|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:07:07 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:07:07 |
|
Автор: Артём (84.204.250.---)
Дата: 15-04-07 21:23
Всем привет. Украли у нас Mnev 360 и по страховке получили деньги. Сейчас ищем другую лодку. Теперь будем оставлять лодку в порту, поэтому лодка будет почти постоянно в воде летом и транспортировка лодки мало волнует. Мотор - Tohatsu 18 лошадок. На лодке от Мнева, развивал по GPS 39 км/час, соответственно можно было покатаццо на ниборде и хотели попробывать на лыжах. Сейчас решили покупать лодку не надувную а что-то типо "казанки", т.к. раньше лодку приходилось вытаскивать, а теперь в порту будем оставлять. Нам посоветовали лодку Прогресс 4, мол она лучше всего в этих (г. приморск, Питерская обл.) местах подходит. Какую вы посоветуете? И будут-ли такие-же скоростные данные на не надувной лодке? Может это тоже важно, лодка будет использоваться в основном 1-2 человека без груза, и иногда 4-е человека как будут гости. А так-же для катания на всяких водных штуках, за лодкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.76.210.213.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 15-04-07 21:29
На этом моторе ни лыж, ни ниборда не получится. Слабоват. Для Прогресса-4 минимум 30л.с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артём (84.204.250.---)
Дата: 15-04-07 21:33
Мгм... А какую тогда купить чтоб влезла в бюджет до 50т.р чтоб можно было и с ътим потором нормально катаццо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник (90.188.206.---)
Дата: 15-04-07 21:39
прогрес не подходит однозначно - слабый мотор , казанка 2 наверное подойдет. только с лыжником не получится, ну а покататься - вполне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 15-04-07 21:42
лодочник писал:
> казанка 2 наверное подойдет.
Ты наверное хотел сказать "Казанка-5хх"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 15-04-07 21:45
В принципе, многие из советских лодок пойдут с этим мотором со скоростью "около 40".
Это "Объ", "Обь-М", "Крым", "Ока-4", "Казанки-5хх". При большой нагрузке скорость будет снижаться.
То есть, по сравнению с бывшей у вас надувнушкой скорость любой из этих лодок не разочарует.
Однако, для уверенного катания на лыжах нужна мощность не менее 30 сил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артём (84.204.250.---)
Дата: 15-04-07 22:20
А прогресс 4 даже ниборд не вытащит? И ещё вопросик, а если лодку из углепластика покупать она наверно в 50 т.р не влезет? Где эти лодке вобще покупать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник (90.188.206.---)
Дата: 15-04-07 22:20
иван , ты не разу не ходил с румпелем на казанке5, оби, крыму ? поверь это очень нелегкое занятие - сидишь на железке высоко ( выпасть легко) и до румпеля тянуться далеко. только как дежурный вариант - какой тут отдых? я писал про казанку 2 ( 70 годов выпуска ) дешевая и с румпелем управлять удобно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 15-04-07 22:28
лодочник писал:
> иван , ты не разу не ходил с румпелем на казанке5, оби, крыму ?
Пробовал - действительно плохо.
Но автор вопроса не ставил условия ходить, управляя за румпель.
> казанку 2 ( 70 годов выпуска ) дешевая и с румпелем управлять удобно.
Казанка-2 - это почти то же, что и Казанка-2М.
Т.е. 6-местная лодка весом 220~250 кг, одна из самых дорогих советских лодок.
Не вводи новичка в заблуждение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник (90.188.206.---)
Дата: 15-04-07 23:11
кузбасс. Артем, коротко -на прогресс - забей. мотор - продай и купи гидроцикл. ( в кредит) . тыж не рыбак. будешь бжььььь и все время на глисере!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor (89.20.118.---)
Дата: 15-04-07 23:21
Впечатление такое,что под Казанкой-2-"метла"подразумевается.Она лыжника на В-20 таскала и на Т-18 думаю потащит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 15-04-07 23:35
Да вообще, человеку живущем рядом с городом на Неве, незнаю близко ли финский залив, предлагать метлу как то неприлично.
