|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 12:08:34 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 19:08:34 |
|
Автор: squid (95.154.92.---)
Дата: 14-02-26 00:57
Представляю, как надоели за годы существования форума подобные темы, но все же отважусь )
В общем, выбираю неспешно 30ку на замену старому двухтактному тохомерку 30. Внимание на две модели - классическая Yamaha 30hmhs и Tohatsu MFS30DS. Первую все знают, второй - нового поколения инжекторный 4-тактник, аналог известной Suzuki DF30A от Тохацу. Практически по всем характеристикам чуть-чуть лучше Сузы - на 4кг легче, на 10 кубиков объемнее, выше обороты, лучше редуктор и т.д. Ну и коллекция винтов моих к нему подходит, как впрочем и к ямахе при использовании проставки. Характеристики обоих моторов известны, кроме одной - ресурса.
Конечно, сейчас все подумают мол тоже мне вопрос - давно известно что 4т примерно вдвое долговечнее по моточасам чем 2т. Однако не все так просто. 70-80 килограммовые старые 4-тактники конечно долговечнее. Новые же все больше и больше облегчаются. Объем с 2т сравнялся (500 против 496 кубиков), масса практически тоже (упомянутый тох весит 58кг против 53 ямахи, при том что в нем 3 цилиндра), обороты выше (6500 против 5500).
Для тохи ресурс конечно неизвестен, но поиском нашел следующее из опыта реальных пользователей:
- по статистике проката десятка tohatsu mfs20e (те же цилиндры что и в mfs30d, но в кол-ве 2 штук ) выдерживают 800 часов, в основном на полном газу, дальше начинают дымить и жрать масло
- suzuki DF30a, по некоторым отзывам, отхаживает 1000-1200 часов. В принципе живет и дальше, но при вскрытии обнаруживается сильный износ ЦПГ.
Не так уж много, и явно не 3-5 тысяч как принято думать
Ну и собственно:
1)Вдруг кто-нибудь еще может поделиться статистикой по ресурсу 4-тактников Tohatsu mfs20e / Suzuki DF20a|30a (примерно одного технического уровня моторы)
2)Каков все же ресурс известной yamaha 30hmhs в моточасах до первой переборки или капиталки. И насколько серьезные проблемы с редуктором у этих моторов (слышал, сыпятся).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр013 (---.static.mts-nn.ru)
Дата: 14-02-26 01:03
ну что ты сразу о плохом думаешь : масложор, цпг и прочие страшилки. Может у тебя его совсем свежим спиздят или утопишь через месяц
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (178.234.95.---)
Дата: 14-02-26 01:15
За 4 такта не скажу, но Джонсон 20 86 года выпуска сейчас у меня вполне себе живой. Мотор не половинился, на болтах заводская краска. В 21 году снял головку и холодильник для оценки состояния и замены прокладок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: squid (95.154.92.---)
Дата: 14-02-26 01:20
я всего лишь склоняю чашу весов в ту или другую сторону ) всю голову уже издумал, что же выбрать. был аргумент "зато ресурс", но теперь непонятно в чью пользу
почему страшилки? просто ресурс тохи mfs20e 800 часов на полном газу, вот и все. на неполном больше, наверное как у df30a - 1200
ресурс ямахи 30hmhs конечно все знают, но почему-то называют совсем разные цифры - от 400 до 2500 до переборки. и гуглятся проблемы с редуктором но непонятно насколько серьезные
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: squid (95.154.92.---)
Дата: 14-02-26 01:21
вот раньше понятно было, что у 4т одной мощности ресурс больше. считалось что в 2 раза. а теперь не очень понятно - если не только мощность, но и вес у 2т и 4т почти совпадают?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (178.44.51.---)
Дата: 14-02-26 01:33
1. зачем ездить на полном газу?
2. ресурс 4т точно больше
3. я не слышал ни об одном моторе который бы потребовалось капиталить-обычно они кончаются раньше по другим причинам
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: squid (95.154.92.---)
Дата: 14-02-26 01:42
1.низачем. я не буду. просто были приведены такие сведения о ресурсе мотора. достаточно неплохая выборка, кстати - 10 моторов. то что про полный газ даже хорошо - каждый сможет внести поправку на свой стиль вождения.
2.вот я и спрашиваю каков ресурс ямахи 2т30
3. ну, наматывая 100 часов в год (мне как-то удалось) мотора хватит лет на 10. не сказать чтобы запредельный срок. а если по 200 то и вообще маленький
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (178.184.118.---)
Дата: 14-02-26 01:49
Можно поступить проще. Честно ответь себе на вопрос сколько часов в год и вообще на этом моторе ты наездишь. И тогда станет понятно что вопрос ресурса современного нового мотора не имеет значения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (62.118.80.---)
Дата: 14-02-26 01:50
squid писал:
> 2)Каков все же ресурс известной yamaha 30hmhs в моточасах до первой переборки
> или капиталки. И насколько серьезные проблемы с редуктором у этих моторов
> (слышал, сыпятся).
HWCS 2009 года, пробег давно за 1500 часов, прикидывал по потраченому маслу. Вообще не отличается от новой, на одном корпусе на тех же винтах даёт те же обороты и скорость. За все годы менял иголку в карбюраторе однажды, была в комплекте. Масло Люкс 2т, в редуктор 75-90 автомобильная. Я доволен. Винтов штук 5 похоронил, несколько ремонтировал. Редуктор не вскрывал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: squid (95.154.92.---)
Дата: 14-02-26 01:54
Сергей/Самара писал:
> HWCS 2009 года, пробег давно за 1500 часов, прикидывал по потраченому маслу.
> Вообще не отличается от новой, на одном корпусе на тех же винтах даёт те же
> обороты и скорость. За все годы менял иголку в карбюраторе однажды, была в
> комплекте. Масло Люкс 2т, в редуктор 75-90 автомобильная. Я доволен. Винтов штук
> 5 похоронил, несколько ремонтировал. Редуктор не вскрывал.
Воот! Вот это ответ. На сколько % газа в среднем? Или лучше скажите сколько того масла ушло (сам посчитаю). Компрессию не мерили?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: squid (95.154.92.---)
Дата: 14-02-26 01:58
slon писал:
> Можно поступить проще. Честно ответь себе на вопрос сколько часов в год и вообще
> на этом моторе ты наездишь. И тогда станет понятно что вопрос ресурса
> современного нового мотора не имеет значения.
Раньше катал по 80 часов. Но, надеюсь, в следующие годы буду больше.
Меня будет греть мысль что мотора хватит на 20 лет, а не 10.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-02-26 02:29
Из попавших мне в руки некрупных 2Т моторов..
Ни в одном не было браковки по естественному износу ЦПГ ( перетирание общего стопора колец - проволочки такой , сдвигание потому замка кольца в окно цилиндра и ...
