|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:36:58 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:36:58 |
|
Автор: Александр Иванченко (85.112.40.---)
Дата: 11-11-05 13:50
Смотрел только что новости. Вчера ушла семерка со с путником к венере, а коментатор говорит - "В планах самарских ракетчиков изготовление и запуск в декабре ракеты с новой системой Европейского GPS, примерно будет тридцать спутников." Так что скоро к полумертвому ГЛОНАСу и американскому GPSу добавится европейский конкурент. Интересно,а доля России в этом проекте есть? Может кто слышал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 11-11-05 14:00
Александр Иванченко сказал:
>
> Интересно,а доля России в этом проекте есть? Может кто слышал?
Наши вообще обещали выпускать приемник работающий во всех трех системах одновременно. С супер точностью и т.п. Пока только на словах.
Если в этом проекте есть доля России, то можно ожидать начало гонений на приемники американской системы GPS. Ситуация будет примерно как со спутниковой связью. Когда IRIDIUM нелегален, а на Глобалстар не требуется никаких разрешений, аналогично сотовым телефонам.
Давеча вот видал по телевизору бойца с отечественным аналогом GPS. Зрелище даже не смешное, просто жуткое. Прибор чемоданных размеров. Если СССР отставал в развитии электроники на десятилетие, то что уж говорить про современный ВПК.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: альфа (Москва) (217.21.214.---)
Дата: 11-11-05 16:58
я вроде слышал что россия будет выводить европейские спутники на орбиту.
по поводу нашего участия - все что рождается в впк то там и остается.
во вторых насколько я знаю разрешенная точность приемников в россии 100м. такое сейчас мало кому нужно.
и есть еще вопрос с картографией. для гарминов она есть, скорее всего будет и для европейских, а вот для российских,если они будут, картографии точно не будет. сам же понимаешь - вопрос нужно исследовать, получить финансирование, сделать откат одному чиновнику, подмазать другого, себя не забыть, а там уже и денег не останется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex Rain (---.centerdt.ru)
Дата: 11-11-05 17:57
так вродеж сняли загрубляющую помеху в 100 м. в 2000 году ?
должон точнее показывать .. хоть в гондурасе хоть в Росии ... да и пишет иногда .."точность 5 м" :)) - Врет собака :))
Карт для российских не будет однозначно .. только самопально адаптированные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 11-11-05 18:51
Alex Rain сказал:
>
> так вродеж сняли загрубляющую помеху в 100 м. в 2000 году ?
Это сняли американцы. Нашим законодательством этот вопрос никак не урегулирован.
> должон точнее показывать .. хоть в гондурасе хоть в Росии ...
> да и пишет иногда .."точность 5 м" :)) - Врет собака :))
Примерно с точностью 3 - 5 метров эти GPS и работают. Для бытового применения вполне хватает. Бывают еще всякие геодезические, там точность сантиметры, но в мирной жизни нафиг не надо.
Закона запрещающего GPS в России пока нет. А вот координаты определять запрещено. Так что к выложенному в интернете треку или привязанной карте в принципе могут придраться.
> Карт для российских не будет однозначно .. только самопально
> адаптированные.
Я официально покупаю электронные российские карты Приморского края. Производители: Навиком, Примгеодезия. Никакого самопала. Плати деньги и радость твоя. Правда при покупке ГИСовской карты, потребовали заполнить данные для ФСБ. Наверное в случае войны с супостатом, будут реквизировать карты в пользу российской армии. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.fusionone.ee)
Дата: 11-11-05 18:55
Загрубление снято давно, так что 25 метров на бытовые приемники это реальность. Россия с Европейцами строит свою систему работающую паралельно с амерами. Вроде как бытовые приемники смогут принимать сигнал и с тех и с других спутников. Выигрыш для нас, это более быстрое появление WAAS спутников - точность навигации не меньше 5 метров.
А коммерческие навигаторы, в частности у геодезистов, уже сейчас дают точность в миллиметры - но это другая ценовая категория приборов, плюс абонентная плата.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: альфа (Москва) (217.21.214.---)
Дата: 11-11-05 19:49
насколько я знаю загрубеление сняли при клинтоне правительство сша,
по нашим правилам лицензируются только те приборы у которых точность хуже 100 метров. как выходят из этого положения продавцы - лучше спрость у них.
