|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:11:00 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:11:00 |
|
Автор: Бур (213.156.196.---)
Дата: 27-04-07 23:40
Джентельмены,
Поделитесь отзывами, размышлениями по поводу этой лодки, пожалуйста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.bass5.sinor.ru)
Дата: 28-04-07 01:54
Это тот же Кайман 400 только без конусов на баллонах. Немного дешевле. Немного легче, хотя это существенно для маленьких лодок. Думаю брать не стоит. Покупай проверенный товар. Могут какие-нибудь косяки вылезти. Не стоит экспериментировать, дороговато получится!
К сожалению, те кто по-настоящему "ПОПАЛ" с лодками, сидят и помалкивают. Никто не хочет себя открыто на всю страну признать ЛОХОМ!
Сколько раз я просил написать отчет владельцев Ниссанмаранов! Они как будто языки проглотили! У нас газеты "Из рук в руки" завалены объявлениями о продаже Ниссанов. Лодка полное Г. Если бы появился честный отчет, может новички и не повелись на красивые сумочки на сидушки! А тут на форуме в основном все пис...и меряются, у кого лодка круче! Грустно...
Отправка отредактированного (27-04-07 18:56)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Покупатель (---.v202.Korolev.netorn.net)
Дата: 28-04-07 03:28
velhod.ru/phorum/?idp=8776&page=1&fpage=3
тут усть результаты испытаний немного
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergBest (---.144.adsl.wplus.ru)
Дата: 28-04-07 03:36
Не могу сказать, что проверен, т.к. не с чем сравнить.
Для речной воды вполне. Минимум двое. Одному тяжко собирать, разбирать.
Для Ладоги "усиления" ставил, точнее ставил изначально. Видел "Каймана" после года эксплуатации с "ушедшими" баллонами градусов на десять-пятнадцать от вертикали.
Вес "кожи" увеличился кил на десять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.149.adsl.wplus.ru)
Дата: 28-04-07 07:26
А не могет быть отзывов по 380S-они заявлены,но еще не продаются.На том же велходе отписывались,те кто сравнивал s с обычными. В продаже только 300S и 330S/ Вот сейчас будут в Питере 29 тестить 360 и 330S Главный тестер думаю отпишется после этого события
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 28-04-07 09:33
Вот читаю я тебя и так хочется сказать несколько "ласковых" слов..., Создаётся впечатление. то ты и есть самый крутой эксперт , вдобавок по всем моделям и маркам лодок ПВХ, по всем есть неприрекаемое мнение, всем раздаешь советы .
И все лолдки у тебя говно..., .
Ты бы поскромнее был тут, не надо считать форумчан лохами , есть что сказать конкретно, что проверено на практике, так и говори, а не делай выводы по газете Из рук в руки, у нас тоже полно объявлений по продажам японских лодок, но они никак не говно..., грустно, имеешь одну лодку надувную, учишь весь форум..., у меня уже четвёртая ПВХ, а какая лучше так и не могу сказать,все разные и у каждой есть свои минусы и свои плюсы.. и назвать говном никакую лодку язык не повернётся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.149.adsl.wplus.ru)
Дата: 28-04-07 09:41
Это мой скромный пост вызвал такую бурную реакцию? Я вообще никаких коментариев не оставлял ни по Кайманам ни по другим лодкам))) чтобы чему то учить надо что то знать-я так думаю. А пока я сам учусь)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 28-04-07 09:58
Товакрищ!!, блин!!!,:-)) ну не хватает мозгов писать в ТОТ пост на который отвечаешь, так хоть научитесь читать не все в одну строчку, как сидя на унитазе в гальюне, а обращать внимание кому пишется адресно.
Обрати внимание на какой посто я написал своё сообщение, уж явно не в товю сторону....,
Балдею я с народа, грамотные мужики, а таких элементарных вещей понять никак не можите..., потом как читаете и пишите в развёрнутом виде, подряд, не разбирая что кому и куда..:-)), особенно это прогрессирует у Мао....:-))
Отправка отредактированного (28-04-07 03:00)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.149.adsl.wplus.ru)
Дата: 28-04-07 10:07
Ну понятно-сорри надо сделать поправку на время))) У нас 3 полуполуночи))
А насчет кто попал и молчит... Не согласен.Потому как у бывших Советских в крови сидит-проорать на всю Ивановскую-что я лоханулся и купил дерьмо!!! И мол вы то \другие \не лоханитесь!!! Вот у поколения пепси все по другому уже(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 28-04-07 22:02
если говорит относительно надувных лодок ПВХ, то ( имхо) нет плохих лодок, есть лодки оторые не всем удобны и не подходят по каким то параметрам, как нет и идеальных .
Если кто-то орёт, что купил г-но, думаю, что это не совсем так, скорее всего он купил не то, что ему хотелось и получил не то, о чем мечтал . Вот для этого т надо проводить тесты, не рекламировать модель лодки, а просто зафиксировать все параметры при её эксплуатации, включая время подготовки к спуску, и время на сборв после покатушек. Ну и , как субъективноое, всоё ощущение после хождения на лодке.
Вот был у меня Фрегат 300М, который некоторые уважаемые люди так страстно унижают, а лодка отличная, для своих задач, а вот Кайман330 не понравился, Солар350 понравился, щас обкатаю Сузумар 350VIP,сегодня поменял насос, дно накачал быстро и до 0.8 бар.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.72.sinor.ru)
Дата: 28-04-07 22:57
Борисыч,
В общем ты прав конечно! Резковато пишу! Для "красного словца"! Не рпинимай серьезно.
На Ниссане катался не раз, поэтому такое отношение. Хочу предостеречь новичков от пролетов! Все из "добрых побуждений"! Стараюсь говорить, только о том, что знаю! Когда не знаю - молчу! За Сузумар 350 - не обижайся! Покатаешься - отпишись, НЕ ЗАБУДЬ !!!
ЗЫ: Фрегат мне тоже понравился! Не понимаю, почему его так ругают?! Быстро собирается, мгновенно на глиссер выходит и не тяжелый.
Отправка отредактированного (28-04-07 16:01)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 28-04-07 23:33
я не ругаюсь, просто писать , для красного словца на такие темы не стоит, многие восринимают слово "говно" буквально и делают для себя вывод, имнно на основании вот таких резких высказываний.
Коли постойнно заходит речь о надувных лодках и их пользователей очень много на форуме, так надо к этому подходить более объективно, цифры, фотографии, особые моменты в поведении лодки или её эксплуатации и т.п. и , обязательно, то, что вам подсказывет ваш внутренний голос, ваши коментарии и ощущения, если ломит спину после покатушек и рука немеет от румпеля, да ещё и ноги затекают от неудобной сидушки- вот это и напиши, кому-то поможет, кто-то проанализирует всю информацию и узнает о лодке много нюансов, которых нет на сайтах производителей.
Меня всегда удивляла скудная информация о лодке или моторе на сайтах производителей или продавцов, вроде как что-то скрывают , особенно Мнев, стыдуха, а не сайт..., возможно поэтому их лодки и начинают проигрывать на рынке , имхо- скоро совсем потеряют свой рейтинг....
Предлагаю быть в этом вопросе более конструктивными, эта тема очень важна для многих желающик прикупить надувнуху...:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.252.sinor.ru)
Дата: 29-04-07 00:17
Согласен, учту!
Вообще, насколько я понял, универсальных лодок не бывает! По-хорошему нужно иметь 2 лодки. Одну с аирдэком, другую с пайолами. Тогда можно закрыть все проблемы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.149.adsl.wplus.ru)
Дата: 29-04-07 01:16
У вас наверное разный взгляд на ведение бизнеса со Мневым))). Мнев делает акцент на своих дилеров. И бОльшую часть своих лодок отдает им. А уж на их сайтах все по взрослому\хотя на вкус и цвет ....\
Чтоб не быть голословным посмотрите здесь
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.
Более того,когда приходят заявки из регионов на лодки ,ребятам в магазин,следует строгое указание -сначала к дилерам.
Я,когда определялся в выборе лодки-смотрел на массовость. И сделал вывод- у народа в основном лодки мневские.Да и законы рынка не забываем)) При увеличении количества игроков\производителей\ массовая доля перераспределяется-что естесственно. Так было есть и будет.
