|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 08:48:27 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 15:48:27 |
|
Автор: Александр Волков (195.112.239.---)
Дата: 04-03-07 17:45
Иван, есть проблема. В описании угол килеватости 13 градусов. На выкройке днища ширина листа в транце 598. если применить косинус и синус 13 гр. получаются размеры 582 и 134. На чертеже соответствено 570 и 123. Защита от шпионов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-03-07 18:10
Как я уже неоднократно говорил, в проекте есть некоторые нестыковки.
Автор умер, спросить не с кого. В процессе постройки приходится подгонять по месту.
Я при постройке не смог откорректировать чертежи выкроек так, чтобы все было гладко.
Но в принципе все это не смертельно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (195.112.239.---)
Дата: 04-03-07 18:35
Так угол 13? И второй вопрос. Днище сшил и половину проклеил ( далее остановил угол). Дальше что делать? Стрингеры и и прочий внутренний набор? Когда пришивать борта. На первый взгляд кажется удобнее после установки деревяного набора. И третий вопрос - можно ли на Ваш взгляд стрингеры сделать из набора реек 5 мм для удобства гиба? Достал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-03-07 20:04
Угол на транце ~12 градусов.
После склейки днища я вклеивал стрингеры, затем транец, затем шпангоуты.
Борта пришивал после установки набора. Но не уверен, что это правильно.
В носу было трудновато как пришивать борта, так и втискивать набор.
Стрингеры в нос от первого шпангоута мне пришлось распилить вдоль, иначе не согнуть.
Насчет набора реек - можно попробовать, но в корму от 1-го шпангоута и так рейка хорошо ложится.
Если бы я строил его снова - попробовал бы пришить борта к днищу до установки набора, начиная с носа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (195.112.239.---)
Дата: 04-03-07 21:07
Вот тут, Иван, не понял.Мне казалось если борт технологически посадить на шпангоут будет проще с ним кправляться при сшивании. Вопрс - стрингер по длине должен быть цельным или допустимо сращивание на шпонгоуте?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-03-07 22:22
Мне тоже так казалось.
Реально же из-за переменного развала бортов в носу стыковать листы было очень сложно.
Приходилось распирать днище раздвижной перекладиной (комнатным "турником").
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-03-07 22:25
Снаружи подкреплять временными брусками, чтобы в процессе проклейки борта на разъезжались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-03-07 22:26
Потом, при установке полубимса и привальных брусьев очень нехило стягивать борта.
Стрингеры можно и срастить на ус, если заусовка правильная - то безразлично, где она по длине.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (195.112.239.---)
Дата: 04-03-07 22:49
Иван, не будь плохим мужчиной, выложи все фото. Будет намного проще в понимании процесса. И будет Вам счастье от всеобщей благодарности всех желающих построить сей девайс. Это шутка на грани действительности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (---.customer.rt-comm.ru)
Дата: 05-03-07 00:49
Извените что вмешиваюсь , Александр в поисках фанеры не сталкивались с бокелизированной или с ломенированной? Немогу найти .Спаибо за ответ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витали (---.209.unused-addr.ncport.ru)
Дата: 05-03-07 01:01
Есть только называется
бАкелизированная и лАминированная!
А то на помошника Лома из известного мультика намекает!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (195.112.239.---)
Дата: 05-03-07 02:02
Посмотрел профаил, уточняю на Семафорной есть "фанерный двор"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.a4.qwerty.ru)
Дата: 05-03-07 02:27
Посмотрел фотки - и руки зачесались. Весеннее обострение, однако!
Я, прежде чем кроить фанеру, сшил натурную модель модель из оргалита. По результатам внес коррективы в выкройки. Оргалит дешевый и гнется хорошо. Потратил на это день работы. Зато при сборке из фанеры проблем не было. Хотя я запасся полудюжиной разнокалиберных струбцин, они не понадобились. Заодно получил комплект выкроек из оргалита.
