|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 06:56:53 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 13:56:53 |
|
Автор: Fuso (---.219.24.217.sibinet.ru)
Дата: 19-10-06 14:39
Добрый день! Читая посты с форума явно прослеживается дефицит винтов ( кроме штатных) на любой ПЛМ совкового исполнения буть то Нептун, Вихрь или Ветерок
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-10-06 17:07
Напомните А. Баринову (КБ "Волгарь"), он грозился винтами обеспечить.
А ведь реально это золотое дно, учитывая распространенность "Нептунов".
Дата: 05-10-06 04:03
P.Ch писал:
> FUSO, слушай, расскажи по-подробнее, как ты винт от Москвы к
> Ветерку присобачил.
Отсюда возникает вопрос неужто ни кто не пытался заполнить вакуум ?
Веть на теретории нашей необьятной родины умов немерено ну а всевозможных литейных производст тоже не мало . Что же дремлют господа комерсанты ? У кого был опыт ? В чем загвоздка? СУВЖ Евгений.
Отправка отредактированного (19-10-06 14:45)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иванченко (212.32.217.---)
Дата: 19-10-06 14:46
Добрый день! Я безуспешно ищу за нормальные деньги винт. Предложения: импорт на любой шаг и диаметр из бронзы под конус ( прийдется перетачивать под нужную посадку) от 6000-8000 тысяч за винт, или Новосибирск примерно те же 6000 руб. Проблема не в литейках, этого добра хоть,,,, , проблема в квалифицированных модельщиках, которые способны сделать правильно модель для отливки. Те что были на заводах времен конца СССР уже поумирали, а за последние 14 лет никто из выпускников ПТУ работать не научился, только торговать и рекетировать. На заводах конкретно скоро некому будет работать. А те модельщики, кто еще есть завалены основным производством по самое не горюй. То о чем нас так долго предупреждали свершилось - кризис квалифицированной рабочей силы. Пока не побегал по производствам со своей проблемой, не думал что все так плохо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-10-06 14:52
Ну а зачем так усложнять? Штатные нептуновские винты далеко не идеальны. В соседней ветке выкладывали фото удачных переделок, их и скопировать, чуток доработать, под условия конкретного производства и в путь!
Думаю, для общего блага, тем же Бариновым конструктор не откажет в предоставлении модели, на пару зимних месяцев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 19-10-06 15:01
Андрей23 писал:
> Штатные нептуновские винты далеко не идеальны.
Именно что идеальны. Поясню, что я имею в виду.
Есть "нептуновские" винты с шагом 220, 280 и 300 мм.
Невозможно создать алюминиевые винты с такими же шагами и диаметрами,
которые бы при тех же оборотах позволили развить бОльшую скорость.
Другое дело, что ассортимент недостаточен.
Совершенно необходими винты с шагами 250 и 325 мм.
Но тут не надо быть ученым модельщиком.
Прототипы существуют - бери да копируй, слегка изменив ступицу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-10-06 15:36
Иван, я имел ввиду, качество изготовления, В смысле, что не трудно добится лучшего на любом литейном производстве, вплоть до доведения вручную.
С Соласами и Баллистиками, их сравнивать не будут! о:)
Отправка отредактированного (19-10-06 15:37)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель (---.beloil.by)
Дата: 19-10-06 16:35
А что если МНЕ этим заняться?
Представляется не очень сложным. Сделать модели по существующим импортным схожей мощности, доработать ступицу. Унифицировать посадочное место под демпфер.
Вот только лишний гемор с демпферами возиться.
Кто их делает? Врядли их можно закупать отдельно товарными партиями.
Какая реальная цена на нормальный винт без "технологических приливов", нормально окрашенный?
Какой материал оптимален? Марка алюминия, бронзы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 19-10-06 16:42
Алексей Гомель писал:
> Вот только лишний гемор с демпферами возиться.
А придется.
На "Нептуне", который и без того шпонки нехило режет,
без демпферов вообще будет ходить невозможно.
> Кто их делает?