Ралетание иголок из головки шатуна ( думаю ,что это от недостатка масла ч смеси)
Стирание вговно втулок вращения подмаховичной плиты ( статора зажигания) при идеальном состоянии ЦПГ - было.
Убить по перегреву любой мотор одинаково. ( независимо от тактности)
Убить по недостатку масла ..
И 2Т и 4 Т вплоть до " тотала" шпг и цпг - нивапрос.
Считается, что по моточасам 4т вдвое дольше ходит, чем 2т.
Но 4 т мотор и вдвое меньше работает в час при одинаковых оборотах. Против 2 т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: squid (95.154.92.---)
Дата: 14-02-26 02:59
федот68( Калуга) писал:
> Из попавших мне в руки некрупных 2Т моторов..
> Ни в одном не было браковки по естественному износу ЦПГ
Да в общем, не так важно чем лимитируется ресурс - цилиндры там стираются, подшипники или что-то еще в потрохах разлетается. Главное что он конечен и, на достаточных выборках, измерим.
>Убить по перегреву любой мотор одинаково. ( независимо от тактности)
Тут кстати есть ньюанс.. 2т то карбовые одинаково, а вот инжекторные 4т с эбу должны выключиться при перегреве.
> Считается, что по моточасам 4т вдвое дольше ходит, чем 2т.
Но так же считается, что 4т должен быть процентов на 10-20 объемнее и раза в 1.5 тяжелее при той же мощности. Сейчас же лепят все более тонкостенное литье и уменьшают все детальки. И вообще настала эпоха одноразовых вещей... Так что только практика является критерием истины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван 1982 (128.204.70.---)
Дата: 14-02-26 03:14
Из этих двух - Ямаха, проверенный, очень надёжный мотор. В одних руках может служить очень долго. Были такие и до сих пор ездят в прокате. Через 10 лет продашь его и купишь новый такой же, если захочешь дальше катать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: squid (95.154.92.---)
Дата: 14-02-26 03:27
Иван 1982 писал:
> Из этих двух - Ямаха, проверенный, очень надёжный мотор. В одних руках может
> служить очень долго. Были такие и до сих пор ездят в прокате. Через 10 лет
> продашь его и купишь новый такой же, если захочешь дальше катать.
Эмм... что-то не понял, зачем его через 10 лет продавать, если он служит в одних руках очень долго? )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван 1982 (128.204.70.---)
Дата: 14-02-26 03:46
squid писал:
> Эмм... что-то не понял, зачем его через 10 лет продавать, если он служит в одних
> руках очень долго? )
Он и через 10 лет будет очень ликвидный, если захочешь обновить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (---.lantek.ru)
Дата: 14-02-26 03:55
Лет 10-15 назад цифры были такими. А что сейчас не знаю .
Ресурс до капремонта в моточасах:
2Т - 2000 м/ч
4Т - 4000 м/ч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (---.static.nsw.asp.telstra.net)
Дата: 14-02-26 05:27
Я тут по большим моторам поискал и нашел весьма интересные цифры.
Австралия. Эксплуатация в океане.
Основные жалобы на форумах
115 впрысковые 2т
Фихт Рам 100-2000 часов. Дальше- прогар поршня или клин.
Е-тек. 400-1500 часов. Дальше- потеря компрессии
Тохатсу- лотерея. От 400 до 5000. Основное- отказ маслонасоса или компрессора. Клин.
4т
Суза 115-140. 400-500. Сгнивает выхлоп в блоке-головке
Хонда, которая на 0 заканчивается мощность- 200-400 часов. Сгнивает головка
Хонда на 5. 1200-1500 часов. Сгнивает редуктор
Верадо 6 рядная. И 4 рядная. Обычно если ходят в отсечку, то заклинивает к 1000-1500 часам. Если на крейсере- то и до 20 тыс часов не проблема
Ямаха. Ходит долго, но скучно. Мрут как правило от отсутствия обслуживания. Перегрев
О старых 2т отдельно.
Очень много на воде. Ресурс непредсказуем
Рядные 6ки Меркури и старые Джонсоны и Эвинруды зачастую переживают 2 поколения хозяев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (---.static.nsw.asp.telstra.net)
Дата: 14-02-26 06:06
Clever писал:
> как же вы там живете? в вашу воду заходить нельзя получается
Выше яиц да, чтобы пропеллер не отгнил или не откусили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (178.184.229.---)
Дата: 14-02-26 14:19
squid
>
> Раньше катал по 80 часов. Но, надеюсь, в следующие годы буду больше.
> Меня будет греть мысль что мотора хватит на 20 лет, а не 10.
80 часов в год десять лет это восемьсот, нормальный мотор только обкатку пройдёт.
Двадцать лет это 2046 год? А тебе сколько лет тогда будет? Все это время будешь на одном моторе и одной лодке?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шпец (178.178.211.---)
Дата: 14-02-26 15:44
squid писал:
>
> Меня будет греть мысль что мотора хватит на 20 лет, а не 10.
А ненастоиграет тебе за 20лет эта забава?
Я почти 50лет рыбу ловил, теперь об этом даже слышать не хочу!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: squid (95.154.92.---)
Дата: 14-02-26 22:08
Zloalex писал:
> Я тут по большим моторам поискал и нашел весьма интересные цифры.
> Австралия. Эксплуатация в океане.
Спасибо за информацию.
Большие моторы это другой мир, их ресурс к 30-кам не относится. Тем не менее из представленного видно что японские супертехнологии не справляются с соленой водой. Что печально. Интересно, те австралийцы опресняли сгнившие моторы?
Я как раз в Японском море. С точки зрения солености почти Австралия )
Применительно к нашему сравнению новых 4т / классических 2т у первых есть преимущество в виде промывочного отверстия. На двухтактниках косоглазые сделать оное не догадались - при наличии термостата их опреснение видится весьма геморройным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: squid (95.154.92.---)
Дата: 14-02-26 22:13
slon писал:
> 80 часов в год десять лет это восемьсот, нормальный мотор только обкатку
> пройдёт.
>
> Двадцать лет это 2046 год? А тебе сколько лет тогда будет? Все это время будешь
> на одном моторе и одной лодке?
Да вот потому и начал тему, что по свидетельству некоторых очевидцев после 800 часов некоторые моторы уже на пенсию просятся. Одно дело ресурс 2 или 4 тысячи - тут действительно пофиг. Другое 800-1200 или 1500-2000 часов - тут уже есть над чем подумать.
Будет мне в 2046м 63. Самое время в море ходить. Менять мотор и лодку не вижу смысла, пока они работают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: squid (95.154.92.---)
Дата: 14-02-26 22:15
Шпец писал:
> А ненастоиграет тебе за 20лет эта забава?