Сразу оговорюсь ,этот пост не к тому-что Мнев лучший,а просто пояснение ,что и акценты в бизнесе бывают разные
PS Только не надо на меня наезжать .что полный идиот,либо засланный казачок итд итп. Ну очень не люблю ругани))))) Просто в его политике я немножко в теме\довелось пообщаться))))
А вот насчет и пайольного и аирдековского дна- мне кажется неплохо Леха Москва прав Баджер мудро сделал-но дорого наверно?
Отправка отредактированного (28-04-07 18:27)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 29-04-07 08:06
Smokie писал:
> У вас наверное разный взгляд на ведение бизнеса со Мневым))).
> Мнев делает акцент на своих дилеров. И бОльшую часть своих
> лодок отдает им. А уж на их сайтах все по взрослому\хотя на
> вкус и цвет ....\
> Чтоб не быть голословным посмотрите здесь
> Ссылка.
> Ссылка.
> Ссылка.
> Ссылка.
А что там по взрослому??, те же перепечатки с мневского убогого сайта и та же не полная информация, даже нет ни одной приличной фотографии.
Открой первую сыслку и ещё раз убедись, копия мневсого сайта, .
Хотя на красный свет товарищей нет..:-)), может кого и устраивает выбор лодки по масовости продаж.:-).
Просто та массовость была искуственная, больше не было более илименее приличных предложений кроме Мнева по лодкам ПВХ, а спрос был крайне велик, после отечественных резинок, а сейчас предложений масса и лодок , которые уже обошли мневские кайманы, достаточно много, заелись там ребята на волне хороших бабок, застоялись на месте...,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.149.adsl.wplus.ru)
Дата: 29-04-07 08:24
если копнуть историю экономики,да буржуев,то все пионеры чего то проходили через это.Появляется некий лидер в какой то области. Успех,почет,бешеные продажи. Потом оттуда уходят люди -создают свое производство- начинается конкуренция. Как следствие идет падение продаж. Доля их на рынке падает. Так было и с Sony и с Ford-рынок однако
После наступает заполнение участниками рынка.Может быть и перепроизводство. Бывшие лидеры,чтобы выжить меняют стратегию,тактику,новички,кто по разворотистей приживаются,большинство вымирают. Но при всем при этом первые уже имеют своего покупателя\свою нишу\ делают акцент на имя,срок жизни на рынке.Конечно сверх прибылей уже не будет. Я например всегда выбираю технику Сони,Панас и Шарп. Пусть это дороже-но я клюю на имя\на которое я заглядывался в детстве)))
PS- продажи у них ничерта не падают,наоборот\писал выше\ идет борьба меж магазином и главной по дилерам за лодки))) Может гешефт стал меньше\конкуренты поджимают)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 29-04-07 08:52
я говорил прежде всего про убогие сайты производителей, если они тебя устраивают и ты сторонник покупать лодку по бренду- это дело личное , меня эти сайты совсем не устраивают, они созданы только для пропихивания продукции, но никак не для потребителя, наоборот, всё так организовано, чтоб показать много и ничего- у нас это принято- навешивать лапшу на ши потребителю.
Почем бы не дать хотя бы полное описание лодки, её фотографии в разных ракусах, большие, фотографии некоторых, наиболее проблемных, узлов и т. п. ..., а хрен вам, не дают с умыслом, в водя потенциального покупателя в заблуждение и непонятки , подталкивая ег к походу в магазин , для получения полной информации отдилера, который так же только начитался брошюр и нихрена не понимает в лодках..., просто не в состоянии иметь практические знания по продукции..., а уж непосредственно в магазине начинается раскрутка покупателя, которому показывают и так и сяк эту лодку, всячески расхваляя и периодически подкидывая какую то , не указанную на сайте, информацию, которую потенцильный покупатель уже не успевает переворить и начинает балдеть от её обилия , в конечном итоге покупает лодку и разачаровывается через некоторое время.
Естественно это ИМХО и не являтся руководством к действию, просто я , прежде чем совершить поход в магазин, стараюсь получить информацию о товаре из интернета. чтоб знать что спросить уже на месте и отметать словарный понос диллера, вот и хотелось бы, чтоб информация была полная и соответствии с пожеланиями покупателей, а не в соответствии с позицией продавца... . А Мнев, если не перестроится, то поимеет большие проблемы от конкурентов. задавит его Китай..., думаю. что продадут они фирму китайцам или начнут сотрудничать с ними...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.149.adsl.wplus.ru)
Дата: 29-04-07 09:12
Насчет Китая,,, согласен все может быть,и здесь даже дело не в менеджмента фирмы.Это стихия У меня приятель стоял у истоков создания вольфрамовых мормышек. Сам все делал от А до Я. Пришел Китай со своими-порошковыми.Стало просто не выгодно
А насчет представления инфы,ну зашел я на сайт
Ссылка.
Как считается прародителя российских лодок. На мой взгляд отличия небольшие от... например
Ссылка.
Да и потом на западе у людей менталитет другой\в массе своей\. Я думаю им глубоко до ломпады-как крепится транец,какой шаг винта,делать ли укрепление по кильсону. Они берут её иметь,а не наоборот)))
Да нафлудили)))
Отправка отредактированного (29-04-07 02:15)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 29-04-07 09:20
почитай, что люди говорят про сайты..., но похоже . что команде Мнева пох... на мнение потенцильных покупателей..., что-то они мутят...
velhod.ru/phorum/?idp=8776&page=1&fpage=3
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.149.adsl.wplus.ru)
Дата: 29-04-07 09:26
да знаю это и фото -сравнение выставил я .Но Велход то дилер Мнева))) И работает неплохо,да и сайт тоже неплохой у них. Ведь так? Я же говорил выше политика Мнева сейчас-акцент на регионы. Но тенденции на улучшения и по сайту и смещение акцентов намечаются\кстати там же на Велходе и написано.
О кстати по теме там же прочитал\давно не заходил/
Откатал четыре дня на Кайман-330S+M15 на НВ - впечатления сугубо положительные, особой разницы с 360 на ходу не заметил. Может быть при резком старте только "приседает" чуть больше. По сравнению со прежними версиями Каймана, усилено крепление транца к баллонам, усилены крепления лееров. Для рыбалки более компактна, концевиками не цепляется за каряжник....
Это к вопросу про S ки
Отправка отредактированного (29-04-07 02:28)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 29-04-07 09:55
Smokie писал:
По
> сравнению со прежними версиями Каймана, усилено крепление
> транца к баллонам, усилены крепления лееров. Для рыбалки более
> компактна,
а что, у прежних версий отваливались транцы и леера??, или это маркенинговый ход, который вообщем то ничего для потребителя не даёт?, зато звучит как УСИЛЕНО!!, а для чЕго??, чтоб поставить мотор помощнее ,? там оно и не требуется, или чтоб леера не обрывались под тушкой в 100 кг?, но они и в прежних версиях не обрывались..., не понятно,видн новая команда ищет новых путей продвижения на рынке, а это , при нынешней конкуренции среди лодок ПВХ, возможно только повернувшись лицом к потребителю, да и диллеров грамотных не мешало бы вроспитывать, потому как в большинстве это просто коммерсанты, далёкие от конкретных понятий в теме..., хотя за 10-15 тыс руб., что платят менеджеру по продажам, что-то умное от него требовать бесполезно....:-((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.149.adsl.wplus.ru)
Дата: 29-04-07 16:51
Это разговор в пользу бедных))) 2 человека смотрят на один бублик-один видит само тело, а другой дырку от него))) Это так к слову. Все будет хорошо. Лодки всякие нужны,лодки всякие важны. Все поехал смотреть,как тестят S -ки. Глаза посмотрят ,зад почувствует
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergBest (---.144.adsl.wplus.ru)
Дата: 30-04-07 02:58
Борисыч писал:
> или чтоб леера не обрывались под тушкой в 100 кг?, но
> они и в прежних версиях не обрывались...,
Поверь, верхний оборвался под тушкой 120 кг. Лодка 2005 (лето) г.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 30-04-07 08:57
SergBest писал:
> Поверь, верхний оборвался под тушкой 120 кг. Лодка 2005 (лето)
> г.