Придется заказывать в подходящей мастерской или на заводе мелкими партиями.
Рекомендую конструкцию, как у "приветовских" винтов.
В качестве резины используются отрезки резинового жгута. Вулканизация не требуется.
> Какая реальная цена на нормальный винт без "технологических приливов", нормально окрашенный?
Буржуйский, что ли?
Так и они с приливами, по крайней мере родные алюминиевые ямаховские, которые стоят 3640 руб/штука.
Не заморачивайся ты борьбой с приливами, не в этом суть.
> Какой материал оптимален? Марка алюминия, бронзы?
Алюминий.
Точнее, силумин АЛ-4.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 19-10-06 16:44
+++Представляется не очень сложным.
А вы представляете прес форму для литья под давлением для этого винта, или вы думаете винты изготавливаются по восковым моделям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 19-10-06 16:49
Михаил Е писал:
> А вы представляете прес форму для литья под давлением для этого винта
Все отечественные винты льются из консервной банки в землю.
Подозреваю, что и мои "ямаховские" тоже.
Поэтому никаких особых проблем быть не должно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 19-10-06 17:06
Иван на нем даже есть следы от разъема пресформы.
Про консервную банку и землю очень сильно сомневаюсь, так как с литьём хорошо знаком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 19-10-06 17:09
Ну, насчет банки я пошутил, если что.
А земляные формы бывают разъемными сплошь и рядом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (87.245.142.---)
Дата: 19-10-06 17:21
Алексей Гомель писал:
> А что если МНЕ этим заняться?
+++Было бы здОрово!
Опять-таки помимо Нептунов, еще есть Приветы, Прибои, Москвы, да и если цена получится в пределах 80$-то и на иномарки можно делать :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 19-10-06 17:23
В свое время Олег из Е-Бурга давал фотки на гоночные быстросменные сварные винты. Фотки лежат у меня на os2.fannet.ru/boating/props/
Идея простая как мычание. Цилиндрическая точеная ступица к которой на кондукторе подварены литые лопасти. Литые - для минимизации объема опиловочных работ. Материал сталь. Что позволяет править винт на горке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 19-10-06 17:23
При такой толщине лопостей и ступици, без усадок пролить земленую форму очень сложно, плюс форма должна быть прогрета минимум до 660 градусов, и брака будет процентов 70. Так что в серийном производстве это нереально.
Если кто оргонизует хотя бы МЕЛКО серийное производство по розливу винтов в ЗЕМЛЯНЫХ формах (я имею в виду не один винт, перепортив кучу материала и времени) Я ВОЗЬМУ СВОИ СЛОВА ОБРАТНО.
К производсту бронзовых винтов для барж это не относится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель (---.beloil.by)
Дата: 19-10-06 17:36
Михаил Е.
ну зачем же так, я понимаю, что это не коников с говна лепить :)
Vожно на литейный завод заказ дать (благо есть такой под боком), главное правильно форму изготовить, я так понимаю. А литье похоже должно быть под давлением, чтобы исключить воздушные каверны в изделии.
В общем я понял, идея имеет право на жизнь. Прозондирую почву.
Присылайте идеи на мой ящик с subject'om Винты.
Обещаю форумчанам скидки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 19-10-06 17:41
+++ну зачем же так, я понимаю, что это не коников с говна лепить :)
Vожно на литейный завод заказ дать (благо есть такой под боком), главное правильно форму изготовить, я так понимаю. А литье похоже должно быть под давлением, чтобы исключить воздушные каверны в изделии
Да вы пошли правильным путем. Только когда вам озвучат стоимость пресформы, пожалуйста не упадите в обморок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель (---.beloil.by)
Дата: 19-10-06 17:52
Михаил, подготовь меня, а то сердце пошаливает. Я понял, ты в этих вопросах весьма продвинут. Может какие нюансы расскажешь?
Озвучь прикидочные цифры.
А может опишешь, как эта пресформа должна выглядеть? Предполагаю, что нижняя часть + n по числу лопастей верхних.
Раз ценник на форму неслабый, разумно начать с одного типоразмера.