> Я почти 50лет рыбу ловил, теперь об этом даже слышать не хочу!!!
Ну, за прошедшие 12 водомоторная тяга только крепче стала.
Рыбу я не ловлю, я ее стреляю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (178.66.157.---)
Дата: 14-02-26 23:35
squid писал:
выбираю неспешно 30ку на замену старому двухтактному тохомерку 30.
-можешь рассказать что со старичком. сколько часов он пробнгал,
сколько лет, что стало ы нем неустраивать? думаю многим владельцам это будет интересно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.61.---)
Дата: 15-02-26 00:11
squid писал:
> Будет мне в 2046м 63. Самое время в море ходить.
> Менять мотор и лодку не вижу смысла, пока они работают.
Да ты, зёма, великий оптимист!
За 20 лет или ядерная война случится, или искусственный интеллект уничтожит людей, или, накрайняк, вся нефть на Земле закончится.
Зачем тебе вечная игла для примуса?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: squid (95.154.92.---)
Дата: 15-02-26 00:55
buss писал:
ешь рассказать что со старичком. сколько часов он пробнгал,
> сколько лет, что стало ы нем неустраивать? думаю многим владельцам это будет
> интересно
Врятли. Мотор 2007 года, я как минимум третий владелец. Взял его году в 21м. Предыдущий вроде бы брал б/у из Японии, где-то гонял, потом по его словам мотор валялся в сарае 8 лет. До меня никто ничего не обслуживал, врятли меняли масло в редукторе. Сколько прошел хз, но видимо мало, т.к. компрессия 11/10.8 и работал тихо. У меня на второй год потрескалась гбц после зимовки - мастер сказал разморозили. Что странно, т.к. мотор промывался и стоял вертикально. Заменили гбц, прокладку, еще менялись сальники в редукторе. Работает, но иногда чуть воет налегке на средних оборотах (3500-4000) спустя минут 15 хода. Под высокой загрузкой вой прекращается. Так же проявляется меньше если мешать побольше масла. Полагаю где-то масляное голодание и со временем надо будет еще раз перебирать.
Ходит на РИБе 420. Налегке с 12м стальным китайским винтом (по оборотам как родной 13-й) разгонял до 56кмч налегке. Впечатление, что мотор тянет только на высоких оборотах (особенность именно тохацу-30 как модели, не этого конкретного экземпляра). Периодически ходим вчетвером с кучей шмоток на ночевку на острова, выход на глисс порой на пределе, но разогнавшись идет бодро. Коллекция винтов от 9 до 13 шага. Пробовал даже стальной 4-лопастный нью сатурн - этому мотору не подходит. Расход на чуть неполном газу при большой загрузке 13-14 л/ч.. На полном было бы 15-16л. В целом мотор скоростной но не тяговитый, что меня не устраивает.
Пользуясь курсом, хотел продать за пол цены, добавить и взять новую Ямаху. Ну либо новый Тохацу 4т, на который наткнулся недавно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: squid (95.154.92.---)
Дата: 15-02-26 00:57
Иван писал:
> Да ты, зёма, великий оптимист!
> За 20 лет или ядерная война случится, или искусственный интеллект уничтожит
> людей, или, накрайняк, вся нефть на Земле закончится.
> Зачем тебе вечная игла для примуса?
Вот я 20 лет назад так же думал. А сейчас бью себя по лбу - надо было проантикорить раму и пороги в машине, вовремя жениться и брать сразу новую ямаху.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.61.---)
Дата: 15-02-26 11:05
Жениться - это понятно, а вот думать о том, что случится с какими-то железяками через 20 лет...
Я купил новую Ямаху-30 к сезону 2006 г, и уж на что не люблю менять технику как перчатки,
но сезон 2017 г. с этим мотором был у меня последний, потом я его продал,
купил лодку и мотор побольше.
Просто сменились приоритеты, только и всего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шпец (128.204.70.---)
Дата: 15-02-26 14:56
Иван писал:
> Жениться - это понятно,
Был бы у меня такой кот,я может быть и не женился бы совсем.(С)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Legendарный МИГ (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 15-02-26 15:42
вообще занятно что в общем то дешевую вещь покупают с такими мучениями..
при этом сравнивают покупку этой вещи с каким либо серьезным жизненным поступком.
взрослые все люди вроде... последние 10 лет не в коме провели..
размышлять о каких либо перспективах в наше время это ну глупо чтоли.
по мне так взять мотор который новый и технологичнее и спокойно эксплуатировать по рекомендациям заводя изготовителя.. и если он сломается - ну сломается.. этож будет то когда.. если случится вообще..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (176.15.242.---)
Дата: 15-02-26 19:39
------Впечатление, что мотор тянет только на высоких оборотах (особенность именно тохацу-30 как модели,--------------
Может в этом виноват корпус ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (176.15.242.---)
Дата: 15-02-26 19:56
Обычно не ресурс волновал а расход . А тут очень скоро как мне видится некоторые виды гсм сотку будут стоить .
При наличии заправки , планы покупать бензин видятся в районе за 60 км . Ибо осенью совсем ггг привезли и люди попали на дорогой ремонт . А заказывать гсм это дополнительные расходы .
Вот так .
Может Ямаху 30 4т взять ?
Ямаха Петрозаводск видео канал . Там много интересного про эти моторы . Пока все работает , прекрасно , но вот в инжекторном моторе есть всякие дополнительные приборы , замена которых недешево . Если интересно видео доступно и на Рутубе.
Смысл менять 2 т похожие моторы , если только конь старый .
Тоже смотрю в сторону 4т мотора . Планирую обычно выбор мотора на долго а там как выйдет .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (62.118.75.---)
Дата: 15-02-26 23:35
squid писал:
> Воот! Вот это ответ. На сколько % газа в среднем? Или лучше скажите сколько того
> масла ушло (сам посчитаю). Компрессию не мерили?
Мотор стоит на Прогрессе 2, обычно иду или на полном 5300-5500, или 4500-4800, если далеко. Маслв в сезон от 15 до 20 литров, компрессию не измерял ни разу, поводов не было. Знаю, что мотор на аналогичном винте выдает по прошествии 16 сезонов те же обороты и скорость. Мне этого достаточно.
Для понимания, в прошлом сезоне у родственника вышла из строя ямаха 40, ничего не выгружая из лодокок, взял его прогресс с 40-кой на буксир и на 11- м грузовом винте вышли на глисс и поехали со скоростью 33-35 км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: squid (95.154.92.---)
Дата: 16-02-26 12:23
rybolov69 писал:
> У нового Тохатсу 4т блок не гильзованый, т.е. не ремонтный.
Уже развенчали этот миф
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: squid (95.154.92.---)
Дата: 16-02-26 12:30
Legendарный МИГ писал:
> вообще занятно что в общем то дешевую вещь покупают с такими мучениями..