про waas - я думал что это наземнобазируемые станции, а не спутники. я был не прав?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 11-11-05 19:51
У меня навигатор старый, 1996г выпуска.
Наилучшую точность дает 11 метров, но обычно 15~20.
Мне вполне хватает, чтобы не заблудиться и не налететь на камни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 11-11-05 19:53
альфа (Москва) сказал:
>
> по нашим правилам лицензируются только те приборы у которых
> точность хуже 100 метров. как выходят из этого положения
> продавцы - лучше спрость у них.
Никаких правил требующих лицензирования бытовых GPS приемников в России нет. И никакого лицензирования не требуется.
А сертификация GPS приемников проходит совершенно аналогично сертификации холодильников или телевизоров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 11-11-05 19:56
Иван сказал:
>
> У меня навигатор старый, 1996г выпуска.
> Наилучшую точность дает 11 метров, но обычно 15~20.
> Мне вполне хватает, чтобы не заблудиться и не налететь на
> камни.
Особенно учитывая, что под точностью в GPS понимают прогнозируемое среднеквадратичное отклонение. Так что фактическая точность ощутимо выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.fusionone.ee)
Дата: 11-11-05 20:36
альфа
Все правильно, WAAS сейчас это наземные станции коррекции, я в своем посте ошибся. :(
Стандартный GPS приемник дает точность в среднем 15 метров, зависит от количества принимаемых спутников.
Система WAAS (первой фазы, действует только вдоль береговой линии США) дает точность около 3 метров.
DGPS - фактически включение двух приемников в параллель + блок коррекции:
работает и у нас, средняя точность около 3-5 метров.
WAAS второго поколения, будет доступна только в 2010 году, сигнал будет передаватся со спутников.
Всего существует минимум три рабочих системы навигации:
GPS, GLONASS (на ее базе базируется Европейский проект), плюс еще Японская система.. не помню названия.
Вот.. поправьте если что не так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 11-11-05 22:04
альфа (Москва) сказал:
>
> Ссылка.
>
> Ссылка.
>
> Ссылка.
>
> то есть было, но его отменили в 2003 году.
Нет. Радиоприемники НИКОГДА не были поднадзорны Госсвязьнадзору. И никогда не классифицировались как ВЧ приборы. На указанных ссылках откровенная ложь. Источником которой были аферисты, в свое врямя нагревшие лапу на выдаче "разрешений" на GPS. Для установления такового факта, достаточно открыть базу данных например "Консультанта". Полные перечни устройств на которые требуется (или требовалось) разрешение там есть.
Регистрацию радиоприемников (к которым относится GPS) отменили еще в конце 50-х годов прошлого века.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: альфа (Москва) (217.21.214.---)
Дата: 11-11-05 22:52
есть точность которую прибор может дать и точность которую он должен обеспечить. для обеспечения точность около 10м нужен waas
"WAAS is an FAA-funded project designed to improve the overall accuracy and integrity of GPS signals for flying in instrument meteorological conditions, primarily during the approach and landing phases of flight. It is a space-based system that broadcasts integrity information and correction data as determined by ground reference stations. At this time, the system is still in the development stage. The goal is to provide reliable signals with an accuracy of seven meters (21-22 ft), both horizontally and vertically, 95+% of the time. Current tests show the actual accuracy to be on the order of 2-3 meters. See Ссылка. for more information. "
а как в свердловске изобрели пробок работающий с точностью несколько сантиметров без waas или чего еще более продвинутого. я не понимаю.