Народ, плиз на мыло с пожеланиями марка ПЛМ, желаемый типоразмер(ы)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (87.245.142.---)
Дата: 19-10-06 17:55
Кстати, говорил года 3 назад с конструктором на Салюте- так он поведал о том, что для себя они лили трехлопастные винты на Салюты в землю. А мотоголовки ставили Briggs&Stratton (если не ошибся в написании)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 19-10-06 18:08
Пресформа будет зависить от литейной машины на которой она будет использоваться (с ручным рассоединением, или автоматическим), также количества отливок (начинается от 50 000) По цене точно не скажу, но не менее нескольких дес.тыс долл.
Литейные пресформы очень дорогие.
Надо делать или сварные, или буржуйские пытаться приделать, или буржуйский в сборе с мотором купить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 19-10-06 18:12
+++Кстати, говорил года 3 назад с конструктором на Салюте- так он поведал о том, что для себя они лили трехлопастные винты на Салюты в землю
Я не спорю про единичные экземпляры (10-20 отлить и один будет нормальный для дальнейшей обработки), но ОЧЕНЬ МЕЛКО сериеное производство не получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель (---.beloil.by)
Дата: 19-10-06 18:38
Михаил, да за такие деньги люди автомобили делают!!!
С трудом верится. А из какого материала должна быть форма, предположим на 5000 отливок?
Каким свойствам должна удовлетворять? Откуда такая цена? Сложное фрезерование?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zav (---.aaanet.ru)
Дата: 19-10-06 18:56
Как не грустно... Но цена на формы аховая. Особенно под алюминий
Всё не так просто как кажется ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БЛИНОF (---.inarnet.ru)
Дата: 19-10-06 19:00
А что насчет винтов с регулируемым шагом. Видел такой на нептуне. Почему не получили распостранения? Сложны в производстве, или ненадежны...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (87.245.142.---)
Дата: 19-10-06 19:26
БЛИНОF писал:
> А что насчет винтов с регулируемым шагом. Видел такой на
> нептуне.
+++Скорее всего это ГВИШ-1
Почему не получили распостранения? Сложны в
> производстве, или ненадежны...
>+++Общался с людьми, их пользовавшими. Говорят о плохой гидродинамике.
ЗЫ: Вот если весной встретимся с VoCo и затестим на моем моторе оба этих винта (ГВИШ и новый синий)-тогда выложу отчет. (а возможно еще и с винтом с шагом 320 получится)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 19-10-06 19:33
Мужики, не мучайте себя, если вы не разбираетесь в литейном производстве и конкретно в производстве винтов, то лучше не пробуйте. Судя по постам, ни кто из вас не знает четверти проблем, которые надо решить для организации производства винтов.
1. Форма не вечная, в зависимости от качества и материала, это будет 100 - 10000 штук с одной формы, потом в утиль. Есть у вас столько заказчиков? Думаю нет, т.к. винты с шагом более 300 на Нептун редко кому нужны. Одному из ста владельцев, не более. То же и с остальными.
2. В песок качественно льют, но обработку потом надо делать, а это сразу ставит вопрос о качестве и цене, совсем не адекватным продукту.
Например мне, имея современный 4-х координатный обрабатывающий центр и хорошую литейку, выгоднее делать винты на импортные моторы, причём выгрызая их из поковки. Учитывая, что скорость обработки алюминиевых 200см/куб в минуту, это получится дешевле и качественней.
БЛИНОF правильно спросил, чаще нужен именно мультипитч, но не убогий, а хороший. Лопасти лить проще, можно лить целыми гирляндами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 19-10-06 19:51
Александр, здесь собрались люди, которым необходим винт с шагом 320 на Нептун. Я лично литейное приизводство незнаю и советовать как это делать небуду. Но непротив обсудить вопросы производсва данного винта(пускай он стоит как на иномарку). Вы могли-бы помочь решить данный вопрос на вашем производстве(отлить лопасти и т.д). Мы бы были Вам за это очень признательны.