ну во первых не такую уж дешевую. новая ямаха от 280, тох от 380 тыр.
во вторых кто сказал что с мучениями? некоторым наоборот нравиться поразбираться, посравнивать )
да и вообще, небесполезный разговор - посравнивать статистику ресурса моторов в одной из самых ходовых, для РФ, мощности. останется в анналах, потом люди спустя годы будут нагугливать и ссылаться )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: squid (95.154.92.---)
Дата: 16-02-26 12:33
Андрей_матайский писал:
> ------Впечатление, что мотор тянет только на высоких оборотах (особенность
> именно тохацу-30 как модели,--------------
> Может в этом виноват корпус ....
Нет. На suzuki DF20a этот корпус ходит прекрасно в переходных режимах и на средних оборотах. Вполне себе шустрый РИБ. У знакомого есть такой же тох 30, тоже на рибе, только другом. Выводы те же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: squid (95.154.92.---)
Дата: 16-02-26 12:42
buss писал:
> squid писал:
> выбираю неспешно 30ку на замену старому двухтактному тохомерку 30.
>
> -можешь рассказать что со старичком. сколько часов он пробнгал,
> сколько лет, что стало ы нем неустраивать? думаю многим владельцам это будет
> интересно
насчет тохацу и взглядов на него. поделюсь немаловажной информацией. в последнее время появляются новые тохи по цене заметно ниже аналогов от ямы и сузы. от 200тыр за новый. так вот, похоже их стали подделывать.
к примеру
Ссылка.
продавец честно сознался что мот китайский из китая, трижды переспрашивал. не привезен, а именно на 100% там и выпущен. несмотря на наклейку made in japan. стандартная призказка что мол "двухтактники в японии больше не делают". в соседних объявлениях эта же контора торгует за версту поддельными ямахами. так что теперь должна быть не только про поддельные ямахи паранойя, но и про поддельные тохацу.
с виду как настоящий, единственное что видно по фото - зубчатый маховик, который японцы на версии без электростартера перестали ставить уже лет дцать как.
хотя есть небольшая вероятность что действительно перенесли производство, кто ж их знает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: squid (95.154.92.---)
Дата: 16-02-26 12:52
Иван писал:
> Я купил новую Ямаху-30 к сезону 2006 г, и уж на что не люблю менять технику как
> перчатки,
> но сезон 2017 г. с этим мотором был у меня последний, потом я его продал,
> купил лодку и мотор побольше.
Неужто легендарную самоделку на прикол поставили?!
Кстати, как часто опресняли движок? А то мнения разнятся - кто в конце сезона, кто после каждого выезда. А некоторые так вообще..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.123.---)
Дата: 16-02-26 13:00
Хуже, пришлось продать.
Негде мне хранить лишние лодки.
Мотор опреснял в конце сезона, но хранился он на транце лодки в вертикальном положении,
так что, вода в полостях рубашки охлаждения не задерживалась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: squid (95.154.92.---)
Дата: 16-02-26 13:01
Андрей_матайский писал:
> Обычно не ресурс волновал а расход . А тут очень скоро как мне видится некоторые
> виды гсм сотку будут стоить .
> При наличии заправки , планы покупать бензин видятся в районе за 60 км . Ибо
> осенью совсем ггг привезли и люди попали на дорогой ремонт . А заказывать гсм
> это дополнительные расходы .
> Вот так .
> Может Ямаху 30 4т взять ?
> Ямаха Петрозаводск видео канал . Там много интересного про эти моторы . Пока все
> работает , прекрасно , но вот в инжекторном моторе есть всякие дополнительные
> приборы , замена которых недешево . Если интересно видео доступно и на Рутубе.
> Смысл менять 2 т похожие моторы , если только конь старый .
> Тоже смотрю в сторону 4т мотора . Планирую обычно выбор мотора на долго а там
> как выйдет .
Да интересую-то многие параметры. И ресурс даже не главный ) Просто расход и прочее можно сразу найти, а вот ресурс даже по опубликованным отзывам особо не гуглится, пришлось тему заводить )
Канал Петрозаводска знаю, на нем даже большой обзор mfs30d смотрел. Ямаха 30 4т это дефорсированная сороковка. Как стационар на тяжелом корпусе прекрасно, как сьемный на легком - не подходит вообще. В mfs30d вес главное преимущество. Про ремонт инжекторников это да. Если хоть что-нибудь сломается - вся экономия на 30ке тут же и закончится. Один ЭБУ как пол мотора стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: squid (95.154.92.---)
Дата: 16-02-26 13:05
Иван писал:
> Хуже, пришлось продать.
> Негде мне хранить лишние лодки.
(O_O!)
Я думал, рукописи не горят / самоделки не продают...
> Мотор опреснял в конце сезона, но хранился он на транце лодки в вертикальном
> положении,
> так что, вода в полостях рубашки охлаждения не задерживалась.
Да вот я тоже так делаю, но закрадываются сомнения...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.123.---)
Дата: 16-02-26 13:15
После меня второй хозяин мотора ещё лет 5 им пользовался, претензий к системе охлаждения никаких.
Но таки да, есть мнение, что современные 4-х тактники имеют больше всяких закоулков
в системе охлаждения, где может задерживаться вода, да и стенки там тоньше,
стало быть, их лучше промывать после каждого выхода,
и аноды внутри рубашки не забывать ревизировать и менять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: squid (95.154.92.---)
Дата: 16-02-26 13:53
> появляются новые тохи по цене заметно ниже аналогов от ямы и сузы. от
> 200тыр за новый. так вот, похоже их стали подделывать.
Поправка. Речь идет именно о тох 30. По всяким 9.8 давно известно что копируют/подделывают. Тох 30 китайские копии не попадались. Теперь ясно, что перешли сразу к подделкам.
Ежели что, вот видео о производстве тохацу в японии
Ссылка.
Сорри за оффтоп
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (176.15.242.---)
Дата: 16-02-26 22:55
squid писал:
> Legendарный МИГ писал:
>
> > вообще занятно что в общем то дешевую вещь покупают с такими мучениями..
Многие тут не хулиардеры .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (176.15.242.---)
Дата: 16-02-26 23:24
Как то обсуждали , там правда мощнее моторы были .60- 70 Сузуки 4т вроде первых выпусков , так там наработка более 5 тыс
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (176.15.242.---)
Дата: 16-02-26 23:33
Мотор
Пробег
км/л
Honda BF-15
7.30
Suzuki DF-15 (4т)
6.06
Suzuki DT-15 (2т)
4.10
Mercury 15M
4.12
Selva 15 Naxos
3.92
Yamaha 15FMHS
4.96
Вот с журнала КиЯ . Даже среди одноклассников может расход существенно различаться . Это как пример .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.66.129.0)
Дата: 17-02-26 01:38
squid писал:
так
> что теперь должна быть не только про поддельные ямахи паранойя, но и про
> поддельные тохацу.