Ну для такой тушки надо и лодку посолиднее:-))
ЗЫ вот часто замечаю, что как про свой вес. так больше 100кг, а как смотришь на фотографии, так ни одного полненького...:-), я вот всё комплексую, что вес избыточный..- 95 кг...:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergBest (---.144.adsl.wplus.ru)
Дата: 30-04-07 19:52
Борисыч писал:
> ЗЫ вот часто замечаю, что как про свой вес. так больше
> 100кг, а как смотришь на фотографии, так ни одного
> полненького...:-), я вот всё комплексую, что вес избыточный..-
> 95 кг...:-)
У меня 86, при росте 182. Оборвался под бывшим партнером по бизнесу, сейчас Конкурент. Я вот думаю, может иск к "Мневу и Со" предъявить -)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.bass8.sinor.ru)
Дата: 30-04-07 21:02
Smokie,
Напиши обязательно отчет о покатушках! Насколько я знаю у Каймана S нет концевиков. Если он на выходе ведет себя так же как и простой Кайман с концевиками, то спрашивается, зачем их вообще делают? Я заметил на Фрегате тоже концевиков нет, это не мешает ему шустро на глисс выходить! Говорят, что модные нынче скошенные вниз концевики тоже не дают ожидаемого эффекта!
Вес двух концевиков порядка 2-4 кг. Стоимость - 2-3 тыщ. Лодка тогда только выиграет, если их не будет! Или я не прав?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK (---.petroset.ru)
Дата: 30-04-07 21:36
Если взять 1простой Кайман и 1 Кайман серии S,при условии что одинаковые моторы и люди сидящие на руле имеют примерно одинаковый опыт, 9 к 1 Кайман серии S сделает простой %)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.149.adsl.wplus.ru)
Дата: 01-05-07 00:17
P.Ch писал:
> Smokie,
>
> Напиши обязательно отчет о покатушках! Насколько я знаю у
> Каймана S нет концевиков. Если он на выходе ведет себя так же
> как и простой Кайман с концевиками, то спрашивается, зачем их
> вообще делают? Я заметил на Фрегате тоже концевиков нет, это не
> мешает ему шустро на глисс выходить! Говорят, что модные нынче
> скошенные вниз концевики тоже не дают ожидаемого эффекта!
>
> Вес двух концевиков порядка 2-4 кг. Стоимость - 2-3 тыщ. Лодка
> тогда только выиграет, если их не будет! Или я не прав?
Я в другой ветке выставлял фото-сравнение обычных и S
Насчет отчета. Готовится отчет основных "тестеров" лодок данной серии. В скоре появится. Основное резюме участника тестов b58-лодка серии S больше заточена для рыбаков-меньший вес\хоть 2кг-но меньше. При меньшей общей длинне вепичина кокпита та же\ в 330S идут пайолы от 360\ Цена на S меньше на 2500
Мореходность при пограничных условиях\газ на макс\ несколько отлична\
Если один в лодке и 200 по встречной)))
То есть для рыбака Sка,для экстремальщика -простой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Покупатель (---.v202.Korolev.netorn.net)
Дата: 01-05-07 00:25
Smokie
Какова максимальная мощность двигателя на S?
А то на сайте МНЕВа в одном месте 15, в другом (прайсе) 25 лошадей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.149.adsl.wplus.ru)
Дата: 01-05-07 00:59
Я, прям стал неофициальным представителем Мнева)))
Волонтером так сказать)))
просто тоже задавал этот вопрос когда выбирал себе лодку.
Получил такой ответ 285S-10л\с
300S-15л\с
330S-25л\с
просто ткнули носом в шильду и в прайс.
Если вам не лень спросите у них на сайте,там Валентин,как официальное лицо скажет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.bass7.sinor.ru)
Дата: 01-05-07 01:29
Smokie,
Если ты как-то связан с производством Кайманов, передай, что в последние годы они комплектуют лодки безобразными клапанами. Они не держат давление. Через 8-10 час. лодка становится мягкой. К примеру, накаченный Сузумар остается плотным в течении полу-года!
Ну и конечно - пайолы! Пора комплектовать алюминиевыми.Фанера - прошлый век!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.149.adsl.wplus.ru)
Дата: 01-05-07 02:23
Я не связан с производством лодок. На своей не замечал. Да и рекламаций на клапана к ним не поступало-иначе всплыло бы давно. Насчет Сузумара-сразу видно вы не из Европы. Ну да Китай форева)))
А прошлый век это не значит что плохо.Я не вижу необходимости иметь ал пайолы-зачем? Народ и по Ладоге с фанерными пайолами ходит и ничего. Да и,как слышал ал паолы тоже имеют свои недостатки. Короче от добра добро не ищут......Применение алюминиевого настила на лодках большого размерения, эксплуатирующихся в жестких условиях больших водоемов и с предельно допустимыми двигателями, может привести к его деформации.....
Да,а что так сложно разбирать -собирать сузумар,раз ,как собрали так и живет всю навигацию? )))
Отправка отредактированного (30-04-07 19:26)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.14.121.pppoe.eltel.net)
Дата: 01-05-07 05:05
Во-первых, перетирать косточки Коли Мнева в отсутствии его или официального представителя Мнев и Со, мягко сказать неудобно! Напоминает базар бабок на лавочке. Мое личное отношение к продукции фирмы -положительное, что бы здесь не говорили, Мнев делает одни из лучших лодок в России и многим новоиспеченным до них далеко, как до Китая от Питера. Кайман был и остается самой скоростной лодкой, причем наиболее универсальной, подходящей и для покатух, и для рыбалки. Фирма сейчас находится в стадии реформирования, переехала в новое помещение с новыми цехами. Ожидается расширение модельного ряда, и не как с серией S, а более серьезное. Но хватит лирики.
Вопрос стоял о серии S. Довелось тестировать их дважды, на Московских и Питерских обкатушках. Если лодка используется с номинальной нагрукой в две тушки, разницы практически никакой, выход на режим глиссирования отличается не более чем на пару секунд. В резком развороте - ощутимый подхват. Общее впечатление - лодка более заточена под рыбалку и спокойное движение. Если лодку использовать в одиночку и под мотором, близким к максимально допустимому, на скорости и при встречном ветре есть шанс словить кобру, концевиков все же не хватает, хотя лодка и позволяет не применять удлиннитель румпеля даже при резком старте.
Специально для P.Ch .
Во-первых, у Фрегата больше вылет баллона за танец и он работает как концевик, во-вторых, Фрегат лодка более легкая и плоскодонная, это тоже немаловажный фактор. Новомодные скошенные баллоны так же работают при выходе на режим глиссирования, что бы не говорили, да еще и снижают эффект проскальзования в повороте, засада несколько в ином, после выхода они начинают работать как нерегулируемая транцевая плита, что снижает максимальную скорость на 1-2км/ч, что для рядового потребителя абсолютно не существенно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 01-05-07 09:46
b58 писал:
> Во-первых, перетирать косточки Коли Мнева в отсутствии его или
> официального представителя Мнев и Со, мягко сказать неудобно!
Странное у вас восприятие, тут никто и никому косточки не перетирает, а обсуждать достоинства той или иной лодки не являтся зазорным и подлым, для того и этот раздел сакйта.., Кайманы уже давно не являются самыми лучшими лодками , это было пять лет назад, когда кроме Зодиаков конкурентов практически не было, сейчас китайские лодки( которые производят в Китае ) уже не уступают мневским, а по некоторым позициям и превосходят..., не видеть этого может только слепой , который не хочет и слышать ... .
То, что тут нет представителей Мнева- это их личное горе, видно не считают нужным опускаться до общения с потенциальными покупателями, а зря , могли бы много подправить в лучшую сторону , хотя бы свой убогий сайт...
Думаю, что отношение к продукции Мнева у всех положительное- лодки хорошие, вот и хотелось бы, чтоб официальный представитель Мнева появлялся на форуме,хотелось бы иметь больше информации по лодкам, кстати я об этом просил их ещё пару лет назад.., не соизволили..., видно появятся тогда, когда упадут продажи и надо будет поворачиваться лицом к покупателю..:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.13.9.pppoe.eltel.net)
Дата: 01-05-07 17:27
Борисыч
Обуждать лодки - согласен и готов, тем более к Мневу имею некоторое отношение и мы регулярно их тестируем, да и на гонках КиЯ ходим на этих лодках. Представителю Мнева сейчас позвоню и напомню. Обсуждать, как работает фирма - увольте, причину объяснил.