У нас на Обь-М ставят тридцатки, тогда они хорошо бегают,
на все остальное надо как минимум 35-40 лошадей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.dialup.tula.net)
Дата: 16-04-07 04:01
Ё -маё! вот чего -чего -а моя К5М2 с Вихрём -30 меня на лыжах вытаскивала
-а во мне тушка уже больше 100 кг...,.,.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бармин (---.kirov.ru)
Дата: 16-04-07 04:24
alex-bmw писал
> Ё -маё! вот чего -чего -а моя К5М2 с Вихрём -30 меня на лыжах
> вытаскивала
> -а во мне тушка уже больше 100 кг...,.,.
>
Ты чего то путаешь . этого быть не может. у меня лодка точно такая же, мотор М30м вытаскиваю лыжника с весом максимум 90 кг, да и то если у него опыт есть. если опыта мало выдергиваю только 80 килограмового.alex-bmw писал:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitry Shturman (---.prognosis.volia.net)
Дата: 16-04-07 06:54
Могу заинтересованным предложить новую лодку сендвич -конструкции на эпоксидном связующем. Вес корпуса 150кг.
Заинтересованным - пишите на мой е-мейл лично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim (---.gprs-nat.mtsnet.ru)
Дата: 16-04-07 08:39
Идея конструкции этой желтой лодочки симпатичная: водила за стеклышком, а пассажиру нехрен, пусть вытрезвляется:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim (---.gprs-nat.mtsnet.ru)
Дата: 16-04-07 08:54
Иван писал:
> В принципе, многие из советских лодок пойдут с этим мотором со
> скоростью "около 40".
> Это "Объ", "Обь-М", "Крым", "Ока-4", "Казанки-5хх". При большой
> нагрузке скорость будет снижаться.
>
По серьезному, К5хх, тем более К2(м) "с этим мотором" никаких "около 40" даже близко не будет. Может быть, в пустой лодке, с худеньким водилой, в штиль раскочегариться до 30. Добавление любой второй тушки свалит все в водоизмещение, минуя переходной режим. Про лыжников всяких даже упоминать смысла нет.
>Только стремный из "метлы" буксировщик...
Зато заряд адреналина получают сразу двое: и буксируемый, и водила :) А можно еще и пассажира(ку) на нос посадить для визга.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артём (84.204.250.---)
Дата: 16-04-07 09:39
Ребят подскажите, я чего-то не очень в обозначениях понимаю что значит К5М3? Ездить будем только по финскому заливу. Лодка в основном будет использоваться для рыбалки, но не маловажно покатаццо за ней на какой-нибудь фиговине...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: center (---.etk.ru)
Дата: 16-04-07 16:24
Крым3 с ямахой55 вытаскиваю одновременно двух лыжников общий их вес 160кг (лыжников надо учить кататься)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.dialup.tula.net)
Дата: 16-04-07 17:02
center писал:
> Крым3 с ямахой55 вытаскиваю одновременно двух лыжников общий их
> вес 160кг (лыжников надо учить кататься)
Вот как раз и я про это хотел сказать-что опытный лыжник встанет на лыжи
и при 25 сильном моторе-даже с воды-на фале просто подтянуться надо-помочь мотору.....
А уж про литровый М50 что б лыжника не вытянул 110 кг-это просто этот лыжник не научился ещё на лыжах кататься-учиться надо...
Меня 10 лет назад приятель за час научил-мучился он со мной терпеливо-а
когда я всё таки первый раз встал на лыжи-он, что бы закрепить моё умение-
газ сбросил на самой середине реки-ну а тут -жить захочешь-уже и с воды
на лыжи встанешь-а мотор то был-Вихорь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vladimir (---.miass.chel.su)
Дата: 16-04-07 17:16
На старой Казанке вытаскивал с воды лыжника-жену (миниатирной ее не назвать- 75 кг) Вихрем-20. Наверное, это предельно возможный вес лыжника. На той же лодке с Вихрем- тридцаткой вытаскиваю лыжника до 90 кг. Тяжелее пока не пробовал..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (---.eurolan.ru)
Дата: 16-04-07 23:16
Maxim, ты наверно никогда не ездил на К5м4 под мотором подобной мощности.