И все же считаю, что для индивидуальной постройки более удобен традиционный способ постройки фанерного судна, чем "Сшей и склей". Особенно если судно больше 3 метров в длину.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витали (---.209.unused-addr.ncport.ru)
Дата: 05-03-07 02:39
"более удобен традиционный способ постройки"
Некоторым нравится лишний вес!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.a4.qwerty.ru)
Дата: 05-03-07 03:25
Лишний вес бывает, если выбраны слишком большое сечение набора или толщина обшивки. Обратите внимание: самолеты строят с применением набора. И это неспроста. Благодаря набору конструктор получает возможность усилить наиболее нагруженные места изделия и уменьшить толщину обшивки.
Я же хотел сказать, что постройка судна традиционным способом более технологична, особенно для судов крупнее тузика, который можно построить вообще без набора не потеряв при этом прочности. Поскольку более крупные корпуса все равно приходится подкреплять набором (иначе придется использовать настолько толстую обшивку, что вес корпуса выйдет за всякие разумные пределы), весь смысл технологии "сшей и склей" теряется. Очень много времени уходит на подгонку и установку в сшитый корпус деталей набора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витали (---.209.unused-addr.ncport.ru)
Дата: 05-03-07 04:00
Объяснять долго но это не совсем так!
И потом при компьютере у меня, например, проблем по раскрою не было!
Кроме рубки!
Поэтому набора нет как класса!
Но есть перегородки с раскроем из компьютера
А у тебя конечно, при твоих формах, без набора проблематично!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (81.195.149.---)
Дата: 05-03-07 18:42
Какой Вам нужен ответ, когда нет вопроса?
На моей лодке нет набора. Роль подкреплений выполняют основания банок и рундуков.Только снаружи установил фальшкиль на днище, чтобы лучше держалась на курсе. Но если буду строить следующую, вернусь к наборной конструкции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 05-03-07 19:00
Вообще-то все я когда-то выкладывал.
В основном ссылки собраны здесь: Ссылка. .
А собрать все в статью времени нет.
То есть, когда-нибудь статья будет. Но не сегодня и не завтра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (195.112.239.---)
Дата: 05-03-07 21:49
Иван, спасибо за ссылки. Вопрос - пробовали ходить под импортныт 15. У меня М15 соответственно хочется знать что ожидать. Как вообще ведет себя лодка при скоростях 35-40 км.ч. Короче чего плохого ожидать от этой лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 05-03-07 22:15
Пробовал под древней "Ямой-15".
С тремя мужиками 80+80+90 на глиссирование легко, еще и на шмутье запас есть.
Но винт был не скоростной, мотор налегке перекручивал, и замерить максималку не удалось.
Но думаю, около 40 с одним водителем будет.
Все недостатки лодки являются продолжением ее достоинств
Лодка легкая и небольшая, поэтому легко дифферентуется.
Поэтому при управлении с пульта в передней части кокпита скорость существенно меньше,
чем за румпель, но в последнем случае на волне больше нос подкидывает.
Низкая скула дает возможность организовать под палубой огромный сухой рундук
для спальных принадлежностей и одежды, но в то же время обуславливает забрызгивание, когда волна бьет в борт выше скулы.
Все это не смертельно, конечно, но если бы я строил такую лодку снова,
это был бы "мини - Днепр" в размерениях "Сомика".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 05-03-07 23:16
Думаю, есть смысл.
Поставить для начала два, вдоль ближних к скулам стрингеров, но не доводить до транца,
а оборвать на переборке рундука (предыдущем шпангоуте).
Это должно помочь с дифферентовкой, повысить скорость и снизить забрызгивание на невысокой волне.
Недостатков в таком варианте реданов не просматривается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (---.customer.rt-comm.ru)
Дата: 06-03-07 00:26
Витали писал:
> Есть только называется
> бАкелизированная и лАминированная!
> А то на помошника Лома из известного мультика намекает!
Дружище я не на уроке "Русского языка " И еще я ни кого не одергиваю и меня не надо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (---.customer.rt-comm.ru)
Дата: 06-03-07 00:29
Александр Волков писал:
> Посмотрел профаил, уточняю на Семафорной есть "фанерный двор"
Два дня назад обзванивал ни где небыло в том числе и у них, завтра повторю попытку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZILBERGILZEN (62.105.26.---)
Дата: 06-03-07 21:12
Извиняюсь за оффтоп. Если ли разница, как общивать лодку фанерой. Волокна верхнего слоя фанеры должны лежать вдоль длины лодки или поперек?