С уважением Сергей Погодин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель (---.beloil.by)
Дата: 19-10-06 20:00
2 SkrAlex:
Спасибо за критический взгляд, а то наделаю ни кому не нужного добра...
Да, почти ни чего не знаю про литье. Я же говорил, можно попробовать разместить заказ на заводе.
А вот вопрос про спрос действительно важен. Я поэтому и прошу высказаться владельцев моторов на мыло. Кому каких винтов не хватает. Поактивнее товарищи :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (87.245.142.---)
Дата: 19-10-06 20:07
Погодин Сергей писал:
> Александр, здесь собрались люди, которым необходим винт с шагом
> 320 на Нептун. Я лично литейное приизводство незнаю и
> советовать как это делать небуду. Но непротив обсудить вопросы
> производсва данного винта(пускай он стоит как на иномарку). Вы
> могли-бы помочь решить данный вопрос на вашем
> производстве(отлить лопасти и т.д). Мы бы были Вам за это очень
> признательны.
+++ Присоединюсь к обращению Сергея к Александру!
Опять таки, думаю что можно будет их продавать через того же Крота и ММ. В крайнем случае-я сам подъеду и обклею весь завод и Крота объявлениями, ГДЕ можно купить скоростной винт :))
Думаю, Иван сможет разместить объявление на сайте.
Допустим, необходимая оснастка, материалы, интерес обойдется в 5000$. Тогда 100 человек, купившие по одному винту за 1500р, окупят эту идею.
Просто у многих нет интернета, но есть надувнухи и спарки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 19-10-06 20:07
2 Погодин Сергей:
Я обязательно буду делать винты, на заказ, серию пока не обещаю, а также возможно и ЧПВ. Может и спортивные редуктора на Нептун с нижним забором воды и без заднего хода. Это сейчас обсуждается с производителями Нептуна.
Но для начала я загружен своим производством, поэтому с винтами не ранее мая займусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sokol (---.211.93.96.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 19-10-06 21:10
Я вот сейчас как раз и занимаюсь рукоблудием... делаю себе винт на катер.
сам, потому как заказывать нехочу по многим причинам.
Беда в том что незнаю какой шаг мне нужен. ну а если взять за основу что на катере вал, то надо как минимум пару винтов про запас.
получится или нет - посмотрим. В литейке более менее понимаю, отец 30 лет формовщиком был, я сам колечки брелочки лил, и с лекгосплавом работал.
Тут конечно труднее, но я попробую... зима длинная.
Отправка отредактированного (19-10-06 21:17)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 19-10-06 21:42
Для течественных моторов, как мне представляется, лучше делать винты собраные из трех частей на болтах. Один сектор с лопастью сделать проще, демпфер один нужен, и в случае поломки лопасти, достаточно будет заменить один сектор, что явно дешевле чем винт целиком с демпфером.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (---.219.24.217.sibinet.ru)
Дата: 19-10-06 22:50
Я думаю что надо китайцам идею подкинуть они сопли жевать не будут . Им что коленвал на классику что детскуюю машинку раз плюнуть .Через год еще выбирать будем какой сегодня винт ставить как рубашку с утра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (87.245.142.---)
Дата: 19-10-06 23:01
Эх, жаль что китайцы не видят эту ветку :))
А то сейчас выбор такой:
белый винт-не, сегодня даже запасным не пойдет.
Красный-вроде ватруху не собираюсь катать...ладно в запас возьмем.
Синий-О! Для шестерых-как раз! Но мы сегодня втроем. Значит не будем дроссель до конца открывать:((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 19-10-06 23:12
Если бы у меня не было литейки и хорошего литейщика под боком, то я мог бы сделать форму и на сторону, это не есть проблема. Просто дешевле чем мне сделают здесь, т.е. отольют, не сделают ни где. Я просто сегодня не готовответить, сколько будет стоить один винт.
Первая причина, не известно количество.
И это самое главное. Китайцы тут не причём. Кстати можно делать заготовки горячей штамповкой из выскопрочного алюминиевого сплава, у него предел прочности 460-525. Почти как у стали и потом дорабатывать на ОЦ. Форма дешевле, живёт дольше, но сплав первичный, поэтому дороже.