> с виду как настоящий, единственное что видно по фото - зубчатый маховик, который
> японцы на версии без электростартера перестали ставить уже лет дцать как.
- сомневаюсь, так ли это, у меня Меркотоха30 довоенная 12 года, румпель и зубчатый маховик с магазина. тогда еще о поддделках из китая никто и не помышлял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: squid (95.154.92.---)
Дата: 17-02-26 02:44
buss писал:
> - сомневаюсь, так ли это, у меня Меркотоха30 довоенная 12 года, румпель и
> зубчатый маховик с магазина. тогда еще о поддделках из китая никто и не
> помышлял.
У меня тоже. С какого-то года упростили, маховик без зубцов. Хотя, может там на фото мотор с электростартером. Но, в общем, не в маховике дело - вслед за поддельными тохами 18, о которых известно давно, пошли поддельные 30, о которых я лично только узнал.
помнится некоторые блоггеры критиковали тох-30 что мол качество новых сильно упало, заметная часть гремит с новья как ведро с болтами. сплав не тот, резьба тянется и т.д. ну еще бы, теперь ясно почему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лодочник86 (---.pppoe-adsl.isurgut.ru)
Дата: 17-02-26 02:53
squid писал:
> buss писал:
>
> > - сомневаюсь, так ли это, у меня Меркотоха30 довоенная 12 года, румпель и
> > зубчатый маховик с магазина. тогда еще о поддделках из китая никто и не
> > помышлял.
>
> У меня тоже. С какого-то года упростили, маховик без зубцов. Хотя, может там на
> фото мотор с электростартером. Но, в общем, не в маховике дело - вслед за
> поддельными тохами 18, о которых известно давно, пошли поддельные 30, о которых
> я лично только узнал.
> помнится некоторые блоггеры критиковали тох-30 что мол качество новых сильно
> упало, заметная часть гремит с новья как ведро с болтами. сплав не тот, резьба
> тянется и т.д. ну еще бы, теперь ясно почему.
на тохатсу 25-30 2 такта моторы пошли с 17 года без венца
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 17-02-26 03:18
ТС, ищите Ямаху 30 hwcs, с румпелем и ду.в идеале чтоб мотор был конца 2000х или начала 10х годов и с минимальным пробегом. Надежный мотор, который не доставит проблем.
У меня в пользовании ямахи 4 тактные были 9,9, 20, 25, 30, 40. Сейчас остались только 9.9 и 20. Нет особо разницы по топливу на таких мелкомоторах, а ресурса этой 2 тактной 30 ки хватит надолго. 4 такта тяжелее, сложнее, дороже. Единственный минус, нет трима на этом моторе, а так одни плюсы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лодочник86 (---.pppoe-adsl.isurgut.ru)
Дата: 17-02-26 03:26
Alexhunt писал:
> ТС, ищите Ямаху 30 hwcs, с румпелем и ду.в идеале чтоб мотор был конца 2000х или
> начала 10х годов и с минимальным пробегом. Надежный мотор, который не доставит
> проблем.
> У меня в пользовании ямахи 4 тактные были 9,9, 20, 25, 30, 40. Сейчас остались
> только 9.9 и 20. Нет особо разницы по топливу на таких мелкомоторах, а ресурса
> этой 2 тактной 30 ки хватит надолго. 4 такта тяжелее, сложнее, дороже.
> Единственный минус, нет трима на этом моторе, а так одни плюсы.
как он определит минимальный пробег?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 17-02-26 03:44
Можно воспользоваться помощью того, кто определит. Не проблема купить мотор мало бу. Человек у которого было много моторов, и который видел состояние одного и того же мотора с пробегом 10 часов, 100, 500, 1000, 2 тысчи, даже визуально определит, ну а дальше компресмометр и эндоскоп.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (176.15.242.---)
Дата: 17-02-26 09:11
Alexhunt писал:
> Можно воспользоваться помощью того, кто определит. Не проблема купить мотор мало
> бу. Человек у которого было много моторов, и который видел состояние одного и
> того же мотора с пробегом 10 часов, 100, 500, 1000, 2 тысчи, даже визуально
> определит, ну а дальше компресмометр и эндоскоп.
Все так все так , но...как обкатали мотор , на каком масле ездил , ну и повально моторы не консервируют . Так что с виду новый мотор может оказаться с подорванным ,,здоровьем с самого рождения,, или легким налетом ржавчины где ей не положено быть . Примеры на виду есть . Опять же бензин , нам в село осенью такую дрянь завезли что друг попал на ремонт пилы по 40 тр и у других 2т двигателя на разных агрегатах заклинило у людей .....а с виду может муха не сидела .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (176.15.242.---)
Дата: 17-02-26 09:15
Смотрел канал , дядька снегоходы капиталит , мастерская у него с множество приспособлений . Пришел Викинг с виду свеженький , а двигатель ушатан на масле для мотокосы ,....дешевле только подсолнечное .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladislav163 (---.customer-246.197.rocktel.ru)
Дата: 17-02-26 12:49
В 2018 году купил Сузуки ДФ30АТЛ. Продал в 2025 году. Наработка 1350 м/ч. Вопросов никаких нет. Продал другу, он ещё примерно 100 часов отходил. Тоже всё хорошо. У товарища такой же мотор куплен в 2019 году. Наработку точно не скажу, но точно больше 2500 м/ч. Пока не жалуется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: squid (95.154.92.---)
Дата: 17-02-26 16:13
vladislav163 писал:
> В 2018 году купил Сузуки ДФ30АТЛ. Продал в 2025 году. Наработка 1350 м/ч.
> Вопросов никаких нет. Продал другу, он ещё примерно 100 часов отходил. Тоже всё
> хорошо. У товарища такой же мотор куплен в 2019 году. Наработку точно не скажу,
> но точно больше 2500 м/ч. Пока не жалуется.
Спасибо! Ценные сведения в копилку.
Кольца поршневые не меняли на них? Говорят после 1200 стираются
2500 мч за 6 лет? не ошиблись циферкой? если только коммерческая эксплуатация..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.66.129.0)
Дата: 17-02-26 16:23
Alexhunt писал:
> Можно воспользоваться помощью того, кто определит. Не проблема купить мотор мало
> бу. Человек у которого было много моторов, и который видел состояние одного и
> того же мотора с пробегом 10 часов, 100, 500, 1000, 2 тысчи, даже визуально
> определит, ну а дальше компресмометр и эндоскоп.
- все верно, малохоженое визуально заметно. а еще надо искать в больших городах, то что годами стояло в гаражах, использовалось по выходным, там люди большей частью занятЫе, им к воде с семьей собраться это целая история.