Я разве писал, что Мневские лодки лучшие? Я написал, что они одни из лучших в России и только! Что касается китайских лодок, то какие лодки имеются ввиду? Там очень много чего делается и называть например Стингрей китайской лодкой я бы не рискнул, как и Квик лодкой корейской, может получится неудобно! Это как считать Форд Фокус российской машиной.
Теперь о Каймане. Кайман пятилетней давности и современный - две большие разницы. Этап детских болезней пройден и лодка полностью доведена. Кайман остается самой быстрой лодкой, на К330 на Питерских обкатушках под пятнахой со шатным винтом скорость была 42,7км/ч, попробуй пойти быстрее на чем нибудь аналогичном...Причем во мне почти 100кг.
Хороших лодок сейчас появилось действительно много, причем не только наших или китайских, весь вопрос в грамотном выборе для конкреных задач.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.149.adsl.wplus.ru)
Дата: 01-05-07 17:29
Странное представление к вас.Наберите в любом поисковике Мнев и откроются тысячи ссылок на сайты и на форумы где упоминается его лодки. И что на каждом сайте должен сидеть его представитель?
А вообще тот кто ищет инфу\и кому она действительно нужна\ просто зайдет на "убогий" сайт Мнева и просто задаст вопрос.Насчет Китая)) Все таки уже разный менталитет- Восток -Запад.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK (---.petroset.ru)
Дата: 01-05-07 17:39
Smokie клапана действительно г..., но это вина поставщика этих самых клапанов %)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.149.adsl.wplus.ru)
Дата: 01-05-07 17:52
SVK Я еще раз повторяю. Их магазин в хороший день продает по 6-7 кайманов ,а еще скифы,мурены\их то и поболе будет в силу демократичности и малой стоимости\,да еще дилерам сам завод рассылает немерено. А гарантийку еще никто не отменял. Было бы действительно так-завалили бы рекламациями. А такого нет. Пример из жизни магазина. Года три назад выпускали лодки с аирдеками-пошли рекламации\проколы,протеры\ Подсели на гарантийный ремонт Сняли короче. Сейчас активно работают над покрытием аирдека-чтобы снять эту проблему и убрать необходимость подстилать коврики))) Эти клапана ставит завод Мнева и лодки с этими клапанами являются ЕГО продукцией. Соответственно если наступает гарантийный случай-ремонтировать\решать проблему клапана\ -Мневу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK (---.petroset.ru)
Дата: 01-05-07 18:00
Моя беда в том,что я по работе сталкиваюсь с лодками очень очень часто,поэтому знаю не по наслышке,а гарантийный случай по замене клапана наступает прямо в магазине на "нулевых" лодках %)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.149.adsl.wplus.ru)
Дата: 01-05-07 18:07
Эти "гарантийные случаи" наступают и от незнания матчасти. Я сам по первости не привел клапан в действие-качаю,а он спускает Кто виноват- производитель. Звоню- мило объяснили,что клапан то надо привести в действие-все решилось заочно\по телефону\
Или народ просто путает лодки Посейдона и Мнева\кто знает тот поймет\
На том же сайте Питерский форум рыбака -повесили предъяву-Мол купили у Беркут в прошлом году травит в месте крепления клапана-давайте ремонтируйте
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK (---.petroset.ru)
Дата: 01-05-07 18:23
Тема ушла в сторону, если интересно что как зачем и по чем пиши мне на почту или заходи в гости (если в Питере)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин (---.nwgsm.ru)
Дата: 01-05-07 18:24
По просьбам трудящихся,которых кстати с праздникком,я и появился!
Насчет Кайманов пятилетней давности b58 прав.Последняя конструкторская доводка проводилась 2 года назад.
Насчет сайта-новый сайт в разработке.
Насчет клапанов-давайте конкретно!!!В чем они г...?Если у кого то проблеммы с клапанами-прошу лично ко мне.
Борисыч
Если очень хотели связаться с официальным представителем,нашли бы меня здесь или на Мневском сайте.Есть вопросы-задавайте!
А вообще пост открывал Бур с конкретным вопросом на который получил ответ и больше не появляется.А пошла какая то не понятная демагогия по поводу работы фирмы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 01-05-07 18:25
у меня нормальное представление.
Производитель должен дать полную информацию, включая и характермистики ткани, с которой сделана лодка, потребитель имеет право на полную информацию, а не ту, которую дают на убогих сайтах, щас даже в порнухе фотографии имеют свойство увеличиватся, для наглядности,:-)) а на мневских сайтах изначально , и ничего не меняетс, размеры со спичечную коробку, да и ошибок куча, в частности по весам лодок, практически веса не совпадают с заявленными, обычно в большую сторону...
Вопросов много и они достаточно просто, чтоб иметь ответ на сайте , это просто и понятно, но никто этим на Мневе занятся не хочет, посмотрите сайт у дяди Васи- Мнев-сервис, там гораздо больше информации и наглядности......, .
Вы советуете искать информацию по мневу в интернете??,
Ха-Ха - два раза, все остальные тупо перепечатывают мневский сайт..., что-то реально практичное можно найти на форумах, но это уже достаточно хлопотное дело рыться в куче информации ища одно зерно истины..:-).
Не надо сидеть на каждом сайте, но мотолодку уж и могли бы посещатьхоть изредка, польза была бы ...
Что касаемо китайских лодок, я не стану называть модели , это бессмысленно,такк делают уже почти всё... как-то думается, что мнев тоже не сторонится Китая...:-)).
А вообще сложно обычному потребителю вести разговор с теми, кто как-то причастен к производителю, в этом случае потребитель всегда будет выглядеть занудой и раздражать своим желанием докопаться до того, что нужно именно ЕМУ!. .=.Вот гад какой, всё ему покажи , да рассажи, шел бы просто в магазин да и купил лодку, а потом сам разберётся, что и как... и нехрен доставать уважаемых людей...., совсем клиент избаловался, ...:-)))=
Заметьте, что я всегда выступаю от своего имени..., а владельцем Каймана 330 я уже был и продал его через два месяца после покупки и приобрёл Фрегат 300М, на котором проходил три года..., ричины я уже объяснял н раз, не хочу повторятся, и то, что Кайман является самой скоростной лодкой - это ему не прибавляет рейтинга, надувнухи народ приобретает не для гонок, а для удобства и комфорта на рыбалке или поатушках и часто это вторая( мобильная) лодка, которой предъявляются особые требования нежели к основной большой лодке.
С Кайманом я не ощутил каких то удобст при разборке, сборке , и вообще не заметил что это лучшие лодки, клапана успешно потравливали, и что удивило, на транце шурупы из оцинковки...., хотя это было пять лет назад, может щас что-т о и изменилось, вот и ищу на сайте эти изменения и не вижу, что пять лет назад , что сейчас- всё одно и тоже...
Кстати,на форуме постоянно вопросы по Кайманам.... и не видно восторгов по их высокому качеству...
Прошу прощения за многословие, но решил все сразу , чтоб больше не заморачиваться, :-)).
Отправка отредактированного (01-05-07 11:28)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.149.adsl.wplus.ru)
Дата: 01-05-07 19:45
Борисычу
Ну да полную ,вас послушать,так надо завалить своим недовольством все эти соньки самсунги панасы и тд. А почему они не выкладывают на своих сайтах принципиальных схем? Мне вот важно какой чипик запускающим стоит))) А в блоке питания какая защита?
Когда я выбирал лодку я поспрашивал мнения оюбычных юзеров\а не продвинутых\ И мне юзеру ,поверьте, ничего не скажет какой там угол наклона транца и какова плотность материала. Да и не надо мне. Да и таких\непродвинутых\ думаю большинство.
Искать информацию в интернете-никто вас не заставлял. Я дал вроде логичный совет -нужна вам "тонкая" инфа. Ну напишите на их сайт да задайте вопрос. Делов то.
А чем мотолодка отличается от других сайтов?
То,что пишите от своего имени так разве это плохо))) То ,что у вас есть свое мнение-опять же тоже хорошо. Но вот только,помните про бублик)))
Я собирал свой кайман до этого помогал приятелю- ну не вызвало у меня отвращения и неудобств сборка разборка.