Надо всё считать, просто так врубаться в тему, а потом собирать шишки нельзя. Если спрос вообще по винтам, для всех категорий будет приличным, то под эти задачи я просто куплю 5-ти координатник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 19-10-06 23:27
+++SkrAlex 1. Форма не вечная, в зависимости от качества и материала, это будет 100 - 10000 штук с одной формы, потом в утиль.
Вопрос: Я канечно винты не отливал, Но с литейкой был связан, отливали внутрипроизводственный ширпотреб, так пресформы отхаживали с ремонтом до 150-180 тыс. Почему у вас так мало? особенно первая цифра.
+++Допустим, необходимая оснастка, материалы, интерес обойдется в 5000$.
У нас ни один завод, имеющий четырёхкоординатку за такие деньги даже раговаривать не будет, а в кочегарки её вообще не сделать.(имеется в виду получить качество не хуже родного)
В частном порядке на оборонном предприятии такую бандуру врядли кто будет делать, да и с выносом становится все хуже и хуже
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 19-10-06 23:28
SkrAlex писал:
> Надо всё считать, просто так врубаться в тему, а потом собирать шишки нельзя.
Кто спорит, посчитать было бы неплохо.
Но хотя бы приблизительно оценить спрос очень сложно.
Спроси у "нептуноделов", сколько моторов они продают в год, раз уж и так с ними контачишь.
А там уж прикидывай, какой процент покупателей нуждается в винте с шагом 325.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 19-10-06 23:39
+++500 рублей за винт - это что, до...
А где винты по 500? в ММ по 700, у нас по 800.
+++ SkrAlex ... Может и спортивные редуктора на Нептун с нижним забором воды и без заднего хода. Это сейчас обсуждается с производителями Нептуна.
Александр а по подробней можно про нижний забор воды, или это тайна
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 19-10-06 23:40
Вань, я с Ефремовым знаком и буду им помогать в меру сил. Очень хорошие люди. Мы только недавно обсуждали, стоит ли делать выхлоп через ступицу. Пришли к выводу, что это стоит делать только при переходе на новую модель. Совсем новую.
По винтам я всё посчитаю и потом расскажу, что вырисовывается. Просто сразу могу сказать, поскольку уже считал. Чем примитивнее технологический процесс, тем дороже продукция на выходе. Современный инструмент и оборудование дают возможность делать быстро и качественно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Видное) (---.rr.ru)
Дата: 20-10-06 00:16
А про стальные винты что-то никто ничего не сказал, они более
долговечны и характеристики у них выше, я бы сталь
взял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 20-10-06 00:34
Миша, по-подробнее пока не могу, просто потому, что это на уровне моей собственной инициативы. Тут же всё одно к одному. Полупогруженные винты требуют нижнего водозабора. Вот и всё. Это не для всех, т.к требует регулировки мотора по высоте и умения настраивать, но и искуственно ограничивать мне тоже не хочется. Поэтому сначала эти идеи будем обкатывать с помощью знакомых спортсменов, а потом видно будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иванченко (212.32.223.---)
Дата: 20-10-06 01:12
А мне на Амуровскую колонку нужно два винта - левых , 220 и 240 шаг. И думаю что такие винты в России больше никому не нужны. Поэтому и форму, и пр. окупить на один-два винта нереально. А может действительно проще выгрызать винты из поковок на координатном станке. В одном экземпляре можно делать. нужна только универсальная программа - типа ввел количество лопастей ( 2 - 3 - 4 больше) шаг, диаметр, ДО и вперед. У кого естьтакой станок - сколько времени уйдет на фрезеровку одного винта?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 20-10-06 01:52
Александр, вы слишком примитивно представляете процесс. Программы, которые могут создавать трёхмерную модель по введённым параметрам есть, стоят минимум 6-8 тысячь Евро. Станок минимум 120 тысяч Евро. А работы по выгрызанию всего на пол-часа, плюс подготовка программы обработки, сам программный комплекс PowerMill стоит 23 тысячи Евро. Это я вам назвал цифры, которые нам придётся заплатить реально сейчас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 20-10-06 02:10
SkrAlex. Александр вы человек грамотныйи по этому спрошу. Так как хорошо представляю отлив и выгрызание такой детали как винт, то не заморачиваюсь с изготовлением. Но по эксперементировать хочется и затратить (выбросить)150-200 дол я могу себе позволить. Поэтому прошу дать ссылки на литературу, чтобы правильней выбрать буржуйский винт (читал вообще то много, но все они сводятся шаг диаметр, дисковое отношение, а у винта еще много параметров, хотя бы диаметр ступмци....,форма ступици...итд
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 20-10-06 02:37
Михаил, я могу вам предложить такой вариант.