а не у реки на пристани, где каждый день, с ранней весны до поздней осени.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Кст (178.22.192.---)
Дата: 17-02-26 16:59
Рассказывали историю в прошлом году местные ремонтники моторов. Попал к ним на капиталку тохацу 50 который с миксом. Как выяснилось, мужик долгое время ездил с интересной настройкой микса, толи сам, толи кто-то накрутил ему так, что микс работал только на хх. При этом ему в голову не приходило почему такой низкий расход масла. Это я к тому, что любой мотор надо иногда осматривать и отмечать какие-то странные моменты. Любая техника при должном обслуживании, будет служить верой и правдой. Если ещё человеческий фактор не помешает, сколько моторов легло, из-за того, что по пьяни, или по запару, бак без масла подключали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.mtsnet.ru)
Дата: 17-02-26 17:41
Официальные данные по Вихрю - 500 моточасов до первой переборки. Но Вихрь-30 был форсирован до предела и термоперегружен. 25ки ходили минимум полтора раза дольше. Тохамерки-25-30 прекрасный мотор. Если не экономить 1/50 масло, а лить 600-700 мл на канистру, то ходят отсюда и до вечера. 1500-2500 моточасов. Ломаться там нечего. Четыре такта это сразу в половину больше деталей. И теория надёжности гласит, что чем деталей меньше (например изделие лом имеет надёжность почти абсолютную) тем надёжность выше. Исходя из этого надёжность 4х тактного именно лодочного мотора под сомнением.
А чем тебя меркотоха не устраивает, небось масло экономил - свечи берёг?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат29 (178.71.253.---)
Дата: 17-02-26 17:48
squid писал:
> rybolov69 писал:
>
> > У нового Тохатсу 4т блок не гильзованый, т.е. не ремонтный.
>
> Уже развенчали этот миф
Миф, не миф, а блок действительно негильзованный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 17-02-26 17:52
Да к примеру хайди 60 накатал за 2 года 1800 часов,коммерция, ничего не менялось,даже свечи) кроме масел по регламенту,мотор не крутится больше 4 тыс,но то что он толкает,просто физически раскрутить не может больше.
Ну а дальше по эксплуатации,есть у друга джонсон60,лохматый,он же сузука,1300 часов,что внешне что внутри как новый,и такая же суза у второго,даже чуть посвежее и пробегом 110 часов,полный хлам жрущий масло и внешне как с помойки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.module.ru)
Дата: 17-02-26 18:25
Ямаху 30 румпельную видел в Египте, ей арабы акул отпугивали, гоняя целый день вдоль пляжа, каждый день. У меня HWCS уже лет 15, хожу не часто за сезон, проблем не было, эксплуатация полный газ. Редуктор слабый у неё, и вообще сам мотор бессмысленный к покупке, под лёгкие совколодки, большие надувастики. Ямаха 40 двухгоршковая намного лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.module.ru)
Дата: 17-02-26 18:38
Если сравнивать 4т и 2т, то до 40 л.с. нет особо смысла в 4т., если не коммерческая эксплуатация. Ресурс Ямах 30-40 2т очень приличный, на ваш век хватит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: squid (95.154.92.---)
Дата: 17-02-26 19:05
Арбат29 писал:
> Миф, не миф, а блок действительно негильзованный.
Уважаемый, мы с вами уже обсуждали это на русфишинге, где вам довольно убедительно показали, что ваше предположение о негильзованном блоке основано только на вашей ошибке восприятия одного ролика в интернете. Зачем вы продолжаете упорствовать и разносить дезинформацию?
Собственно, что на мотолодке, что на русфишинге, все утверждения о негильзованном блоке исходили исключительно от вас. Других источников этих слухов обнаружить не удалось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: squid (95.154.92.---)
Дата: 17-02-26 19:08
OVN писал:
> Ямаху 30 румпельную видел в Египте, ей арабы акул отпугивали, гоняя целый день
> вдоль пляжа, каждый день. У меня HWCS уже лет 15, хожу не часто за сезон,
> проблем не было, эксплуатация полный газ. Редуктор слабый у неё, и вообще сам
> мотор бессмысленный к покупке, под лёгкие совколодки, большие надувастики. Ямаха
> 40 двухгоршковая намного лучше.
Можно поподробнее - в чем именно слабость редуктора?
40 это совсем другой класс. 30 можно ворочать в одного, снимать-таскать-навешивать. 40 никак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат29 (178.71.253.---)
Дата: 17-02-26 19:47
squid писал:
> Арбат29 писал:
>
> > Миф, не миф, а блок действительно негильзованный.
>
> Уважаемый, мы с вами уже обсуждали это на русфишинге, где вам довольно
> убедительно показали, что ваше предположение о негильзованном блоке основано
> только на вашей ошибке восприятия одного ролика в интернете. Зачем вы
> продолжаете упорствовать и разносить дезинформацию?
>
> Собственно, что на мотолодке, что на русфишинге, все утверждения о
> негильзованном блоке исходили исключительно от вас. Других источников этих
> слухов обнаружить не удалось.
Никто нигде ничего не показал, не придумывайте.
Блок на этой Тохе 30D 4т негильзованный. В ролике от Ямаха Петрозаводск это прямо сказано, что блок с покрытием. Попробуйте доказать обратное. Если вы найдёте на этом моторе гильзы, то я публично извинюсь и скажу что был не прав.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (178.44.51.---)
Дата: 17-02-26 19:50
squid писал:
> 40 это совсем другой класс. 30 можно ворочать в одного, снимать-таскать-навешивать. 40 никак.
класс абсолютно одинаковый-что 30 что 40 в одного невозможно ни ворочать ни ставить ни снимать. я ставил в одного но пришлось таль использовать. сейчас купил гаражный кран для таких задач. поднять и поставить 56кг можно только вдвоем или при помощи средств механизации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: squid (95.154.92.---)
Дата: 17-02-26 20:08
Clever писал:
>
> класс абсолютно одинаковый-что 30 что 40 в одного невозможно ни ворочать ни
> ставить ни снимать. я ставил в одного но пришлось таль использовать. сейчас
> купил гаражный кран для таких задач. поднять и поставить 56кг можно только
> вдвоем или при помощи средств механизации.
Смелое заявление. Ну я ворочаю в одного нынешний тохарик 30 на 51кг. На стоянке вообще не напрягаясь. Придя на остров, стоя в забродниках в воде, снимаю с транца и тащу наверх на берег по сыпучей гальке. Потом туда же затаскиваю на транцевых риб 100+ кг. Все в одного.