Предыдущие мои лодки обладали недостаточной жесткостью. Может быть именно из-за этого?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 06-03-07 21:26
ZILBERGILZEN писал:
> Если ли разница, как общивать лодку фанерой.
> Волокна верхнего слоя фанеры должны лежать вдоль длины лодки или поперек?
Это очень актуальный вопрос.
Если бы я построил десяток лодок, знал бы ответ точно.
Пока же, основываясь на 13-летнем опыте эксплуатации "Радуги", могу лишь строить предположения.
Фанера была положена наружными слоями вдоль корпуса.
Выявилась недостаточная местная жесткость трехслойной 4-5 миллиметровой фанеры вдоль продольного набора.
Вследствие этого фанера, а кое-где и тонкая стеклоткань наружной оклейки начали трескаться.
Думаю, что лучше было бы положить фанеру поперек слоями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (195.112.239.---)
Дата: 07-03-07 00:12
Иван, тогда кроить неудобно. Стандартный лист 1200*2500. Придется клеить двашва. Что тоже сказывается на жесткости или лучше сказать надежности. Повутно вопрос - применима ли для внутреннего набора хорошо прсушенная береза. В районе Красноярска дубы не очень распространены в природе. Поэтому доску найти практически не возможно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-03-07 10:18
Александр Волков писал:
> Иван, тогда кроить неудобно. Стандартный лист 1200*2500.
У меня листы были квадратные 1250х1250. Пофигу как резать.
Впрочем, продвинутые фанерные заводы делают разную фанеру,
в том числе с длинной стороной поперек волокон.
Легко ищется Яндексом. Если мастер переговоров и удаленной покупки - вперед.
> Придется клеить два шва. Что тоже сказывается на жесткости или лучше сказать надежности.
Это называется "напугать ежа голой жопой".
Ну да, я клеил именно по два шва на лист.
За день управился СО ВСЕМИ выкройками, не умер.
Места склеек листов на обеих лодках - это то, что меньше всего беспокоит в плане надежности.
То есть, не беспокоит никак.
> Попутно вопрос - применима ли для внутреннего набора хорошо прсушенная береза.
Все буквари говорят, что береза нестойка к загниванию. Что годится только на фанеру,
т.к. тонкие слои шпона хорошо пропитываются клеем и защитными пропитками.
А набор хорошо пропитать и защитить невозможно.
> В районе Красноярска дубы не очень распространены в природе. Поэтому
> доску найти практически не возможно.
Универсальный материал для набора - сосна. Ель и кедр тоже годятся.
Только лиственницу не следует применять ни под каким соусом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 08-03-07 18:04
Лиственница устойчива к гниению даже будучи полностью погруженной в воду.
Для свайных фундаментов подходит идеально.
При переменной же влажности она легко трескается вдоль слоев.
Об этом пишется во всех книгах, я это видел непосредственно на лодках знакомых,
рискнувших применить ее для набора.
Случайно купленные мной лиственничные рейки потрескались сами собой при хранении в гараже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (---.customer.rt-comm.ru)
Дата: 09-03-07 00:20
Александр Волков писал:
> Позвонил? Купил?
Да но кажется он не знает где ее взять . Пообещал перезвонить,жду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (195.112.239.---)
Дата: 09-03-07 01:48
Мне привез 4 листа 1200*2550. Это мой знакомый и живет также как и я В Железногорске. У него сеть строительных магазинов. Ясныйц пент, берет гдето на базе в Красноярске. Так что дешевле будет поискать самому, а не найдеш еще раз звони.А лучше сам сьезди на "Фонерный двор"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (195.112.239.---)
Дата: 11-03-07 01:00
Завтра посмотрим что получится. 3 рейки по 5 мм. Одна ложится просто изумительно.Положил на эпоксидку, снизу шурупы. Затем вторая на эпокстдку и шурупы и третья тем же макаром.Если понравится завтра продолжим.
Иван, второй стрингер на твоем фото (выше) выходит на борт. Это принципиально или можно ограничится днищем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 11-03-07 10:21
Думаю, непринципиально. Да и выходит он в моем варианте самую малость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 12-03-07 17:01
Основное полотно - финская водостойкая хвойная фанера толщиной 15 мм, аналог нашей хвойной ФСФ.
