|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:18:15 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:18:15 |
|
Автор: Edward (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 01-11-05 22:19
Хочу сразу оговориться - полемика о том, что лучше 2 такта или 4 мне на фиг не нужна. Просто хочу задать ряд вопросов и по возможности получить внятные мнения.
На сей момент у меня Ямаха-70 и все вроде как устраивало, ну может быть расход бы поменьше. Но замаячила Сузука 2003 года и я впал в искушение.
Некоторые исходные по моторам - у Ямахи объем 850 кубиков, у Сузуки 1300. Мощность соответственно одинаковая. Максимальные рабочие обороты Ямахи 5500-6000, у Сузуки 5200-5800. Вес Ямаха 108 кг., Сузуки 150 (162) кг. - по разным источникам.
Максималка на родном ямаховском винте на 17 в одного 52 км/ч, в четвером/пятером 47 км/ч. Приемистость оценить не могу, меня устраивает, а сравнить не с чем.
Так вот что интересует:
1. Поставив Сузуку, что произойдет с максималкой предположим с таким же винтом на 17?
2. Что произойдет с динамикой и с тягой? Я вот лыжи/вейк собираюсь в следующем сезоне осваивать, не пропрусь ли.
3. Какая ориентировочно будет экономия топлива, на разных режимах?
4. И вообще, может кто знает, какой на самом деле вес Сузуки, а то на разных сайтах встречал разные веса 149/150/152/162 кг. На самом деле то какой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 01-11-05 22:28
Ответы на некоторые вопросы очевидны, а по некоторым тут уже была инфа, но для затравки могу сказать
Edward сказал:
>
> 1. Поставив Сузуку, что произойдет с максималкой предположим
> с таким же винтом на 17?
С таким же винтом ничего, может даже медленне поедет, поскольку весит больше, но при этом наверное будет перекручивать. Нужно ставить шаг больше.
> 2. Что произойдет с динамикой и с тягой? Я вот лыжи/вейк
> собираюсь в следующем сезоне осваивать, не пропрусь ли.
С таким объемом вряд ли она будет хуже переть чем яма, скорее всего так же или чуть лучше.
> 3. Какая ориентировочно будет экономия топлива, на разных
> режимах?
Ну процентов 25.
> 4. И вообще, может кто знает, какой на самом деле вес Сузуки,
> а то на разных сайтах встречал разные веса 149/150/152/162
> кг. На самом деле то какой?
А это принципиально? Или лодка утонет от лишних 10 килограммов?
Успехов
Александр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 01-11-05 22:31
158.В прошлые выхи разгружали на хранение,знакомый только ,что взял себе!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 02-11-05 04:37
1. То, что скорость будет больше к гадалке не ходи.
2. Тяга у ДФ70 как у паровоза, с Я70 даже ровнять нечего.
3. Трудно сказать, здесть много копий сломано по этому поводу, иногда в два раза может быть, и даже в четыре раза на малом ходу (многое зависит от корпуса и оборотов), но тут не типичная ситуация... слишком мелкообъёмный 2-т и здоровый (для своей мощи ) 4-т(на большой лодке как у тебя), но экономия будет, а "тихость" работы, троллинг, тембр работы .... скажу тебе по секрету: это один из двух лучших моторов Сузуки я на ём ходил - это великолепный двигатель.
4. 163 кг. На твою лодку думаю и 200 кг станет без вопросов.