может он способен обеспечить такую точность при условии запуска спутников работающих по необходимому алгоритму. тогда другое дело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: альфа (Москва) (217.21.214.---)
Дата: 11-11-05 22:57
я почему-то думал что waas и dgps работаю только на территории сша, поскольку для этого требуются какие-то наземные средства и причем что-то по подписке - то есть за деньги. мы же пользуемся только их (американскими) сигналами со спутников что называется на холяву. хотя в общем если покупает гармины с магеланами, которые заплатили деньги мин.обороны сша за лицензию, то почти на холяву :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 11-11-05 23:11
альфа (Москва) сказал:
>
> есть точность которую прибор может дать и точность которую он
> должен обеспечить
Вот тут собака и порылась. Заменили "должен" на "может". :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: альфа (Москва) (217.21.214.---)
Дата: 11-11-05 23:18
все что я знаю об этом - я прочитал на форумах gps
вот что пишет человек на форуму gps.boston.ru
"
Привет всем, с наступающим праздником!
Придется рассказать с самого начала: местный Госгеонадзор ни меня ни моего Garmin 12 и близко видеть не желает..."Это бытовой прибор мы согласований и разрешений на эксплуатацию не даем, вот если бы был профессиональный"
Захожу в Госсвязьнадзор, спрашиваю разрешение получать на GPS надо? "Да говорят надо... вот подойдите к этой девушке она объяснит что для этого надо"
"Начинают обьяснять, что нужно купить в организации имеющей разрешение на продажу этой техники, сертификат, заявление, денег заплатить и....
Секунду говорю, вот сертификат на него... указано что он бытовой, а Вы говорите о профессиональных приемниках... А в наших документах не указано, какой бытовой или профессиональный... Достаю копии ответов из Минобороны, Госгеонадзора, ФСБ, о том что они не возражают против эксплуатации гражданами бытовых навигационных приборов. Девушка спрашивает, а нельзяли с этих документов копии снять, а то у нас таких документов нет... пожалуйста говорю. Далее мне говорят, что Госсвязьнадзор не имеет нормативных документов по бытовым GPS приемникам, зайдите недельки через 2-3.
Захожу недельки через 4, за позывной денег заплатить, и узнать как там насчет GPS. Говорят, что Ваш прибор бытовой, для геодезических работ не предназначен,
в эфир ничего не излучает - регистрация не нужна, если будут вопросы у силовиков, давайте наш телефон мы им объясним.
Вот так вот была решена проблема с разрешением на GPS.
На всякий случай зашел к знакомому юристу, спросил его на предмет возможного "выковыривания" изъятого GPS. Да нет говорит никаких проблем, в три секунды все это сделаем если надо будет.
Вот такая история.
"
я это комментировать не буду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 11-11-05 23:30
альфа (Москва) сказал:
>
> Ваш прибор бытовой,
> для геодезических работ не предназначен,
> в эфир ничего не излучает - регистрация не нужна
Совершенно аналогично попытке зарегистрировать холодильник или пылесос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.fusionone.ee)
Дата: 11-11-05 23:46
Альфа
waas и dgps
WAAS: - наземная станция корректировки передает на спутник информацию, в соответствии с чем меняется сигнал спутника. Работает пока только на побережье США. к 2007 году будет запущена в масштабе всей планеты.
DGPS: два отдельных GPS премника разнесенных на небольшое расстояние и приборчик для обработки... Посмотрел еще раз, действительно... Ссылка. бесплатно DGPS доступен только в США. Хотя мои знакомые в Германии точно пользуются чем-то подобным, возможно платным сервисом.
По крайней мере это то как я понимаю текущую ситуацию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dm (Москва) (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата: 13-11-05 11:03
Вот как выглядит это разрешение. Выдано бесплатно, в течении недели. На
обороте номер, частота и "разрешенная территория для использования - РФ".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dm (Москва) (---.moscow.dial.rol.ru)
Дата: 13-11-05 12:12
И где Вам лохотрон померещился? Читайте внимательно - бесплатно.
При получении позывных на радиостанциии уточнил, надо ли, ответили надо.
Пусть лучше будет, чем объясняться с должностными лицами вдали от
цивилизации, можно или нельзя и какие когда были изменения в законе о связи.
Кстати, год назад ГКРЧ, в ведении которого была регистрация, не только обязывал это делать, но и не регистрировал приборы, купленые без предварительно выданного разрешения на покупку.И деньги брали ежегодно,
и на экспертизу заправляли, и в заявлении надо было указывать, что точность
определения более ста метров ( Вряд ли кто это делал, и вообще, дурдом полный, т.к. GPS встроенный в панель продвинутых авто игнорировался полностью, а с переносным каждый становился потенциальным шпионом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 13-11-05 12:31
Dm (Москва) сказал:
>
> И где Вам лохотрон померещился? Читайте внимательно -
> бесплатно.