Почему финская - такая под рукой оказалась нахаляву.
Снаружи в районе установки моторов наклеен кусок березовой ФСФ 10 мм наружным слоем вертикально,
на всю высоту от киля до мест установки струбцин мотора.
Изнутри наклеена горизонтальная дубовая доска от борта до борта толщиной 15 мм.
Посередине - вырез для установки одного мотора по центру.
Дно рецесса привинчивается и приклеивается к нижней кромке дубовой транцевой доски.
Само полотно транца приклеивается и привинчивается к листам обшивки, затем проклеивается в три слоя мокрым угольником изнутри, стык с листом рецесса тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 12-03-07 20:10
Это значит лентами из стеклоткани, пропитанными эпоксидной смолой с необходимыми компонентами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (195.112.239.---)
Дата: 15-03-07 22:59
Иван, не понятно. Начал сегодня вклеивать шпангоуты. Второй (Ближе к центру) с трудом но встал. Пришлось прилагать усилия чтобы он лег правильно. Днище немного развалило. А передний вообще никак. Посмотрел твои фото (выше) , там в районе первого шпангоута нет кривизны днища. Шпангоут сделал по чертежу. Но в районе установки шпангоута у меня есть кривизна. Как будто есть необходимость делать радиус на шпангоуте. Завтра будут фото. Не взял в гараж фотоаппарат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.adsl.sta.kh.velton.ua)
Дата: 15-03-07 23:17
Александр,так и есть,я построил "сомика",по шпакгоутам делал радиус шлифмашинкой по месту.Так-же замучивал Ивана всевозможными вопросами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (195.112.239.---)
Дата: 15-03-07 23:31
А фото процесса есть? И попутно вопрос. 15 мм.бакулитовой фанеры не нашел, но есть провереная годами финская из застойных годов 10. Столько лет, а стоит на даче у отца как новая. Если в два слоя?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.adsl.sta.kh.velton.ua)
Дата: 16-03-07 00:38
Фото нет потому,что нет цифровика.Про фанеру, ты имеешь ввиду на транец:я вообще делал из дубовых досок и оклеял ФСФ-6мм с двух сторон,хочу поставить Н-23.А про шпангоуты-у меня получалось,если не подгонять по радиусу,то днище коробилось и появлялся провал(я вначале пришурупил без эпоксидки).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 16-03-07 08:46
А никто не говорил, что будет легко. Вероятно, кривизна на шпангоуте нужна.
Но я вогнал без кривизны, с потом, кровью и матами. Провалов вроде бы не получилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (195.112.239.---)
Дата: 16-03-07 20:06
А вот вклеяный вчера шпангоут придется отдирать. Попробовали с женой приложить борт- как раз в районе шпангоута не сходится, сильно расперло. Будем завтра пришивать борт на наметки и по месту подгонять угол на шпангоуте. Жена каждый раз приезжая в гараж с сомнением смотрит на это творение. Полывет или поплывет но не долго.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.adsl.sta.kh.velton.ua)
Дата: 16-03-07 20:16
Моя тоже очень сомневалась пока строили,зато когда покрасил,поставил стекло и вообще лодка приобрела нормальный вид ей захотелось поплавать на ней и страх куда-то ушел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 16-03-07 20:24
Александр Волков писал:
> Жена каждый раз приезжая в гараж с сомнением смотрит на это творение.
> Полывет или поплывет но не долго.
Так ты ей покажи мои отчеты ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (81.195.149.---)
Дата: 16-03-07 20:47
Александр Волков писал:
> А вот вклеяный вчера шпангоут придется отдирать.
Не завидую. Хорошо приклееный шпангоут можно оторвать только "с мясом" и по частям. Думаю, проще сделать поперечные пропилы до фанеры и после сборки, когда шпангоут примет нужную форму, поставить с двух сторон фанерные кницы в местах разрезов. Пропилы заполнить эпоксидкой с наполнителем. Выглядеть будет не очень эстетично, зато меньше работы и меньше риск повредить обшивку в процессе удаления шпангоута.