ЗЫ: а вообще, Эдвард, ты пытаешся сравнить не сравнимые вещи.. сноповязалку и ......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей(Киев) (---.85.202.218.241.dyn.sub-11-1.broadband.voliacable.com)
Дата: 02-11-05 06:21
В этом году сменил, наконец, Вихри на упомянутый Сузуки-70. Лодка - "Дракон", капитально отреставрированная. Сравнивать с Вихрями - дело неблагодарное и в корне неверное. (назву лишь одну цифру - путевой расход уменьшился почти втрое) Ощущения - полный вес груженой лодки с мотором в 1100 кг вытягивает без видимых трудностей даже с винтом 19". (по маркировке винта, реальный шаг, возможно, больше, так как скорость пустой лодки составляет примерно 65 км/час на оборотах 5200). Мотор изумительно тихий и экономичный. На твоем корпусе экономия топлива по сравнению с Я-70 2т может составить до 50%. (по крайней мере такой результат сравнения Москвы-2 с Я-60 и Дракона с С-70). Приемистоть у мотора такая, что нужно сдерживать себя от резких движений ручкой газа. Здоровенный винт, тихоходный редуктор и объем в 1,3 л с инжектором действительно дают упомянутую в предыдущем посте "паровозную тягу". На средних оборотах (3800) расходует около 12 л/час, на максимальных - что-то в районе 20 л/час. Конструкция мотора несколько отличается от остальных моделей Сузуки средней мощности - у него ременной привод ГРМ и 2 клапана на цилиндр.
В своем классе мощности и объема - самый легкий по сравнению моторами других производителей. На шильдике точный вес не указан, выбито 152-170 кг. (170 - для ноги 635мм, 152 для ноги 508 мм и моторов последних 3 лет выпусков с пластиковым впускным коллектором.) Даже на небольшом корпусе Дракона этот вес ничего страшного не представляет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Edward (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 02-11-05 08:15
Почитал ваши мнения. Спасибо всем. Чувствую - искушение усиливается.
Тогда еще вопрос к Алексею и Диме, коль вы имели дело с этими моторами. В живую я мотор еще не видел, так как он в пути и поэтому не могу оценить его габариты. Так вот вопрос - как он в сравнении с 70-й Ямахой? Вопрос не праздный и вот почему. На моей лодке хитрая конфигурация транца и рецесса. Рецесс довольно миниатюрный, и по бокам транца два кринолина ограничивающие угол поворота мотора. Это кстати одна из причин почему до поры я забил на подбор другого мотора, думал что туда просто ничего не впихнуть более крупное.
Я смотрел техническое руководство по ремонту Ямахи в разделе габаритных показателей. Так вот при максимальном повороте у Ямахи 70 боковой вылет 321 мм, у 90-й 331 мм, у 115-й 405 мм. В моем случае когда штурвал максимально вывернут, от колпака мотора до кринолина остается еще..., ну милиметров 40. А по рассказам народ пытался на аналогичный корпус воткруть 115-шку Ямаху, так она вешалась конечно, но поворачивалась при этом на несколько градусов и упиралась в кринолин, так что только по прямой:)))
Чтоб было понятно о чем я толмачу еще раз прилепляю фотку моей лодки сзади.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 02-11-05 08:51
Сравниваемые моторы примерно одинаково форсированы и тяговиты.
При равных давлениях в цилиндрах 4Т мотор должен иметь рабочий объем в 1.87 раза больше, чем 2Т.
Передаточное отношение редуктора у данной "Ямы" 2.33:1, у "Сузуки" - 2.42:1.
Т.е. оба этих мотора обладают пресловутой "паровозной тягой".
Скорей всего разницы в максимальных скоростях не будет, как и в буксировочной тяге,
ну разве "Сузуки" самую малость побольше.
Лодка у тебя достаточно длинная, бОльший вес "Сузуки" не будет помехой.
Главное, чтобы кринолины не мешали повороту, это единственный возможный косяк.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей(Киев) (---.85.202.218.241.dyn.sub-11-1.broadband.voliacable.com)
Дата: 02-11-05 14:08
Голова у С-70, конечно, больше, чем у Ямахи-70. Поворот будет больше, чем с Я-115, так как последняя имеет компоновку V-90,т.е. голова широкая. У С-70
габариты головы чуть больше, чем у Я-90. (примерно на 80 мм в высоту и на 60 мм в ширину. Расстояние от транца до края поддона примерно такое же, ка у Я-90). По фотографии на глаз могу сказать, что станет нормально. Другое дело, что на эту лодку действительно просится 90-115 , габариты которого незначительно больше 70ки, а голова у него смещена ближе к транцу примерно на 50-60 мм. т.е. с поворотом будет даже лучше, чем с 70-кой. Вес 115 где-то на 22 кг больше веса С-70.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 02-11-05 14:30
Алексей(Киев) сказал:
>
>> Мотор изумительно тихий и экономичный. На твоем корпусе
> экономия топлива по сравнению с Я-70 2т может составить до
> 50%. (по крайней мере такой результат сравнения Москвы-2 с
> Я-60 и Дракона с С-70).