На этапе наладки и освоения оборудования я могу сделать вам за эти деньги не один, а даже пару винтов, таких, какие вам будут нужны. Могу сделать один полностью погруженный, другой полупогруженный. Только надо посоветоваться со спортсменами, на счёт стабильного водозабора. Причём деньги от вас мне не нужны, заплатите, когда получите винты. По времени, это будет в районе апреля. Не понравится, вернёте взад.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 20-10-06 04:06
Хорошо.
Но если есть ссылка на расчет винтов с нуля, скинте, все равно хочу изучить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-10-06 08:57
Михаил, да не нужны никакие сложные расчеты в деле приспособления буржуйского ГОТОВОГО винта на "Нептун".
Реально важны три параметра: диаметр винта, шаг и диаметр ступицы.
При выборе скоростного винта диаметры винта и ступицы должны как можно ближе
соответствовать диаметрам родного синего винта с шагом 300. Шаг - 13 или 14 дюймов,
больший шаг вряд ли понадобится на лодках разумных размеров, даже для спарки.
Ну а после выбора винта морщить репу, как его посадить на вал и как на валу закрепить.
Можно также озаботиться изготовлением колпачка-обтекателя, специфичного для этого винта.
Как видим, расчеты не нужны ВООБЩЕ.
При выборе грузового винта, промежуточного между родными белым и красным,
следует выбирать диаметр винта промежуточный между диаметрами Б и К винтов,
шаг - 10 дюймов, требования к совпадению диаметров ступиц менее жесткие, чем для скоростного винта.
Вот и все, собственно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-10-06 09:01
SkrAlex писал:
> Вань, я с Ефремовым знаком и буду им помогать в меру сил. Очень хорошие люди.
Да спору нет, что хорошие. Но в своем нежелании расширять набор винтов они неправы.
Делов-то: тупо скопировать белый "московский" винт и какой-нибудь буржуйский с шагом 13.
> Мы только недавно обсуждали, стоит ли делать выхлоп через ступицу.
> Пришли к выводу, что это стоит делать только при переходе на новую модель. Совсем новую.
Это верно, не стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-10-06 09:03
На мало распространенные, снятые с производства моторы делать винты экономически бессмысленно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (---.219.24.217.sibinet.ru)
Дата: 21-10-06 02:27
Интересо как запресовывают демпфер в ступицу винта ?Что потом не требуется балансировка ? Или погрешность настолько мала что ей стоиит пренебреч Я имею в виду завдские условия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 21-10-06 11:12
Судя по отсутствию на гребных винтах ЛЮБЫХ производителей каких-либо следов
от инструмена, свидетельствующих о несимметричном снятии металла, на заводах винты не балансируют.
Как запрессовывают?
Если демпфер разборной конструкции, то никак не запрессовывают, просто собирают.
Центровка обеспечивается малыми зазорами сопрягаемых деталей.
Если втулка завулканизирована в ступице, наверное ее устанавливают в ступицу по внешнему кондуктору,
запихивают в зазор сырую резину, а после вулканизации втулка держится по центру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 21-10-06 15:32
+++Реально важны три параметра: диаметр винта, шаг и диаметр ступицы
Это понятно, и даже с дисковым отношением. Но все говорят что форма нептуновской ступици превосходит буржуйскую (если не использовать выхлоп через неё). Как это проверить расчетами?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 21-10-06 17:10
Я не понял последний вопрос.