Насколько я помню технологию "сшей и склей", набор устанавливается в полностью собранный корпус. Иначе нестыковки неизбежны. По - моему, лучше вообще устанавливать шпангоутные рейки по отдельности и только потом связывать их кницами по углам. Меньше будет проблем с подгонкой набора, плюс отсутствие напряжений в конструкции.
Кстати, в шпангоутах необходимо предусмотреть "окна" для стока воды к транцу. Иначе вода будет стоять у каждого шпангоута и отчерпывать ее из=под сланей будет трудно.
Здесь хорошо описана технология
Отправка отредактированного (16-03-07 14:01)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 16-03-07 20:57
SerP писал:
> Кстати, в шпангоутах необходимо предусмотреть "окна" для
> стока воды к транцу. Иначе вода будет стоять у каждого
> шпангоута и отчерпывать ее из=под сланей будет трудно.
Я после сборки просверлил шпангоуты в нижних точках длинной гибкой "перкой",
сделанной из арматурной проволоки и вклеил в отверстия отрезки медной трубки
наружным диаметром 10 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.adsl.sta.kh.velton.ua)
Дата: 16-03-07 22:14
Иван,нет не опробовал,так и стоит, бедняга,в складе на работе-ждет пока я прикуплю прицеп и приделаю фаркоп к авто.А ему так хочется на воду.Присобачил аж четыре редана,поставил лобовое стекло,сделал дуги для тента сейчас пытаюсь пошить тенты-ходовой и для транспортировки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (195.112.239.---)
Дата: 17-03-07 00:48
: D.M.
Лодка строится для дачи.. В 25 метрах одна из великих рек Енисей.. Мотор М15. С румпельным упровлением.Думаю в этой ситуации стекло не актуально. Мне бы ее построить, покрасить в защитный цвет, после рыбалки оттащить от береге и что бы никто не заметил.
Отправка отредактированного (16-03-07 17:48)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (195.112.239.---)
Дата: 19-03-07 13:41
Иван, надо ли как либо обрабатывать фанеру перед склейкой? По поводу эпоксидки- слышал что ее можно разбавлять до соотношения 1/10 ацетоном.Привда ли это. Какой обьем смолы оптимально разводить?. Слышал что при увиличении обьема она быстрее разогревается и встает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 19-03-07 13:56
Перед склейкой листов ФСФ между собой и с набором ничем обрабатывать не надо.
Бакелитовую - тщательно шкурить.
Перед оклейкой некоторые источники рекомендуют загрунтовать тонким слоем смолы, затем зашкурить и оклеивать.
Якобы потом оклеивать проще, т.к. фанера уже не будет впитывать смолу.
Я посчитал эти дополнительные операции обременительными, и оклеивал все за один раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (195.112.239.---)
Дата: 19-03-07 14:48
А как по второму вопросу? Я все время разводил по 60-100 гр смолы. Недавно развел 200 и она очень быстро разогрелась и встала. Думаю при оклейке это будет проблема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 19-03-07 14:52
Я разводил 100~200 в зависимости от температуры, т.е. подходил к этому творчески.
Но более двухсот, действительно, затруднительно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.adsl.sta.kh.velton.ua)
Дата: 19-03-07 16:42
Александр,могу подтвердить,что при большом объеме смола греется и застывает,пройдено на собственном опыте.При замешивании более 250гр греется так,что рукой банку не удержать,а потом полимеризуется за 20-25сек.Я этого не знал и грешил на несоответствие пропорции отвердителя.По поводу растворителя-разводить можно,но 1/10,где1часть растворителя,а 10 частей смолы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anry666 (---.telebit.ru)
Дата: 19-03-07 17:02
D.M. писал:
> Александр,могу подтвердить,что при большом объеме смола греется
> и застывает,пройдено на собственном опыте.При замешивании более
> 250гр греется так,что рукой банку не удержать,а потом
> полимеризуется за 20-25сек.Я этого не знал и грешил на
> несоответствие пропорции отвердителя.По поводу
> растворителя-разводить можно,но 1/10,где1часть растворителя,а
> 10 частей смолы.
Это видимо издержки использования смолы типа ЭД-20 и ее родного старинного отвердителя, который воняет невозможно как и вреден для организма.