То есть имеет место экономия на до половины или расходует он до 2-ч раз меньше? Правильно?
>На средних оборотах (3800) расходует около 12 л/час,
> на максимальных - что-то в районе 20 л/час.
Т.е полагается, что если сей девайс имеет такие расходы, значит Я-60 2т должна расходовать до 24 л/ч на 3800 и до 40 л/ч на максималке? Но мне почему то кажется что 2т 60 должен расходовать 12-15 л/ч на оборотах в районе около 4000 и 22-24 л/ч на максималке. Может быть я не прав?
Я конечно понимаю, что положительные эмоции от обладания сиим девайсом перехлестывают, но не до такой же степени.
Ну-у за ОБЪЕКТИВНОСТЬ !!!
Александр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Edward (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 02-11-05 15:21
Сегодня был в компании, которая в наших краях продает новые Сузуки. Они имели прецедент установки на аналогичный моему SRV 115-шку. Сузуку четырехтактную соответственно. Так вот они подтвердили, что:
1. Мотом не поворачивался на полный угол. По их словам приблизительно на 50 мм в каждую сторону.
2. Полной откидки мотора в рецесс также не получалось.
В принципе хозяина это не шибко озаботило. Обещали дать его контакты, может удастся пообщаться. Но для меня такие компромисы не приемлемы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 02-11-05 16:37
Лучше не начинать!Идеология сформирована:
1.2т-СНОПОВЯЗАЛКА.
2.На 4т.-экономия достигает 100%в отдельных случаях ,при умелой эксплуатации 150%!
3.4т-врятли когда придётся ремонтировать,они неломаются,в отличии от 2т,которые постоянно требуют ремонта!
4.Вес абсолютно не имеет значения!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 02-11-05 17:26
\\Ну-у за ОБЪЕКТИВНОСТЬ !!!\\
Не надо предёргивать, речь шла о том , что на определённых СКОРОСТЯХ, (а не оборотах) экономия может достигать 50%, то, что на холостых 4-т кушает вчетверо меньше думаю все знают.
ЗЫ: Эдвард, 115-ть это совсем другой мотор, по размеру и весу он даже больше чем 140-к.
ЗЫЫ: у Юры поинтересуйся, евойный товарищ ДФ70-т пользует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 02-11-05 17:39
И ещё:
Эдвард, у вас есть официальный представитель Сузук у него должна быть програма тестирующая моторы, ежели присоеденить ноут к работающему мотору можно увидеть как работают все системы начиная от форсунок и заканчивая температурным режимом, кроме того можно поглядеть всю историю мотора, сколько и на каких режимах отработал мтор, не было ли перегревов или других отказов, когда менялось масло и тд....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 02-11-05 18:40
Эх, Дима, велика Россия...а программу только собираются взять, а когда ею научатся пользоваться............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь_Ч (82.140.66.---)
Дата: 02-11-05 18:42
Dimmon
A DF115 не дотягивает до уровня best форева? С объемом в норме - больше чем у Я и М, впрыск супер, вес меньше чем у Х. Какие причины не позволяют его отнести в ряд DF50 и DF70.
Вопрос не праздный, я к DF115 прицениваюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 02-11-05 19:10
\\A DF115 не дотягивает до уровня best форева? \\
Я на нём не ходил, как работает не слышал посему и сказать ни чего не могу.
На 50 и 70 ходил - форэва, на 6 и 140-к тоже ходил - гавно.
15-шка не вызвала ни каких эмоций - обычный мотор.
\\Эх, Дима, велика Россия...а программу только собираются взять, а когда ею научатся пользоваться............\\
Там не чему учится, подключил к диагностическому разёму на работающем двигателе и разглядывай картинки, как назло когда делали диагностику на моём полтийнике (прямо на ходу) не было с собой фотоаппарата.