Во мне 100кг. Есть знакомый весом 65кг, 49 лет, который ставит-таскает в одного сузу DT30S. Мотор паспортным весом 56.5кг, т.е. почти своего веса )
Для более-менее крепкого мужика поднять мотор 2т 30 не проблема вообще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: squid (95.154.92.---)
Дата: 17-02-26 20:27
Арбат29 писал:
> Никто нигде ничего не показал, не придумывайте.
> Блок на этой Тохе 30D 4т негильзованный. В ролике от Ямаха Петрозаводск это
> прямо сказано, что блок с покрытием. Попробуйте доказать обратное. Если вы
> найдёте на этом моторе гильзы, то я публично извинюсь и скажу что был не прав.
А, так вам мало?
Ежели кому любопытно, дискуссия начиная вот с этой страницы:
Ссылка.
там все довольно подробно разжевано и в конце разговоры про "негильзованный блок" затихли
Все глобальные выводы о "негильзованном блоке" Арбатом29 сделаны исходя из видео от серого дилера, коий эти моторы не разбирал и обучение у официалов не проходил:
Ссылка.
Начиная с 06:09
Цитата:
"на тридцатке, как и раньше, на них не было ремонтных поршней, то есть ремонт не предусмотрен и сейчас осталось всё то же самое соответственно у нас если на двадцатку ремонтный поршни существует то на тридцатку несмотря на то что они такие же они не предлагаются. Полагаю что покрытие у нас не не предназначено под расточку цилиндра и соответственно мы имеем то что имеем."
Т.е. на блок официально нет ремонтных поршней (как и на более ранние 30-ки). Плюс человек неаккуратно вставил слово "покрытие" (после слов "полагаю что"). Исходя из этих мощных аргументов один неуемный зритель вприпрыжку побежал разносить по форумам "а блок-то негильзованный!".
Никаких других ссылок и аргументов приведено не было.
Но во первых в том же видео сказано что на предыдущей 30ке, коя вполне себе гильзована, ремонтных поршней тоже нет
Во вторых на mfs20e те же цилиндры, только 2 а не 3, и уже установлено что они гильзованы
В третьих для негильзованных блоков с покрытием никасил/алюсил поршня отличаются от гильзованных, тут же они одинаковы с гильзованным mfs20e
В общем не знаю, зачем вы занимаетесь обсиранием этого мотора и упорно прицепились к его блоку. У вас мания?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.module.ru)
Дата: 17-02-26 20:34
Должен сказать, что 30ку я таскал и ставил в одного, когда был моложе, сейчас не буду, спина мне дороже, потому не принципиально.
У Ямахи 30 слабое перо редуктора и сам редуктор, тем было полно, в том числе и моя. У Ямахи 40 редуктор более прочный. Если на камни-брёвна не налетать, то не имеет значения, сам редуктор надёжен. Просто на Нептуне привык об этом не думать, там редуктор расколоть надо постараться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат29 (178.71.253.---)
Дата: 17-02-26 20:40
squid писал:
> Арбат29 писал:
>
> > Никто нигде ничего не показал, не придумывайте.
> > Блок на этой Тохе 30D 4т негильзованный. В ролике от Ямаха Петрозаводск это
> > прямо сказано, что блок с покрытием. Попробуйте доказать обратное. Если вы
> > найдёте на этом моторе гильзы, то я публично извинюсь и скажу что был не прав.
>
> А, так вам мало?
>
> Ежели кому любопытно, дискуссия начиная вот с этой страницы:
> Ссылка.
> там все довольно подробно разжевано и в конце разговоры про "негильзованный
> блок" затихли
>
> Все глобальные выводы о "негильзованном блоке" Арбатом29 сделаны исходя из видео
> от серого дилера, коий эти моторы не разбирал и обучение у официалов не
> проходил:
> Ссылка.
> Начиная с 06:09
> Цитата:
> "на тридцатке, как и раньше, на них не было ремонтных поршней, то есть ремонт не
> предусмотрен и сейчас осталось всё то же самое соответственно у нас если на
> двадцатку ремонтный поршни существует то на тридцатку несмотря на то что они
> такие же они не предлагаются. Полагаю что покрытие у нас не не предназначено под
> расточку цилиндра и соответственно мы имеем то что имеем."
>
> Т.е. на блок официально нет ремонтных поршней (как и на более ранние 30-ки).
> Плюс человек неаккуратно вставил слово "покрытие" (после слов "полагаю что").
> Исходя из этих мощных аргументов один неуемный зритель вприпрыжку побежал
> разносить по форумам "а блок-то негильзованный!".
> Никаких других ссылок и аргументов приведено не было.
>
> Но во первых в том же видео сказано что на предыдущей 30ке, коя вполне себе
> гильзована, ремонтных поршней тоже нет
> Во вторых на mfs20e те же цилиндры, только 2 а не 3, и уже установлено что они
> гильзованы
> В третьих для негильзованных блоков с покрытием никасил/алюсил поршня отличаются
> от гильзованных, тут же они одинаковы с гильзованным mfs20e
>
> В общем не знаю, зачем вы занимаетесь обсиранием этого мотора и упорно
> прицепились к его блоку. У вас мания?
Я уже давно понял, что доказывать что-то кому-то бесполезно. Особенно если человек уверен в обратном. На чём основана ваша уверенность в наличии гильз непонятно.
Покажите гильзы на этом моторе и вопрос сам собою закроется. А писать много букв не надо.
Ваше мнение, точно такое как моё. Если вы не согласны с моим, это ваше право. В чём состоит обсирание мотора вообще непонятно?
Предъявите официальную информацию, тогда и дальше поговорим. А пока, до свидания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: squid (95.154.92.---)
Дата: 17-02-26 20:55
Арбат29 писал:
> Покажите гильзы на этом моторе и вопрос сам собою закроется. А писать много букв
> не надо.
> Ваше мнение, точно такое как моё. Если вы не согласны с моим, это ваше право. В
> чём состоит обсирание мотора вообще непонятно?
> Предъявите официальную информацию, тогда и дальше поговорим. А пока, до
> свидания.
Ну я не сомневался что "публично извинюсь" это не про вас. Даже если вам предоставить 100 доказательств. Вам, конечно, надо чтобы ктото купил мотор и распилил его перед вами. Да и то вывернитесь.
Вы, конечно, имеете право на свое мнение. Но большая просьба держать его при себе, по крайней мере до тех пор пока у вас не появятся хоть какие-то разумные аргументы в его пользу. А не бегать по всем форумам запутывая несведущих читателей безапелляционными утверждениями про "негильзованный блок". Иначе кто-нибудь может это опровергнуть и вы опять сядете в лужу.
Всего хорошего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат29 (178.71.253.---)
Дата: 17-02-26 20:59
squid писал:
> Арбат29 писал:
>
> > Покажите гильзы на этом моторе и вопрос сам собою закроется. А писать много
> букв
> > не надо.