Насчет второй лодки-это у вас там одна жестянка\частный сектор то поболе развит\+надувнуха
А в Питере да в Москве вопрос хранения стоит на первом месте. И поэтому надувнуха является основной и единственной. Храним на балконе\гараже\
Да и на любую лодку можно найти негатив\ну не мне вам говорить\
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 01-05-07 21:35
Smokie писал:
> Ну да полную ,вас послушать,так надо завалить своим
> недовольством все эти соньки самсунги панасы и тд. А почему они
> не выкладывают на своих сайтах принципиальных схем? Мне вот
> важно какой чипик запускающим стоит))) А в блоке питания какая
> защита?
Я хоть и не Борисыч. Н всё-таки.
От домашней техники не будет зависить твоя жизнь и жизнь твоих близких, в отличие от моторной лодки.
> Когда я выбирал лодку я поспрашивал мнения оюбычных юзеров\а не
> продвинутых\ И мне юзеру ,поверьте, ничего не скажет какой там
> угол наклона транца и какова плотность материала. Да и не надо
> мне. Да и таких\непродвинутых\ думаю большинство.
У каждого свой подход в выборе товара. И если покупатель хочет знать что-то, то продавец обязан снабдить его требуемой информацией.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 01-05-07 21:36
я отвечаю сам за себя, чего и вам рекомендую, и к покупки лодки отношусь тоже так , как мне удобнее и как я хочу- меня не устраивает сайт мнева, ну и что с того, почему я долже писать и что-то спрашивать, пусть они сами пишут и рассказывают, про то, что новый сайт в разработке я уже слышу второй год...., редпочитаю открыть и прочитать, если у производителя не хватает времени или понятия, чтоб сделать наглядным и информативным свой сайт, который демонстрирует его продукцию, то такой производитель вызывает у меня раздражение и опасение, ему не интересен потенциальный покупатель, он гонит товар , товар покупают и это его вполне устраивает, зачем напрягаться и тратить какие-то деньги на раскрутку сайта для потребителей..., и так шоколадно..:-)
Разборка и сборка Каймана 330 вызвала у меня и раздражение и неудобство, это к вопросу о бублике и дырке..., мне не понравилось..наверно я от этого стал хуже или ещё что...?, не приплетай соньки и панасоньки, и моё недовольство, лишь бы остальные были довольны, а я уж как нибудь сам решу .
И вообще, больше меня не слушай, чтоб не портить себе апптит и не раздражаться моим недовольством..., , да и вообще то я не высказывал недовольство именно лодками, хорошие у них лодки и РИБы мне их нравятся, а в остальном имею полное право обсудить и политику фирмы-производителя, открыто и не за углом и не вижу в этом ничего зазорного,. Мне их политика не нравится, да и Кайманов у нас как-то мало стало , видно толи дороги , толи конкуренты обходят..., РИБОв у нас вообще практически нет, не хочет МНЕВ работать с Дальним Востоком, поэтому будет тут Китай..., он хочет и может ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.12.62.pppoe.eltel.net)
Дата: 01-05-07 21:36
Сравнивать К330 и Ф300М - извините, некорректно. Это просто разные лодки, заточенные под абсолютно разные цели и задачи. Даже политика фирм абсолютно разная, Фрегат - бюджетная лодка, где сэкономлено на всем, начиная от ткани и кончая фанерой на пайол. При всем при этом это вполне приличная лодка выходного дня, не самая удобная и лучшая, но все же имеющая своего потребителя.
Теперь про потребителя и продавца. Если продавец такой, как Вы его описываете - гнать такого продавца в три шеи! Ибо продаж такой продавец не добавляет, а вред наносит большой. Кстати, я тоже выступаю от своего имени, во-первых я не являюсь сотрудником фирмы Мнев, во-вторых пользуюсь К330 и давно, в третьих, имею все же к продажам некоторое отношение, как представитель клуба Велход в Питере, в четвертых, имею возможность так сказать лично, а не по рассказам друганов протестировать разные модели лодок разных фирм. Мне это просто инересно.
Постоянные вопросы по Кайману- это не только косяки, это говорит еще и о том, что лодка имеет успех и пользуется спросом. Например, о НордСильвере вопросов меньше, не потому, что лодка лучше, а потому, что менее распространена. И про то, что надувастик чаще всего вторая лодка, это очень не всегда так, тем более в Москве и Питере, хранение лодки на стоянке стоит достаточно дорого и не всем по карману.
Вообще надувная лодка это, наверное, самое большое сочетание компромиссов, и все их учесть и реализовать в конструкции просто невозможно, задача разработчика сводится к акценту на каком либо одном качестве, стараясь по возможности реализовать и остальные. Например в том же часто упоминаемом Соляре отлично реализовано удобство сборки, а с транспортировкой уже хуже, сумка одна и имеет существенные габариты и вес. Мореходность отличная, но за счет потери скорости и размеров кокпита. И это не данные с форумов, на Московских обкатушках гоняли Солар400 и очень плотно под разными нагрузками и винтами. И это можно сказать о любой надувной лодке, я специално не говорю о Мневском Каймане. Если интересен именно Кайман, с удовольствием отвечу про все детали, почему и как сделан был осознанный выбор именно для моих условий, и почему не выбрана другая лодка, доступная мне (Корсар, Баджер, Ротан, Квик и пр.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 01-05-07 21:50
У нас с вами разные подходы к покупкам .
Мне особо не требуется "помощь зала", я в состоянии сам определится, но для этого мне требуется ПОЛНАЯ информация по товару, производитель ПРЕКРАСНО знает что это такое и что туда входит, но не даёт эту информацию в полном объеме- это или производственная тайна или что-то скрывают или просто пофигистое отношение к потребителю.
В частности: когда я покупал СОЛАР 350, я запросил эту информацию у производителей, включай крупные фото всех наиболее проблемных узлов, все фактические размеры и веса, задал множество вопросов, на которые получил исчерпывающие ответы, отлично, определился и составил себе практически полное впечатление об лодке, НО!!!, эта переписка заняла почти неделю..!, Вот о чём речь, вопросы то были вполне обычные, почему бы это не публиковать сразу на сайте, чтоб не заморачиваться , или у МНЕВа сидят специально менеджеры, которые очень оперативно ответят на вопросы?, вышлют фотографии?, думаю, что нет, переписка займет много дней... .
Вам не требуется такое кол-во информации??, ну и флаг в руки, вы там рядышком, сдулась лодка- поменял,за пару часов... а я буду высылать почтой,\- неделями, по гарантии, у нас нет гарантийных мастерских, а покупаю частенько на свой страх и риск через интернет...
Хорошо рассуждать, сидя в Питере или Москве.
Отправка отредактированного (01-05-07 21:50)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.149.adsl.wplus.ru)
Дата: 01-05-07 22:10
-У каждого свой подход в выборе товара. И если покупатель хочет знать что-то, то продавец обязан снабдить его требуемой информацией.
-Абсолютно согласен и об этом не раз писал выше.Для этого и существуют сайты производителей,где можно задать вопрос и получить на него ответ
Борисычу-да не порчу я себе аппетит и не хочу вам портить.
Да в Питере куча производителей, конкуренция высока,все под боком для простого потребителя.
Мнев работает с Дальним Востоком и есть у него желание дальше работать.
Но ценовая политика дилеров порой приводит в недоумение.Ребята из магазина показывали мне заявки из Хабаровска,Владика -покупателей направляют к дилерам. В ответ -дорого. Цены на лодки от дилеров зашкаливают. Ребята просят присылать фото с ценниками. О чем говорить если Скиф в Казани стоит почти в 2 раза дороже ,чем здесь.
А работа с вопросами покупателей ведется достаточно споро. Если посмотреть на даты вопрос и ответов-то можете убедиться
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 01-05-07 22:19
Smokie писал:
> Ребята просят присылать фото с ценниками.
За попытку сфотографировать ценники можно и люлей от охраны отхватить, если сам не крут как Рэмбо.
Это я не про наших дилеров Мнева конкретно (там ребята хорошие, хотя и плечистые), а вообще.
Во многих торговых центрах (любого ассортимента) прямо-таки висят предупреждения:
фото- и видео- съемки запрещаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.149.adsl.wplus.ru)
Дата: 01-05-07 22:26
Ну, а как еще дальневосточных дилеров то прищучить))). А вообще странная штука. Я так везде щелкаю на мобилу и товар и ценники Кроме гастрономов-там да- наезжают
Интересный разговор получается-задал чел вопрос про Кайман N380S давно получил ответ,а тут уже понеслось)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 01-05-07 22:35
а не надо диллеров "щучить" с ними надо уметь работать, и находить приемлемые варианты,, чтоб было всем хорошо и призводителю и покупателю и чтоб диллер не остался в накладе или с залежалым товаром, надувнухи товар достаточно сезонный...