Но вообще-то форма ступицы никак не рассчитывается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 21-10-06 17:16
А почему тогда все говорят что нужно сделать колпачек как у родного на буржуйскую ступицу. Я тоже считаю он нафиг не нужен. В литературе это ни где не описывается. И какое его преимущество по сравнению с цилиндрической буржуйской.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 21-10-06 17:19
Лучшая обтекаемость.
Если можно сделать - пренебрегать этим не стоит.
У буржуйский через ступицу выхлоп.
Если выхлопа нет - лучше делать обтекатель.
Но его форма не рассчитывается. Скопировать с "Нептуна".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.dialup.sedna.lsi.ru)
Дата: 21-10-06 17:36
Иван
>Судя по отсутствию на гребных винтах ЛЮБЫХ производителей каких-либо следов от инструмена,
>свидетельствующих о несимметричном снятии металла, на заводах винты не балансируют.
Хаотических следов от абразивного инструмента, допустим, там прилично. Во что лили - хз.
>Если демпфер разборной конструкции, то никак не запрессовывают, просто собирают.
>Центровка обеспечивается малыми зазорами сопрягаемых деталей.
Когда на токарном станке подрезал винты для установки в насадку, обнаружилось, что лопасти имеют разную длину - когда резец режет одну, до другой он даже не достает. Но потом решил заодно, насколько возможно, проточить и ступицу, и только тут выяснилось, что ступица совершенно несоосна втулке. Из-за этого и лопасти кажутся разной длины. Нет там никакой центровки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.tula.net)
Дата: 21-10-06 17:49
2СБ-судя по вашему фото-вы заострили лопасти?
И входящую кромку-вот этого делать нельзя......
Если и заострять-то только с одной стороны-с засасывающей..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.dialup.sedna.lsi.ru)
Дата: 21-10-06 19:15
alex-bmw
>2СБ-судя по вашему фото-вы заострили лопасти?
Я заострил ??? Да это винт только что из магазина, на нем еще муха не сидела. Он только один раз ставился на мотор для замера сравнительных характеристик винта в насадке и без.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 21-10-06 19:35
С.Б. писал:
> Хаотических следов от абразивного инструмента, допустим, там прилично. Во что лили - хз.
Облой, конечно, снят.
Примерно так же обработаны и "ямаховские" винты, только зерно у инструмента поменьше.
И окрашены лучше, а что под краской - х.з.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 21-10-06 19:50
+++Хаотических следов от абразивного инструмента, допустим, там прилично. Во что лили - хз.
Этот вин отлит точно не под давлением, Качества вообще нет, плюс шлаковые включения
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 21-10-06 20:03
Да какое там качество, если Иван потерял лопасть там, где Нептуновский винт прошёл бы и не заметил. Я тут рассматривал винты именно ямаховской тридцатки, там на профиль только лёгкий намёк, в отличии от того же Нептуна.
Чего уж проще, взять и проверить балансировку. Выяснить попутно, есть она или нет.
Отправка отредактированного (21-10-06 20:13)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 21-10-06 20:12
SkrAlex писал:
> Я тут рассматривал винты именно ямаховской тридцатки,
> там на профиль только лёгкий намёк, в отличии от того же Нептуна.
Сейчас кручу в руках обломок лопасти того винта - очень зернистый излом,
лопасть чрезмерно тонкая для силумина.
Но скоростные качества превзошли все мои ожидания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 21-10-06 20:17
Вань, если бы она была не только тонкая, но и правильно спрофилированная, то результат был бы ещё лучше. Пока у меня был Нептун, я на нём проверил всё, что мог.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир (80.80.126.---)
Дата: 21-10-06 20:26
Иван
=Если втулка завулканизирована в ступице, наверное ее устанавливают в ступицу по внешнему кондуктору,
запихивают в зазор сырую резину, а после вулканизации втулка держится по центру.