Мы запросто разводим и вырабатываем по 4 стакана эпоксидки
(4 стакана эпоксидки+2 стакана отвердителя эпиталовского).
Ни запаха, никаких неприятных ощущений.
45 минут работать запросто можно при температуре в гараже +18С
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (81.195.149.---)
Дата: 19-03-07 18:03
D.M. писал:
> Александр,могу подтвердить,что при большом объеме смола греется
> и застывает,пройдено на собственном опыте.При замешивании более
> 250гр греется так,что рукой банку не удержать,а потом
> полимеризуется за 20-25сек.Я этого не знал и грешил на
> несоответствие пропорции отвердителя.
Происходит цепная реакция - при полимеризации эпоксидки выделяется тепло. Чем выше температура, тем быстее идет полимеризация, и так до закипания. Закипевшая смола встает моментально.
В каком-то источнике прочитал рекомендацию после смешивания смолы с отвердителем переливать ее в широкую емкость, чтобы увеличить теплоотдачу. Тогда смола не закипает и живет дольше.
Желательно, чтобы слой смолы получился не больше сантиметра.
Еще вариант - смолу в металлическую емкость, а ее поместить в более просторную емкость с холодной водой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.adsl.sta.kh.velton.ua)
Дата: 19-03-07 19:31
А вот и неугадали,смола была чешского производства и отвердитель тоже.Запаха ни смола ни отвердитель не имели.Температура,при которой работал была 10-14градусов.Скорее дело в объеме и конфигурации посуды.Мое мнение-производитель смолы значения не имеет,поведение(смолы) и ее свойства эдентичны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 20-03-07 19:03
Не делал.
Подручных материалов не нашлось, а найти токаря для меня неразрешимая проблема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.adsl.sta.kh.velton.ua)
Дата: 20-03-07 20:09
Александр,я поставил сливной клапан от надувной ПВХ-шки(достать можно в любом сервисе ПВХ лодок,у меня знакомые занимаются изготовлением ПВХ лодок).Я считаю ,клапан необходим потому,что слить воду,даже после дождя,с клапаном не представляет труда-вытащил нос на берег,открыл клапан,вода стекла.А с моим клапаном(он с мембраной)можно сливать даже на ходу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (195.112.239.---)
Дата: 20-03-07 21:20
Красноярск большой город, и Енисей и водохранилище, а ни одной мастерской по ремонту ПВХ не знаю. Придется идти к токарю.А токарь вряд ли сделает клапан, скорее всего будет пробка с крупной резьбой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.adsl.sta.kh.velton.ua)
Дата: 20-03-07 21:33
Александр,а у вас лодки ПВХ продаются?Если да,то спроси,где осуществляется их сервис,или спроси прямо в магазине-нет ли в продаже комплектующих.Мое мнение-клапан должен быть с лепестком внутри(как в противогазе) тогда очень удобно сливать воду прямо на ходу.С обычным куском трубы(без клапана)так не получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 20-03-07 21:53
D.M. писал:
> Присобачил аж четыре редана,поставил
> лобовое стекло,сделал дуги для тента сейчас пытаюсь пошить
> тенты-ходовой и для транспортировки.
Да, интересно бы посмотреть фото этого "Сомика-люкс".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 20-03-07 22:46
Иван
> Перед оклейкой некоторые источники рекомендуют загрунтовать тонким слоем смолы,
> затем зашкурить и оклеивать.
> Якобы потом оклеивать проще, т.к. фанера уже не будет впитывать смолу.