Так вот под Ямахой 15 / 4 такта / румпельная - 1 чел - 36,8-37 км/час
2 чел /70+85 кг/ - 33,6 -34 км/час
Три чела - водоизмещение. Если 2+ ребенок /до 50 / - 26-27 км/час
На лыжи вставали / учились / за Крымом под Вихрем 30. Лыжники до 85 кг.
К5м4 под Ямахой 50/4 ТАКТА/ - 4 чел по 90 кг + Пелла -фъерд на буксире с 1 человеком 100 кг = 36 км/час на неполном газу
Чтобы на полтиннике не вытащить лыжника - нонсенс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексеевич (85.172.24.---)
Дата: 17-04-07 07:32
>В принципе, многие из советских лодок пойдут с этим мотором со скоростью "около 40".
Это "Объ", "Обь-М", "Крым", "Ока-4", "Казанки-5хх". При большой нагрузке скорость будет снижаться
Артём,ты почитай что народ пишет, но тут надо ещё подкорректировать практически все высказывания, и даже многоопытного ИВАНА.Начнём по-порядку:
-граждане водномоторники, мотор-то у хлопца 2-х тактн. 18 лошадок, вот из этого и исходить надо.Значит из списка ИВАНА надо смело откинуть Казанку-5хх,Обь-М, Оку-4.Остаётся Обь-1, ну ,может ещё, Крым, но только без ватрушек и лыжников.
-если под Казанкой рассматривать "метлу", то , в принципе, можно.НО о комфорте надо забыть.
-а реально побежит под Т18 "Южанка-2",Обь-1,Аллюр-40( если по цене найдёте),Казанка-6.(т.е. со скоростью под 38-39 км/ч, вы же так ставили вопрос?)
-пластиковая жёлтая лодка симпатяшка, но вложитесь ли вы в 50тыс.---не знаю.
-Ну, а Казанка-2, Ока-4,Обь-М,Казанка-5м(3;4) Прогресс-2(4) не захотят они с этой скоростью бежать с двумя и более челами.,им надо моторчик помощнее.
Никого не хотел обидеть, но что на своей шкуре испытал о том и говорю.С уважением.
Обь-М+Южанка-2+Я-30+Э25+П25+П22
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim (---.gprs-nat.mtsnet.ru)
Дата: 17-04-07 08:41
VA Piter писал:
> Так вот под Ямахой 15 / 4 такта / румпельная - 1 чел - 36,8-37
> км/час
> 2 чел /70+85 кг/ - 33,6 -34 км/час
А мужики то и не знают (С). И вешают с дуру на на свои казаны по 50 - 60 лошадок!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-04-07 08:45
Maxim писал:
> А мужики то и не знают (С). И вешают с дуру на на свои казаны по 50 - 60 лошадок!
Ну, 60-то точно с дуру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitry Shturman (---.volia.net)
Дата: 17-04-07 08:51
Максим,
там компоновка 1+2+2. Спереди по ПБ водила, по бортам у кормовой оконечности кокпита вдоль бортов диваны - на каждом по 2 пассажира. Диван по ПБ необдуваем, по левому - "свежий".
Лодка для хорошей погоды и солнца. Плюс тримаран (кафедрал) - с остойчивостью порядок, можно на ходу на заднем диване по правому борту сидеть, а левый держать пустой. Или "проветриваться" - если захочется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim (---.gprs-nat.mtsnet.ru)
Дата: 17-04-07 09:19
Иван писал:
> Ну, 60-то точно с дуру.