Втулка не вулканизируется, а запрессовывается.
Все не так просто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 21-10-06 21:34
Иван, как ты думаешь, какой профиль будет лучше работать. Внизу твой и ты понимаешь, что это компромисс, уменьшена толщина в угоду уменьшения профильных потерь, а кромки толстые, чтобы иметь приличную ударную живучесть кромок. Но прочность больше зависит не от кромок, а от толщины профиля. Поэтому каждый выбирает для себя сам, что для него приемлемо. В этом я полноcтью согласен с Dimmon, что отдых на воде для меня удовольствие и я хочу его получать по максимуму. Т.е. если ставить винт, то приличный, который будет работать и отдавать максимум. Кстати у меня на водомётах верхний профиль и я ни разу его не правил и даже забоин никогда не было. Верёвки и траву рубит в кашу. Если бы у тебя был стальной, правильный винт, то ты не только лопасть не потерял, а вообще ничего не заметил бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 21-10-06 21:47
Верхний лучше, понятно.
Насчет нижнего - сдается мне, лопасти выбраны тонкими с целью
снизить вероятность рекламаций на редуктор в гарантийный период.
К весне попробую осилить стальной винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 21-10-06 21:50
Беда в том, что стальной винт надо долго выбирать, потому, что довольно часто они просто копия алюминиевого. Поэтому не спеши, ты не миллионер, и лучше купи дорогой, но хороший.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 21-10-06 21:57
Насчет долго выбирать - это сильно!
К сожалению, для моего мотора весь выбор ограничивается двумя винтами:
"Мичиган-Баллистик" и "Солас-Нью-Сатурн", оба шагом по 15 дюймов.
Да и по алюминию именно на "Яму-30" почему-то негусто с альтернативными вариантами.
Вся альтернатива до 13 дюймов. Явно на русский менталитет не рассчитывали!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 22-10-06 07:57
Иван, ты же не глупый мужик.
В данном случае я о том, что не стоит торопиться, а может и вообще купить вожделенный цифровик, или вспомогательный мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 22-10-06 11:11
Алекс Маврин предложил привезти МБ-15 на пробу без обязательства его купить.
С таким дилером, как Истмарин, не пропадешь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 22-10-06 19:56
Вань, такие, как Маврин, к счастью, встречаются ещё в России.
"И в этом есть некая природная закономерность" Л.И. Брежнев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.215.---)
Дата: 23-10-06 03:43
У буржуев технология отливки далеко впереди отечественной и сейчас многие детали там льют (сверх)высокоточным литьем (например детали двигателей), поэтому не требуется балансировки и мех. обработки вообще или минимум мех. обработки - наверное это связано с дороговизной тамошней рабочей силы и др.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 23-10-06 06:29
И у буржуев, и у нас технологии практически идентичные, вопрос только в доступности этих технологий. Обычное вакуумное литьё. При этом важнее качество самой формы, именно здесь и закладывается качество всего изделия. У нас эти формы делаются месяцами на универсальных станках, а у буржуев на станках ЧПУ. Поэтому и получается, что балансировка не требуется. Хотя я в этом не уверен. А лить можно в кокиль, в гипсообразные формы и даже в песок на столько качественно, что многие увидев, не поверили бы, что это отлито в песчанную форму. Вакуумное литьё позволяет такую точность, что случайно оставленный на модели отпечаток пальца, виден на отлитой детали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 23-10-06 06:53
____ А лить можно в кокиль, в гипсообразные формы и даже в песок на столько качественно, что многие увидев, не поверили бы, что это отлито в песчанную форму.
Абсолютно согласен!
Нам в комсомольске отливали винты к вихрю по образцу из Самары ,( но далеко не серийные), в песке, из бронзы, партия 12 винтов, касество изюмительное!
Жалко только было это в 89 году.:(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жмэн (---.85.202.235.129.dyn.sub-1.broadband.voliacable.com)
Дата: 05-11-06 21:25
Я слышал вы говорили о ГВИШ-1. Кто может подсказать как он работает и как лучше его настроить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