Чиновники, занимающиеся подобной хренотенью, существуют на деньги налогоплательщиков. Из вашего кармана.
> При получении позывных на радиостанциии уточнил, надо ли,
> ответили надо.
Нет, не надо. Не надо регистрировать радиоприемник или телевизор. Надо читать законы, а не заниматься ерундой. Провоцируя при этом чиновников на новые поборы и создавая этим проблемы для других обладателей GPS.
> Пусть лучше будет, чем объясняться с должностными лицами
> вдали от
> цивилизации, можно или нельзя и какие когда были изменения в
> законе о связи.
> Кстати, год назад ГКРЧ, в ведении которого была регистрация,
> не только обязывал это делать, но и не регистрировал приборы,
> купленые без предварительно выданного разрешения на покупку.И
> деньги брали ежегодно,
> и на экспертизу заправляли, и в заявлении надо было
> указывать, что точность
> определения более ста метров ( Вряд ли кто это делал, и
> вообще, дурдом полный, т.к. GPS встроенный в панель
> продвинутых авто игнорировался полностью, а с переносным
> каждый становился потенциальным шпионом.
Я еще раз повторю, радиоприемники к которым относится GPS, никогда по закону не требовали никакой регистрации. Если где-то разводили лохов, то это не показатель. Перечень приборов требующих разрешение на покупку и разрешение на эксплуатацию в законе есть. Никаких GPS там не упоминается. С точки зрения закона, GPS ничем не отличается от телевизора или пейджера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dm (Москва) (---.moscow.dial.rol.ru)
Дата: 13-11-05 15:05
Да вобщем-то не с чем спорить. Перестраховка от проверок.
Когда два года назад и я пытался доказать, что согласно
"Переченю радиоэлектронных средств, для которых не требуется разрешения на приобретение" и "Переченю радиоэлектронных средств, для которых не требуется разрешения на использование" GPS подпадает под ИЗДЕЛИЯ БЫТОВОЙ ЭЛЕКТРОНИКИ, НЕ СОДЕРЖАЩИЕ РАДИОИЗЛУЧАЮЩИХ УСТРОЙСТВ, (и нигде более не оговорено другое,) главная радиочастотная служба (этих "аферистов" Вы имели в виду?), на сайте радиочастотного центра Центрального ФО разъяснила:
"Тот факт, что данные радиоэлектронные средства могут использоваться не только предприятиями и организациями для решения собственных профессиональных задач, но и физическими лицами для удовлетворения личных нужд, не может служить основанием для причисления их (GPS-приемников) к изделиям бытовой электроники." И перечислили общеизвестные документы, плюс " а также других нормативных правовых и нормативно-технических документов, регулирующих оборот на территории Российской Федерации радиоэлектронных средств." Судиться с ними или вникать дальше было неохота, просто я не платил.
Ну и еще, кто не "давал добро" - (оттуда же)" В случае, если в заключении о точности определения координат (прилагается к каждому сертификату на навигационное оборудование) будет указано значение, не превышающее 30 метров, ФГУП Радиочастотный центр соответствующего федерального округа вправе также запросить у заявителя копию документа, подтверждающего его право работы со сведениями, составляющими государственную тайну. В соответствии с действующими нормативными правовыми актами, таким документом является лицензия ФСБ России." Это сейчас не возражают, вроде.
Закон о связи сейчас (ссылку не могу найти) прекратил это все, просто неохота, повторяю, объясняться с каким-либо силовиком на тему "можно-нельзя". Выше предлагалось давать им телефон для связи с Госсвязьнадзором, а уж там объяснят... Или юристов привлекать. Так, что ли, делать? Написано выше -
в теме - "Правда при покупке ГИСовской карты, потребовали заполнить данные для ФСБ." Бдят еще...
А вообще - ну и накатал я тут... Пора закругляться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|