Ну а про Кайман 380S так и нам интересно , может это то, что мне и надо , чтоб хорошо встретить старость..:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK (---.petroset.ru)
Дата: 01-05-07 22:37
А зачем фотографировать? Прайс-лист взять нельзя? Бедные диллеры,нигде жизни не дают %) Транспортные расходы никто не считал,как белые так и черные ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.12.44.pppoe.eltel.net)
Дата: 01-05-07 22:48
Борисыч
Кстати, было бы весьма интересно почитать твою переписку с Сузумаром, когда ты выбирал свой 350. Или с Сузуки, когда выбирал мотор. Кстати продольные реданы наклеены очень халтурно, нет передней заделки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 01-05-07 22:51
Да ладно уж ..., на транспортные и скидки дают.., а если дальневосточному диллеру отпускаю продукцию по той же цене, что и диллеру из центра, ну тады всё понятно. поэтому у нас и цены гораздо выше, ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.149.adsl.wplus.ru)
Дата: 01-05-07 23:20
SVK Да можно и прайс нет проблем. А транспортные расходы,,.ну всяко не составляют стоимость лодки .
Хотите пример,пожалуйста Доставка в Магадан составила 52 дня и стоимость 1500р железной дорогой. В Хабаровск обошлось дороже доставка лодки вес 90 кг порядка 4000р Цены устанавливает транспортная компания.Что за черные расходы-не понятно. Да и соглашусь\в кои веки /с Борисычем))) Скидки и постоянным клиентам и за опт
Здесь просто ситуёвина в следующем-продажей одной лодки они хотят обеспечить себе старость)))
Или пример тот же Велход-соменваюсь,что с ним Мнев работает отдельно)))
Но почему то он порой продает лодки Мнева даже дешевле. Значит дело в чем то другом
откуда конретика по цифрам?-созвонился с Валентином
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 01-05-07 23:48
b58 писал:
> Борисыч
> Кстати, было бы весьма интересно почитать твою переписку с
> Сузумаром, когда ты выбирал свой 350. Или с Сузуки, когда
> выбирал мотор. Кстати продольные реданы наклеены очень
> халтурно, нет передней заделки...
Не почитаешь, по той простой причине. что читаешь через строчку, вот щас выскажусь резко резко и опять скажите, что Борисыч на вас бочк катит...,
Повторяю для тех, кто в танке или слышал звон, да не знает где он.... .
Я не выбирал ни Сузумар, ни Сузуки, это техника 1000 размеров, вот они поступают достаточно смело и , надо думать, разумно, .
Комплект предложен для обкатки и тестирования в морских и речных условиях, чтоб выяснить насколько лодка пргодна для этого , какие плюсы и какие минусы, сразу было поставлено условие- никаких рекламных приукрашений и никаких замалчиваний недостатков., у этой фирмы клиентов хватает, им реклама не особо нужна, просто там люди ответствнные и стремятся к развитию и общению с клиентами, тем более, что эта тема достаточно спицифична и без обратной связи тут не обойтись, впрочем не вам рассказывать,вы тоже в этой теме.
Комплект подлежит возврату после окончание обкатки и тестирования, .
Пока у меня нет никаких мысле по лодке и мотору, прошел один раз и то с косяком, про это уже писалось, сейчас этот кося устранили, но нет погоды, похолодло у нас и ветренно, ждёмс..:-)), а там , если будет интерес , следи за темой, буду готов отвечать на вопросы по лодке полном объеме, включая инструментальные замеры скоростей, выходов на глиссер , расхода топлива и т.п..., с фотографиями и видео, а так же с омментариями авторитетных форумчан, которые будут присутствовать при тестировании. Высказываний как о покойнике- или хорошо или ничего, таких не будет..:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.15.250.pppoe.eltel.net)
Дата: 02-05-07 00:00
Борисыч
Если на тест тогда все понятно! Извени пропустил тот момент. По S серии от Мнева отчет тоже готовится, с цифрами, фотографиями и видео. Тестировал я, ПАМ и Duck_Hunter. Двигатель М15.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 02-05-07 00:20
Предлагаю систематизировать тестовые данные, чтоб я тоже по этим позициям отработал, а потом сравнить, понятно, то лодки разные, но больших различий быть не должно, если где-то идёт значительный разнобой, значит надо искать причину... конструкция лодки, загрузка, центровка, высота транца, мотор, винт , погода и т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.bass2.sinor.ru)
Дата: 02-05-07 01:13
Smokie,
Я не понял, при чем тут Европа - Азия?! Думаете у сибиряков другой менталитет? Посмотрите у себя в Питере/Москве - каждый второй приезжий!
В Москве/Питере "чурок" больше чем на Кавказе! У них уж менталитет!...
Когда я покупал свой Сузумар, то записывался в очередь "под запись" зимой. Лодка пришла летом, причем получилось так, что на один Сузумар претендовало два покупателя, чуть дракой не кончилось! При этом все магазины были ЗАВАЛЕНЫ Кайманами и др. лодками Мнева. На них никто не претендовал! Они до сих пор не раскуплены. Прошло уже 2 года. Так и лежат. Может менталитет у нас такой хреновый. Кстати, задержка Сузумаров произошла из-за диллеров в Питере. Они просто наши лодки по "своим" распихали (другой менталитет)!
Сейчас такая же очередь с лодками AQUASPARKS. Первая партия в 40 лодок разошлась за неделю ( в одном магазине)! А от Мнева ( кроме Ямарана ) наши магазины вообще отказались. Вот такой МЕНТАЛИТЕТ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.149.adsl.wplus.ru)
Дата: 02-05-07 01:41
: P.Ch
Менталитет имелось ввиду не чурки\вообще причем здесь это. И не в приезжих дело. У вас гораздо сильней развит частный сектор. И многим есть где хранить и жестянки. А надувнуху рассматривают,как второе\не основное плавсредство. Только и всего. В этом разрезе и рассматривают лодки. А своим выбором вы косвенно подтверждаете эти слова.В Питере-так любят Корсар,Баджер,тот же Мнев.
AQUASPARKS тоже наверняка берут с надувным полом\вес лодки во главе угла. А у нас он не столь важен. Загрузил на машину подьехал к водоему -таскать не надо.У нас непредсказуемая Ладога ,в Сибири,что там большое-Обское море,да рек много где вес.осадка лодки имеет значение
Чего злиться то насчет сибиряков-я против них ничего не имею))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.149.adsl.wplus.ru)
Дата: 02-05-07 01:49
С Магаданом погорячились,Сталин не успел достроить железку. Зачем так буквально то понимать. или сарказмить)))
Понятно,что доставлялось до ближайшей станции железной дорогой. А дальше возможны варианты. Имелось ввиду во сколько заказчику встала доставка ДО Магадана и за какой срок
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.28.243.pppoe.eltel.net)
Дата: 02-05-07 02:07
Борисыч
Систематизировать мы пытались, даже есть вполне неплохая таблица по параметрам. Тут встала проМблема в другом, никак не можем найти методку испытаний надувастиков, ни наш ГОСТ ни ICO. Причем ни у кого из производителей их просто нет. Старый отечественный ГОСТ не подходит, заточен под жесткий копус. Таблицу вышлю в почту, может коллектвный разум еще чего подскажет...
P.Ch
В Питере сидит не диллер, а дистрибьютер Сузумара, разницу понимаешь? В этом году ожидается подъем цен, именно из-за того, что в прошлом были задержки с поставками и ценник был снижен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.bass1.sinor.ru)
Дата: 02-05-07 02:44
b58,
Всё, после появления AQUASPARKS, Сузумар уже не канает! Появление этой лодки уникально! Ребята одного из наших магазинов побывали на международной выставке в Китае, в прошлом году. Выбрали одну из лучших лодок Sanmarine. Заключили с заводом контракт, с условием, что лодка будет именоваться AQUASPARKS. Предложили кое-что переделать по своему усмотрению. Китайцы с готовностью согласились. Они оказались очень отзывчивыми к мнению клиентов, в отличие от Мнева. Так появилась лодка, воплотившая в себе наиболее перспективные новшества. Первая партия разошлась мгновенно. Сейчас Кузбасс заказал огромную партию. Лодки под запись! С предоплатой!