> > Ваше мнение, точно такое как моё. Если вы не согласны с моим, это ваше право.
> В
> > чём состоит обсирание мотора вообще непонятно?
> > Предъявите официальную информацию, тогда и дальше поговорим. А пока, до
> > свидания.
>
> Ну я не сомневался что "публично извинюсь" это не про вас. Даже если вам
> предоставить 100 доказательств. Вам, конечно, надо чтобы ктото купил мотор и
> распилил его перед вами. Да и то вывернитесь.
> Вы, конечно, имеете право на свое мнение. Но большая просьба держать его при
> себе, по крайней мере до тех пор пока у вас не появятся хоть какие-то разумные
> аргументы в его пользу. А не бегать по всем форумам запутывая несведущих
> читателей безапелляционными утверждениями про "негильзованный блок". Иначе
> кто-нибудь может это опровергнуть и вы опять сядете в лужу.
> Всего хорошего.
Когда ваш оппонент съезжает на личность, это значит, что у него нет аргументов.
Покажите гильзы в этом моторе и вопрос будет снят. Что мне выворачиваться то? пока что этим занимаетесь вы.
Не нужно 100 доказательств. нужно всего одно- наличие или отсутствие гильз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: squid (95.154.92.---)
Дата: 17-02-26 21:03
OVN писал:
> У Ямахи 30 слабое перо редуктора и сам редуктор, тем было полно, в том числе и
> моя. У Ямахи 40 редуктор более прочный. Если на камни-брёвна не налетать, то не
> имеет значения, сам редуктор надёжен. Просто на Нептуне привык об этом не
> думать, там редуктор расколоть надо постараться.
Да топляк-то везде возможен... Хотя расколоть корпус редуктора у меня врятли получится. Слышал что-то про храповик на ямахе. Но, во первых, непонятно насколько серьезна проблема, во вторых каких годов выпуска она касается. Поиском кстати тоже не особо то ищутся подробности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-02-26 21:10
OVN писал:
> Должен сказать, что 30ку я таскал и ставил в одного, когда был моложе, сейчас не
> буду, спина мне дороже, потому не принципиально.
Подтверждаю. До 45 лет на зиму снимал с лодки и относил в сараюшку. Последние годы стал платить символические деньги за хранение на транце. Снимается и ставится без особых усилий. Единственное, на П2 выступы на транце доставляют неудобство при вдевании рулевого троса, приходится держа мотор на весу сначала насаживать его на трос, потом уже вместе вешать на транец. На П4 это гораздо удобнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.module.ru)
Дата: 17-02-26 21:12
>храповик на ямахе
У меня при ударе о камень на полном ходу лопнул гребной вал, осколками размолотило всё внутри, при том сам редуктор остался целый, у храповика тоже зубья срезало. Мотор Ямаха 30HWCS 2010 года. После этих событий, стали поговаривать, что 30ки делаются на заводе в Китае из силумина.
Я раньше снимал, затаскивал в тепло, сейчас храню на лодке под баннерным чехлом. Консервирую просто заглушив на подсосе и поменяв масло в редукторе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 17-02-26 21:58
Не я конечно понимаю Что я30 проигрывает такойже меркотохе ао многом,но вот я ни одного искатанного в хлам мотора ещё не встречал,берем естественный износ а не запоротый по дурости,так же и сослабыми редукторами,удар есть удар,и они разные, можно винт покоцать,а можно и транец оторвать у лодки,так что вот эти споры про надежность в таком ключе бесполезны. Я к примеру за 4 сезона накатал на своем е-теке 780 часов без каких либо проблем,надоел,захотелось побольше,продал купил другой,и ни разу не парился с какой-то ам надежностью и ресурсом,так как при любом раскладе,и это я ещё достаточно много времени на воде провожу,я и половину ресурса не искатаю до желания поменять его,а если брать стандартную эксплуатацию как у большинства по выходным и то не каждым,то вообще на мой век бы хватило.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: squid (95.154.92.---)
Дата: 17-02-26 22:28
ttemmich писал:
>надоел,захотелось побольше,продал купил
> другой,и ни разу не парился с какой-то ам надежностью и ресурсом
Ну, "меняя" двигатель на новый - каждый раз будешь переплачивать. А б/у - покупать кота в мешке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 17-02-26 22:41
Я понимаю что за ена мотора,даже на такойже подразумевает некую переплату,но тут и от целей и хотелок, можно на одном всю жизнь проездить,при малой эксплуатации и не заморачиваться,а можно и менять их при необходимости и уверенности что мотор не подведет от старости, заниматься вечными ремонтами не по мне,и хоть отремонтировать старый дешевле замены,но время, затраченое на ремонт поиск и ожидание зч сводит на нет все преимущества,сезон и так не длинный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 17-02-26 22:46
Вот у друга джоник,1000 с копейками часов,мотору 20 лет и идеальное состояние,лет на 15 ему его ещё точно хватит,хоть мотор и морально устарел уже но менять смысла в этом варианте нет.
Ну а при моей езде проще обновляться раз в 5-6 лет,ну или раньше,если задачи поменяются,чем потом ремонтировать. Ведь в случае ремонта вложений в мотор добавится,а цена продажи от этого не вырастет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (176.15.242.---)
Дата: 17-02-26 22:56
squid писал:
>
> Можно поподробнее - в чем именно слабость редуктора?
Там выше редуктора дейдвуд лопается от ударов , другие бренды в этом месте крепче .
> 40 это совсем другой класс. 30 можно ворочать в одного,
> снимать-таскать-навешивать. 40 никак. --А на тележке подкатной .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 17-02-26 23:18
Больше в здоровье,сосед до 55 мерк30 каждое утро от дома до лодки метров 200 на плечо положит и несет,ямаху мою 15 вытащил из багажника и несет в руке как сумку,ему позвонил кто-то,так он мин 5 стоял на месте разговаривал,так из руки её и не выпустив)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (176.15.242.---)
Дата: 18-02-26 08:41
ttemmich писал:
> Больше в здоровье,сосед до 55 мерк30 каждое утро от дома до лодки метров 200 на
> плечо положит и несет,ямаху мою 15 вытащил из багажника и несет в руке как
> сумку,ему позвонил кто-то,так он мин 5 стоял на месте разговаривал,так из руки
> её и не выпустив)
55 лет или кг ему ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladislav163 (---.customer-246.197.rocktel.ru)
Дата: 18-02-26 12:27
squid писал:
>
> Спасибо! Ценные сведения в копилку.
> Кольца поршневые не меняли на них? Говорят после 1200 стираются
> 2500 мч за 6 лет? не ошиблись циферкой? если только коммерческая эксплуатация..
Моторы не вскрывали. Масло не жрут.
Цифры верные. Он гайдингом и занимается регулярно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