Дурь это 90 и выше. 60 - разрешенный, обсчитанный (надеюсь) производителем максимум. Сам в большинстве случаев пользую 30 лс. И это ВЫНУЖДЕННЫЙ компромисный минимум. По уму, так 40 - самое оно. А 15 лс (пусть даже дважды четырехтактные) - не в этот корпус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-04-07 09:37
Maxim писал:
> 60 - разрешенный, обсчитанный (надеюсь) производителем максимум.
Неправдами разрешенный, притянутый производителем за уши.
> А 15 лс (пусть даже дважды четырехтактные) - не в этот корпус.
Это да. Но имея 18 сил 2Т и НЕ имея возможности быстро сменить мотор,
можно смело приобретать К-5хх и относительно неплохо кататься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim (---.gprs-nat.mtsnet.ru)
Дата: 17-04-07 09:49
Иван писал:
> можно смело приобретать К-5хх и относительно неплохо кататься.
У каждого свое понятие о неплохих покатушках. Гляньте заглавный пост: чел собирается вчетвером в лодку грузиться и использовать ее "для катания на всяких водных штуках, за лодкой".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-04-07 10:00
Он написал "иногда вчетвером".
А насчет "всяких штук" будет явно не хуже, чем на 360-м "Мневе".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim (---.gprs-nat.mtsnet.ru)
Дата: 17-04-07 10:29
Иван писал:
> Он написал "иногда вчетвером".
От того, что только "иногда" - лодка быстрее не пойдет.
> А насчет "всяких штук" будет явно не хуже, чем на 360-м
> "Мневе".
Про "Мнев" не скажу - не пробовал. Но в том же заглавном посте автор заявляет на нем скорость 39 км/ч. Казан так не пойдет, даже пустой.
Нам с Вами по этому поводу спорить резона нет - никто из нас пользовать казанку или прогресс под пятнашкой, вроде, не собирается. Я просто пытался ответить на вопрос автора? суть которого, как я понял, в следующем:
<На лодке от Мнева, развивал по GPS 39 км/час, соответственно можно было покатаццо на ниборде и хотели попробывать на лыжах. Сейчас решили покупать лодку не надувную а что-то типо "казанки". Нам посоветовали лодку Прогресс 4 будут-ли такие-же скоростные данные на не надувной лодке?>
Мой ответ "НЕТ". Это личное мое мнение (подтвержденное некоторым опытом эксплуатации "ненадувных лодок")
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (---.eurolan.ru)
Дата: 17-04-07 18:46
Maxim, за 6 навигаций на К5м4 у меня были попробованы разные движки.
У моих знакомых на таких же корпусах - также катались разные двигатели. Поэтому представление не от каких-то непонятных дядь , а личное.
Поэтому, твое ехидство я воспринимаю, просто как не очень высокую степень компетенции в этом / конкретном с Казанками / вопросе.
И повторю еще раз слова Ивана, что адекватный потолок на этот корпус - 40 лс. Для хождения компаниями до 4 человек больше не надо. Если вешается мотор большей мощности, то с учетом того, что на этих практически поскодонных на транце корпусах, эту мощность при малых загрузках лодки использовать НЕ БЕЗОПАСНО!!! И с точки зрения сохранноости корпуса и с точки зрения оверкилей.
Артём для Финского залива корпуса практически равнозначные, со своими + и -. Если нашел живой Пр4 , за небольшие деньги, то это предпочтительнее. Новая К5м4 УЖЕ ЗА 80 КИЛОРУБ. Б/ушная - скорее всего с проблемами.
18 сил тебя вряд ли надолго удовлетворят. Если не ловить на дорожку, то на них надо минимально 25-30 /2 такта/. Если в планах дорожка - то 40 -4 такта
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 17-04-07 21:45
С тохой 18 пойдет чуть быстрее, чем эта с Вихрем 20 1976 года выпуска.
30 км/час перевалит, но желательно сороковку.