ЗЫ: Учитесь у Китайцев работать! Я помню лет 5 назад все брезгливо плевались от китайских компьютеров. Считались крутыми комплектующие made in England. Сейчас кроме Китая уже других нет, в том числе и в Англии. У меня приятель из Японии приехал. Я заказывал ему японские инструменты. Не привез. Говорит, только китайские! Если не проявите гибкость, через 5 лет про вас никто и не вспомнит! Хотя и так сгинете! Увы, это экономика!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.253.123.pppoe.eltel.net)
Дата: 02-05-07 04:09
P.Ch
Во-первых не надо перепечаывать свой соственный пост с другого форума, это или дурной тон, или безграмотное мерчендайзерство,кода учат как таблицу умножения рекламный проспект.
Во-вторых завод Сан Селексьен как стоял так и стоит, и если капнуть глубже не очень то он Китайский. Что Сузимар-Стингрей, что Сильверадо, что эта новая лодка ни что иное как интерпритация старого Yам-а.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.77.sinor.ru)
Дата: 02-05-07 10:59
b58,
AQUASPARKS, насколько я знаю, делают не на Сан Селекшн. Какой-то другой завод. То, что лодка прототип Yам-а согласен. А что у Каймана нет прототипа?! На AQUASPARKS свет клином не сошелся, завтра появится какой-нибудь AQUASPORT. Размещать производство в Китае стало простым, обычным делом, даже для небольших фирм. Кстати, для Солара баллоны на том же заводе делают. У них можно поточнее узнать.
ЗЫ: А рекламой я, к сожалению, не занимаюсь. Если бы занимался, то ходил бы не на Сузумаре, а на американском катере! Сам же видишь - " безграмотное мерчендайзерство" !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.bass9.sinor.ru)
Дата: 02-05-07 12:11
b58, Smokie,
Вообще эта дискуссия развернулась не потому, что Кайманы плохие! Мы не лодки ругаем! Мы критикуем Вас, за то, что не ШЕВЕЛИТЕСЬ! Разумеется, как россияне, мы за нашего производителя! Никому не хочется китайской экспансии! Для того, чтобы этого не произошло, нужно что-то делать!
Блин! Еслибы в моей работе нашелся грамотный, толковый критик, я бы ему "в ноги поклонился"! Потому, что увидел бы со стороны свои недостатки и сделал бы лучше! А кто кроме форумчан объективно оценит вашу продукцию. Люди, приближенные к вам, будут льстить вам в глаза и ругать за спиной! А без критического осмысления своей продукции, любое производство загибается. Китайцы очень восприимчивы к критике, на грани "чего изволите". Может поэтому такой у них экономический взлет.
Считаю, обижаться на критику глупо! В ваши лодки уже 2 года не вносили ничего нового! Посмотрите на Баджер, его не узнать! Каждый год новые модели. Постоянный поиск, опрос пользователей! И сейчас лодки на уровне. А были какие корявые, помните? То что вы выпустили Кайман S, это уже хорошо! Сделайте Кайман с опущенными концевиками. Пускай покупатель выбирает, какие ему нужны. Ткань потолще (1100) поставьте. Снизу днище усильте. Попробуйте с ал. пайолами серию выпустить, с аирдэком. С дизайном поиграйте. Сверху вертикальную полосу с леерами приклейте как на Сузумарах (очень удобно). Якорный ролик на нос. Тогда вы будете ВНЕ КОНКУРЕНЦИИ !
ЗЫ: Давайте, начинайте ШЕВЕЛИТЬСЯ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.14.229.pppoe.eltel.net)
Дата: 02-05-07 15:43
P.Ch
Для тебя и по страшному секрету. Готовится у Мнева модель с аирдеком, тканнь на лодках размера от 360 только 1100, все остальные примочки типа баллона по верху, усилителей на днище и мягкой мебели входит в дополнительну комплектацию. Налаживаеся выпуск лодки в новой цветовой гамме....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.149.adsl.wplus.ru)
Дата: 02-05-07 18:49
P.Ch
О какой пророссийский пост!!!! Вчера бы его услышать в день трудящихся)))
Интересная мысль у вас проскакивает-раз мы из Питера-значит Мневские))
Хотя B58 уже конкретно сказал кого он представляет. Я тоже-я вообще младой юзер)) Знаком просто,да Питер-маленький город.
Насчет техники,электроники,одежды,и тех же лодок в Питере не так все обкитаёзено. И тенденции такой не видно. И китайцев я от японцев не отличу))
По лодкам -Я заметил,что именно Питер является центром производителей всех наших и не наших лодок.Здесь уже идет бешеная конкуренция. На тех же московских и Питерских обкатушках все таки пока доминируют лодки российских производителей. У вас -я так понял нет. Но в любом случае конечно же нет спора -надо развиваться и крутиться любому производителю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.bass2.sinor.ru)
Дата: 03-05-07 00:08
Smokie,
Жаль, что вы не были в Новосибирске. Наверное думаете, что у нас медведи по улицам... Если серьезно, по лодкам: 2 года назад весь Новосиб был завален Кайманами, Ямаранами, Скатами, Крабами, Баджерами, Профмаринами, Корсарами, Брэндмаринами, Фрегатами, Навигаторами, Лидерами и т.д. Народ бешенно их хватал, потому что других не было. Теперь ситуация изменилась. Люди ходят, выбирают, штудируют инэт. Российских лодок поубавилось ( если не сказать больше ), на их место пришли китайские. Пришли не потому, что они ближе к нам ( на самом деле их из Питера везут), а потому что они лучше и дешевле. Может до вас эта волна не докатилась? Будьте на чеку!
Лично, когда я лодку подъискивал, сначала хотел Кайман, потом Профмарин, потом Стингрэй... а купил Сузумар. Когда в магазине стоят все лодки в ряд и можно их пощщупать, близко рассмотреть и сравнить, то импортные отличаются от наших так же, как отечественные автомобили от японских (европейских)! Представляете китайские лодки везут в Питер, а потом из Питера в Новосибирск. Это пол-земного шара! Транспортные расходы чудовищные! В магазине лодки стоят дешевле наших. Так сколько же они стоят в Китае?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.248.238.65.pppoe.eltel.net)
Дата: 03-05-07 04:03
P.Ch
А с чего Вы взяли, что Китай это ваше местное изобретение? Ямаран серии А собирают в Китае на любимом вами Сан Селексьен ( ну очень не Китайское название), Корсар клеит баллоны в Китае, Баджер и Квик поностью Корейской сборки. Где еще Сузуки должен был собирать Свой Сузумар, он же Стингрей? Кстати есть и обраный ход, Хонда собирает свои лодки именно в Питере, на Лидере, отказавшись от китайской сборки именно завода Сан Селексьен. Мнев для Ямахи собирает Ямаран серии В, полный аналог Каймана N.
Теперь по отличиям. По качеству сборки Кайман совсем не отличается от Ямарана (один конвейер), Баджера или Сузумара. Есть небольшое отличие по фурниуре, но совсем незначительное, она большей частью импортная, итальянская.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-05-07 09:16
С кем, Вы спорите? Зайдите в начальную школу, там таких оппонентов, валом!
Борисыч, не зачёт. Зря, на Кайман, наезжаешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.248.238.7.pppoe.eltel.net)
Дата: 03-05-07 15:19
Андрей23
В основном с Борисычем, вроде мужик он грамотрый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.105.sinor.ru)
Дата: 03-05-07 20:37
b58,
Хотелось бы узнать, был у Каймана прототип или лекала сами сделали? И кто раньше появился Кайман или Ямаран?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 03-05-07 21:03
Андрей23 писал:
>
> Борисыч, не зачёт. Зря, на Кайман, наезжаешь.
>
Андрей, я вообщем то на зачёт ни к кому не собирался и меня собо не волнуют зачёты и не зачёты и всякие ++ или --,
Где я наехал на Кайманов??, ну читай в конце концов не через строчку..., я вроде пишу разборчиво:-).