Там еще один недокументированный момент есть, мне он геморроя изрядно доставил. Если клеить на солнце в жаркую погоду, то при впитывании смолы в дерево обратно активно прет воздух и под тканью возникают воздушные мешки на уже пройденных участках. Приходилось при работе многократно возвращаться назад, проливать смолой матовые места и прокалывать ножом обширные пузыри. В последующих слоях (по оклейке) это явление отсутствовало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (195.112.239.---)
Дата: 21-03-07 15:37
Иван Георгиевич, D.M, после того как пришил борт, существенно изменилась кривизна днища. Это видно про неприклееным шпаноутам. Где борта нет там шпангоут лежит плотно, а где борт он принял вогнутую повершность. Вопрос - попытаться поставить его на место или спрофилировать шпангоут. Но форма выгиба красивая! Как на настоящей лодке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.adsl.sta.kh.velton.ua)
Дата: 21-03-07 16:24
Фото постараюсь(очень сильно)выложить,боюсь,Иван предъявит авторские права на цветовое оформление,но данное сочетание цветов и мне уж очень нравится.А по поводу изгиба днища,мне кажется,что обводы плоско-килеватые,поэтому пришурупивай к прямому шпангоуту и не мучайся.2/3 днища от транца должны быть без прогибов фанеры,только в первом шпангоуте фанера днища(у меня) приняла чуть выпуклый каружу вид,где я и советовал подгонять шпангоут по месту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (81.195.149.---)
Дата: 21-03-07 16:45
Поскольку в носу обшивка выпуклая, в середине вогнутая, а на транце - плоская, скорее всего в середине наблюдается "провал". Чтобы это увидеть, надо "прицелиться" глазом (а лучше фотокамерой) вдоль днища. Если провал наблюдается, надо исправлять вогнутость. Возможно, для этого придется установить дополнительные шпнгоуты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (195.112.239.---)
Дата: 21-03-07 21:36
Иван Георгиевич, есть ли хоть один размер указывающий на ширину бортов по шпангоутам? Пришил борта, а они развалены. Напрашивается решение стянуть. А до какого размера? Как понравится?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 21-03-07 21:53
На чертежах "большого" Сома эти размеры есть. Уменьшить их пропорционально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (81.28.176.---)
Дата: 22-03-07 21:15
Неужели всегда такие мучения по сборке лодок по технологии склей и сшей? Не проще ли использовать стапель? Или это из-за того, что размеры неизвестны?
Тут таракан, там таракан! Установил стапель, выставил шапангоуты, все ровненько и никаких косяков, стрингеры кинул (считаю что они нужны и по бортам тоже) если даже есть намек на какие-то неровновсти, можно по месту поправить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 22-03-07 21:56
hallucinogen писал:
> Неужели всегда такие мучения по сборке лодок по технологии склей и сшей?
Нет, не всегда.
Дело в том, что автор "Сома" накосячил и умер...
Если самому спроектировать в "Карине", то все стыкуется идеально.
Не говоря уж о более сложных САПР.
Впрочем, и трудности в "сомострое" не столь уж серьезны.
Все достаточно легко подправляется по ходу действия.
Я же вот ни у кого ничего не спрашивал и построил достаточно быстро (в пересчете на "чистое" рабочее время).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (81.28.176.---)
Дата: 23-03-07 16:24
На самом деле первый раз всегда страшно, Сомик ведь это уже не оригинальный проект. :)
Иван у меня вопрос, во Владике есть спрос на самострой?
Они ведь не вечные, люди боятся связываться с фанерой?
Ты пробывал продать "Сомика", почему не получилось, если не секрет.
У меня есть "Скиф" 3,5м, вот подумываю оставить его себе для выездов на нескольких лодках или продать. В местной газете ИРР самостроя практически нет, кроме неизвестного метного пластика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 23-03-07 20:12
hallucinogen писал:
> Иван у меня вопрос, во Владике есть спрос на самострой?
> Они ведь не вечные, люди боятся связываться с фанерой?
> Ты пробывал продать "Сомика", почему не получилось, если не секрет.
Хрен его знает, я ведь рынок серьезно не исследовал.
Но фанеробоязнь существует, от этого никуда не деться.
Кроме боязни недолговечности еще существует фактор "торчания от глянца".
А "Сомика" продавать я не пробовал. Пока его хранение не напрягает.
У меня с ним еще эксперименты запланированы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (81.28.176.---)
Дата: 23-03-07 21:30
Иван, понял спасибо за ответ.
Буду делать матовую лодку, чтобы не привыкнуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 24-03-07 09:17
SerP писал:
> Что за эксперименты, если не секрет?
>
1. Инструментальная оценка влияния продольных реданов на скоростные и мореходные качества.
Сейчас реданов нет. Присобачить и посмотреть, что изменится.
2. Испытания с "Волгарем".
