деньги на ветер, скорости добавилось 2 км\ч, зато расход вырос на 50%...
Я вообще поражаюсь - как можно советовать челу МЕНЯТЬ мотор только потому, что на лодке рулёжка заточена под говномерк?
Отправка отредактированного (28-04-07 00:45)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim-mosc-Merc115 (81.195.161.---)
Дата: 28-04-07 18:13
Всё очень просто Димм.
Приставки говно- , сасёт и т.п. это всего лишь слова из твоего лексикона.
А мерки от этого хуже зузук всё равно не будут.
Былаб лодка под зууку - никтоб мерк не стал советовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 28-04-07 18:34
Речь шла конкретно о М60. Кто бы, что тут не говорил, а мотор этот глючит на нашем бензине.
ЗЫ: и насчёт советов: автор на этой замене потеряет пару косарей денег, а ради чего?
ЗЫЫ: насчёт отдельного запуска: у меня сделано так...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dm7 (---.opera-mini.net)
Дата: 29-04-07 06:17
Dimmon писал:
> ЗЫЫ: насчёт отдельного запуска: у меня сделано так...
Блин. В телефоне с монитором с пятирублевую монету ни фига не понятно что где. Видно только что в целом офигенско . После прзднк. рaссмотрю получше. Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.opti-telecom.ru)
Дата: 29-04-07 06:50
Коллеги, я конечно дико извиняюсь, не видел как работает 60 мерк, но как колбасит на малых 75-й-мама не горюй, там не то что стакан с водкой, а ведро без воды и минуты не устоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гошарий (---.users.mns.ru)
Дата: 29-04-07 15:35
работает он тихо, басовито, вибраций мало. НО: в районе 2000 об (точно уже не помню) он гудит и вибрирует, аж вся лодка резонирует. Только в узком интервале оборотов была такая фигня. с водкой экспериментов не проводил, т.к. колпак округлый, водку жалко :)
Отправка отредактированного (29-04-07 08:36)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гошарий (---.users.mns.ru)
Дата: 29-04-07 18:30
>
> Возможно разбалансировка винта виновата.
>
сомневаюсь, что все три новых винта могут оказаться разбалансированными.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|