Если мне лично эта лодка не нравится по каким то параметрам, это не говорит о том, что она плоха, я этого не утверждал, то, что Кайманы уже далеко не самый Айс- это факт , обычная надувнуха, как и все надувнухи- игрушка на покатушки, ...:-))
ЗЫ открою тайну- для меня надувная лодка до 4-х метров - это развлечение между серьезными морскими походами, или покататься по речке, но никак не для каких то серьёзные целей, у нас просторы чуть другие, чтоб воспринимать надувнуху слишком серьёзно.
Критерий один: быстрота сборки и разборки и вес- ВСЁ!,- Кайман под эти критерии не подходит.( ИМХО)
Для центральной части России, на реках , это может быть и единственный вариант, учитывая удаленность от воды..., мне , даже в худшем варианте, ехать до лодочной 45-50 минут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин (81.222.242.---)
Дата: 03-05-07 21:14
P.Ch
Прототипа не было.Мнев сам разработал лодку Кайман.
А Ямараны тоже разные бывают.Есть Китайские а есть Мневские.
Китайский Ямаран похож по форме на Краба-Мневского,а Мневский такой же Кайман,только по цвету другой-бело-синий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-05-07 21:17
Да обругал и не раз! :о)
Надеюсь, не подумал, что с Моськой, тебя сравниваю? :о)
Имел в виду объёмы производства, тех кто потявкивает. У Мнева около 12000 в год, а у них? А тут ещё писикольцы, с рассказами, что Кайманами пол России завалено, скоро топить ими будут. :о)
К огромному сожалению, простота сборки является огромным минусом, при попытке глиссирования, особенно с грузом. Потому, что обеспечивается снижением жёсткости... Вот такой замкнутый круг. Каждый может подобрать, к своим условиям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.bass4.sinor.ru)
Дата: 03-05-07 21:58
Валентин,
Наконец то с сотрудником Мнева можно познакомиться!
1. Скажите, на Скаты вы клеили на баллоны вертикальную полосу с леерами ( не знаю как она правильно называется ). Почему не попробовать ее на Кайманы клеить. Ведь это удобно - можно держаться в любом месте. И от перекатывающейся волны помогает. Человеку, сидящему на задней скамейке на Каймане, держаться не за что! На хорошей волне за румпель движка не удержишься!
2. Почему на модели до 360 вы ставите ПВХ 800 г/см2. Кайман-330 это самая распространенная модель! А ткань у нее тонкая.
3. Зачем так много пайолов укладывается на дно. Нельзя ли ограничится 4 (как на других лодках) ?
4. Почему вы перестали делать лодки из светло-серого ПВХ? Темно-серые очень греются на солнце!
5. Попробуйте крышку сливного клапана разместить изнутри, а не снаружи! Это удобнее.
6. Год назад была попытка выпускать Кайманы с аирдэком. Почему перестали? Нет спроса или трудности изготовления!
7. Ну и наконец - воздушные клапаны! Поменяйте резинки на них на силикон! Или комплектуйте Бравовскими! Родные не держат давления!
8. Можно ли на Кайманах S увеличить вылет баллонов за транец, чтобы при выходе на глиссер он не делал "кобру"?
С уважением, Петр!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK (---.petroset.ru)
Дата: 03-05-07 21:58
Андрей23, а откуда такие точные цифры?
Валентин,а откуда взялся Китайский Ямаран? И какой у него был прототип?(если знаешь)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин (81.222.242.---)
Дата: 03-05-07 23:20
P.Ch
1. На Скаты до сих пор клеят так называемые"вертикальную полосу с леерами".У Каймана есть свои леера в носу и по бортам.Чтобы водителю держаться дополнительно устанавливают ручку водителя.
2. 330 Кайман на самом деле самая популярная модель.Стоит 26510,а Кайман 360 стоит 33335.Чуствуете разницу в цене из-за повышения плотности!
3. Это особенность конструкции Каймана с плавными обводами.
4. Опять начали.
5. Если Вам удобнее-переверните.
6. Трудности с тканью для аэрдека.Германия пытается разработать для нас новую ткань для аэрдека.
7. А если крышечку закрыть?))))))))))))
8. Катался лично 29 апреля на "Обкатушках в Питере"-никакой кобры не заметил
SVK
У Ямарана есть модель А и В.Мнев делает В,который такойже как Кайман.
Осенью был в Петросете-Большом и видел Ямараны А.Сказали,что делают в Китае.Прототип посмотрите здесь Ссылка.
Хотя может это и не точная инфа.За что купил за то продал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.147.sinor.ru)
Дата: 03-05-07 23:48
Валентин,
Для каких целей появился Кайман S? Удешевление, облегчение или еще что? Если можно так запросто отрезать концевики баллонов, то зачем из вообще делают?! Почему другие производители стали скашивать баллоны вниз, а вы обрубили их? Кстати, как и Фрегат! Как это повлияло на скорость, на маневренность? На макс. допустимую мощность мотора?
Где можно прочитать про "Обкатушки" ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK (---.petroset.ru)
Дата: 03-05-07 23:58
Если Уважаемый Валентин разрешит,я добавлю от себя %)
"вертикальная полоса сверху" называется леерная стойка,если ее поставить на Кайман,он проиграет визуально (смысл лепить близнецов)
Конструктивно у Каймана задран нос поэтому другие пайолы не вставишь.
Ткань 850 и 1000,1100 рвется одинаково,а вес и цена разная ))
На больших лодках,от 330 и выше аэрдек играет отрицательную роль (лодка очень легкая,увеличивается многократно шанс перевернутся)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.149.adsl.wplus.ru)
Дата: 04-05-07 00:42
Мнев преследовал 1- расширить ассортимент.2 С уменьшением длины,лодка сохраняет туже вместимость,грузоподьемность. При меньшей цене. Пайолы от 360 используют и под 330S Стоимость N330S-30905 а N360 - 33335/ Есть разница?
И потом это не нововведение Мнева. Тот же Зодиак начал выпускать такие же лодки с 2005 года Ссылка.
или здесь Ссылка.
Да и Мнев говорит,что тенденция идет к полусферам.
Насчет мореходности,так ведь уже писали об этом b58 (---.112.14.121.pppoe.eltel.net)
Дата: 01-05-07 05:05
Мнение человека нейтрального и "обтестировавшегося" их что в Москве,что в Питере.
если нужно фото-сравнение то могу кинуть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.149.adsl.wplus.ru)
Дата: 04-05-07 01:00
SVK насет того что ткань различной плотности,а рвется одинаково. Можно поподробней.Это вы говорите из своего ремонтного опыта? Вопрос без подкола
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.c5351.sinor.ru)
Дата: 04-05-07 01:04
Все понял, спасибо!
А сколько стоит Кайман S размером 300 ? У вас с завода заказать можно? Сколько доставка до Новосибирска?
Где про "Обкатушки 2007" прочитать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK (---.petroset.ru)
Дата: 04-05-07 01:15
Да. Последнее время только этим и занимаюсь %) Если живешь в Питере и есть желание узнать что либо подробнее заходи в гости на работу.Расскажу и покажу %) ( без подкола )
А если в общих чертах то, при ударе о что либо острое удар получается скользящий поэтому камню,конс.банке им все равно какой плотности ткань.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.c5351.sinor.ru)
Дата: 04-05-07 01:20
Валентин,
До недавнего времени считалось, что самые быстроходные ПВХ-лодки на наших водоемах это Квиксильверы. Как сейчас обстоит с этим дело? Только прошу объективно, без "одеяло на себя"!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.149.adsl.wplus.ru)
Дата: 04-05-07 02:01
P.Ch Напиши им на почту Там он тебе и ответит. А то влетит ему от модеров или еще от кого нибудь за пиарщину)))) Ценник могу подсказать-24415р. Доставка -это от транспортной компании зависит.Там же и скажут.\на почте
SVK можно и посмотреть-в аську постучись если не сложно,она в профиле
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Велход (---.opera-mini.net)
Дата: 04-05-07 04:08
Самые скоростные? Наверно Вы имеете ввиду модель QS340 ., наверно это единственный конкурент к330-360.
Про обкатушки можете почитать на форуме питерского клуба рыбаков и на велход.ру
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.12.91.pppoe.eltel.net)
Дата: 04-05-07 04:48
P.Ch
На Питерских обкатушках К330+М15 показал скорость 42,7км/ч, загрузка 100кг, винт 9*9...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|