3. Проверка возможности совершения путешествий выходного дня на микрогрузовичке с "Сомиком" в кузове.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 24-03-07 09:18
hallucinogen писал:
> Буду делать матовую лодку, чтобы не привыкнуть.
Я имел в виду торчание обывателей от глянца пластиковых лодок.
В подсознании обывателя "глянцевая" есть синоним "качественной".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.tlt.ru)
Дата: 24-03-07 20:32
Иван, я понял про торчание.
Я не переживаю по поводу своего глиссера будет он глянцевый или нет.
В этом прелесть самостроя, делай как хочешь никаких моральных ограничений. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sallat (87.252.227.---)
Дата: 11-05-07 20:48
D.M. писал:
> Фото постараюсь(очень сильно)выложить,боюсь,Иван предъявит
> авторские права на цветовое оформление,но данное сочетание
> цветов и мне уж очень нравится.А по поводу изгиба днища,мне
> кажется,что обводы плоско-килеватые,поэтому пришурупивай к
> прямому шпангоуту и не мучайся.2/3 днища от транца должны быть
> без прогибов фанеры,только в первом шпангоуте фанера днища(у
> меня) приняла чуть выпуклый каружу вид,где я и советовал
> подгонять шпангоут по месту. Под голубую и синюю краску нужен хороший грунт, т.к. они пропускают УФ-лучи, разрушающие эпоксидку. На достоверность не претендую, просто слышал такое мнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.adsl.sta.kh.velton.ua)
Дата: 11-05-07 21:08
У меня грунт Тиккуриловский OTEX колерованый в синий цвет,сверху Тиккуриловский яхтенный полиуретановый УФ лак в два слоя,который защищает от механических повреждений и от УФ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 11-05-07 22:02
sallat писал:
> Под голубую и синюю краску нужен хороший грунт, т.к. они пропускают УФ-лучи, разрушающие
> эпоксидку. На достоверность не претендую, просто слышал такое мнение.
>
Более чем странное мнение.
За 14 сезонов ничего с эпоксидкой не произошло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (81.195.149.---)
Дата: 12-05-07 02:41
Иван писал:
>
> 1. Инструментальная оценка влияния продольных реданов на
> скоростные и мореходные качества.
> Сейчас реданов нет. Присобачить и посмотреть, что изменится.
=============================
Я на свою лодку поставил пару реданов в корме. Скорость с одним водителем возросла с 24 до 27 километров в час.
Планирую поставить еще пару в носу, для улучшения всхожести на волну.
>
> 2. Испытания с "Волгарем".
=============================================
Не дождетесь!
Проще взять взаймы иномарку 15 сил. Или оживить Привет.
>
> 3. Проверка возможности совершения путешествий выходного дня на
> микрогрузовичке с "Сомиком" в кузове.
===================================
Это правильно! Там как раз в кабине трое поместятся - вполне хватит для погрузки-разгрузки лодки. Не вижу никаких подводных камней, которые могут помешать такому мероприятию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.dialup.sedna.lsi.ru)
Дата: 12-05-07 18:24
sallat писал:
> Под голубую и синюю краску нужен хороший грунт, т.к. они пропускают УФ-лучи, разрушающие
> эпоксидку. На достоверность не претендую, просто слышал такое мнение.
То, что синие неорганические пигменты менее светостойки (научный факт), означает, что они быстрее теряют интенсивность цвета, а не то, что они становятся УФ-прозрачными.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sallat (87.252.227.---)
Дата: 16-05-07 14:57
ОК, значит зря волновался, в моей лодке тоже кое где синяя краска. Хочу перекрасить её полностью в белый, но это уже по другой причине.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vlad1333 (82.209.215.---)
Дата: 17-05-07 04:07
В наших широтах белый летом = грязный.Лодка и так на 5+ выглядит, или есть другие соображения?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sallat (87.252.227.---)
Дата: 17-05-07 05:20
Насчёт грязи согласен, но лодка для рыбалки и здесь белый цвет оптимален - ИМХО. Рыба смотрит на лодку снизу вверх и на светлом фоне неба комуфляж и другие тёмные тона будут выглядеть контрастным пятном, а белый будет сливаться со светлым тоном неба. Ведь не зря же у рыб окрас : спинка тёмная, а брюхо белое. А может это уже перебор и заморочка...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