Кстати историю работы двигателя можно поглядеть и не запуская двигатель, достаточно просто подать на него питание и подключить ноут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Edward (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 02-11-05 20:13
Вал, извини конечно, но я же просил, не надо устраивать митингов. На самом деле, собственно ты на это сейчас и провоцируешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 02-11-05 20:21
Edward сказал:
>
> они подтвердили, что:
> 1. Мотом не поворачивался на полный угол. По их словам
> приблизительно на 50 мм в каждую сторону.
> 2. Полной откидки мотора в рецесс также не получалось.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Тёзка ! Товарищ Че указывал верный выход из этого тупика. Берется болгарка ... /:-))) Неужели ты думаешь , что твоя лодка без этих кринолинов будет выглядеть гораздо хуже ??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Edward (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 02-11-05 20:21
Сейчас по телефону общался со счастливым обладателем SRV под мотором Сузуки-115 4-т. Ну все его устраивает, и то что мотор самую малость не откидывается в рецесс. Можно говорит чутка подпилить упор для фиксации мотора в откинутом положении и все будет ОК. Но я, говорит не заморачиваюсь. И то что мотор не до конца поворачивается. Эх, блин счастливый человек, мне бы такое же душевное спокойствие. Жалеет кстати, что не влепил Сузуку 140.
Но что интересно, говорит максималку которую выжал 65 км/ч. Блин, но я сам на SRV Че Гевары, валил 68 км/ч еще тогда когда на ней стояла Ямаха 115 2-т.
Для меня погоня за скоростью не имеет решающего значения. Хотя не хотелось бы конечно, чтобы ниже чем сейчас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Edward (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 02-11-05 20:23
Да вроде 1000 размеров сегодня уверяла меня что имеет какой-то хитрый тестер. Правда они как "супердилеры" нифига не смогли мне дать инфы по габаритным размерам мотора, ну и прочих эксплуатационных габаритах. У них ее просто нету.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Edward (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 02-11-05 20:26
Я знаю, что такой прецедент уже был. Антон подтвердит.
А то что без кринолинов будет выглядеть хуже - уверен. Ну нравятся они мне:)), полная законченность форм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 02-11-05 20:29
Edward сказал:
>
> Я знаю, что такой прецедент уже был. Антон подтвердит.
> А то что без кринолинов будет выглядеть хуже - уверен. Ну
> нравятся они мне:)), полная законченность форм.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну и для чего тебе , при таком здоровом моторе , эта законченность форм ?? Да тебя просто рассмотреть никто не успеет - вжик - и за горизонтом !!! Если тока Борисыч ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Edward (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 03-11-05 04:07
Эдик, ты про какой "здоровый" мотор говоришь? Я думаю махнуть 2-т. на 4, а на мощность большую не замахиваюсь. Те же 70 сил.
Ну и мне больше важно как эстетика катера воспринимается лично мною, а не рассматривающими.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Че Гевара (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 03-11-05 08:00
Edward сказал:
>
> Но что интересно, говорит максималку которую выжал 65 км/ч.
> Блин, но я сам на SRV Че Гевары, валил 68 км/ч еще тогда
> когда на ней стояла Ямаха 115 2-т.
> Для меня погоня за скоростью не имеет решающего значения.
> Хотя не хотелось бы конечно, чтобы ниже чем сейчас.
Ну не 68 а 67км. на 19 винте , кстати были еще заезды -максималка 65.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 03-11-05 15:22
По самой свежей информации, программа диагностики новых Сузук есть в компании уже два месяца !Комплект - мобильный,т.е.позволяет "подойти" к мотору с ноутбуком и посмотреть , либо историю работы мотора(при вкл.зажигания), либо провести диагностику работы всей электроники на работающем моторе ! Компания планирует закупку таких же систем для диагностики Ямах и Хонд.
Так, что, Эдвард, у тебя есть уникальная возможность стать ПЕРВЫМ клиентом и провести диагностику своего мотора ( и узнать историю его работы) перед покупкой !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|