18 точно мало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.rybatskoe.net)
Дата: 18-04-07 03:10
Автор: Артём --
- на сайте "из рук в руки" предлагают "новую" в упаковке Обь3м (60 с чем тот.р). (Санкт Петербург.Водный транспорт)
Я сам Обь не юзал.Кто более конкретно может подсказать ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-04-07 06:55
Да не морочь голову, купи опять Кайман и застрахуй!
Теоретикам подъёма лыжников, в десятый раз выкладываю фото лыжника 75-80кг, за К-360+Нептун-23, на моих глазах, В ПЕРВЫЙ РАЗ, подняли ещё двоих.
Про 50-к, лезут строки:
Стою на асфальте, я в лыжи обутый, толи лыжи не едут, толи я ........!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ale543 (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 18-04-07 08:01
лодочник писал:
> епт да какие они дорогие? у нас их можно за 5т.р. взять! по
> цене цвет.мета.
Дай привязку по местности где этот цветмет ждет 5 т.р., не доаводи народ до некогда популярной песни Профессора Лебединского......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim (---.gprs-nat.mtsnet.ru)
Дата: 18-04-07 09:36
VA Piter писал:
> Maxim, за 6 навигаций на К5м4 у меня были попробованы разные
> движки. Поэтому, твое ехидство я воспринимаю, просто как не очень
> высокую степень компетенции в этом / конкретном с Казанками /
> вопросе.
Piter, я не позволяю себе усомниться, что Вы, в принципе, человек не глупый, поэтому, я надеюсь, что когда у ВАС будет опыта чуть поболее, чем "6 навигаций", тогда изменяться Ваши взгляды на некоторые вопросы эксплуатации различных плав. средств, и уж наверняка Вы будете использовать более приемлемый стиль общения с мало знакомыми людьми.
Не знаю какой Вы "судостроитель", а "дипломированный юрист" Вы явно хреновый, потому как крайне невнимательно относитесь к читаемым документам: где Вы нашли хоть долю ехидства в моих постах, или утверждения о целесообразности мотора более 40 сил на казанке.
[censored] Знайте меру. И.Г.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (---.eurolan.ru)
Дата: 18-04-07 18:17
Maxim, не будем переходить на личности.
Тем более , что даже это ехидство заметил Иван.
А опыта, поверь, достаточно - с 1964 года на воде в спорте , а потом и в судостроении.
Читай внимательнее - 6 сезонов!!! на К5м4.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (---.eurolan.ru)
Дата: 18-04-07 21:54
Ну и чтобы не быть голословным , на заднем плане К5м4 с этой самой Ямахой 15/4 такта/. По ряду причин, приятель на ней отходил сезон и совершенно ущербно- ущемленным себя не чувствовал. Но , еще раз повторю, лодка в такой инсталяции -ТОЛЬКО НА 2 ПЕРСОНЫ весом не более , чем 90 кг каждая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диманыч (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-04-07 11:09
Кастрюли все это.
РиБ надо брать небольшой, и винт погрузовее, само сабой лыжного тренера зафрахтовать часа на два. Детей за восемьнашкой катать реально почти без опыта. А можно Риб с седлом как у гидроцикла, ващТ ни один казан не догонит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GSA,Москва (83.102.149.---)
Дата: 20-04-07 19:30
Да-а-а, друзья ... Плохо вы относитесь к Т-18... На моей Оке-4 с Т18EPS скорость с двумя (90+95) стабильно 36 км/ч (и чувствуется небольшой перекрут) с четырьмя (95+80+80+85) уверенный глисс против ветра и полуметровой волны. На этой же лодке но с Мерком 15 двоих на глисс тянет, сажаю ребенка - и только в переходном режиме. Мотор Т18 очень тяговит, не надо на него наговаривать, и свои 45 кг отрабатывает на 100%. С сожалением сейчас расстаюсь со своим комплектом, причина - пропала возможность держать на воде под охраной, перехожу в стан надувных кругов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GSA,Москва (83.102.149.---)
Дата: 20-04-07 19:35
Профиль не правил давно, после приобретения Т18 секс с мотором пропал как класс, осталась только рыбалка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
