|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:29:01 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:29:01 |
|
Автор: Иван СПб (81.222.220.---)
Дата: 19-10-05 04:26
На сколько лучше Хонда 90, 4- такт.чем Мерк 90- 2 такт?
Год один, а разница в цене 2 тыс. долл. Хонда 6 тыс. долл, Мерк 4 тыс. долл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 19-10-05 04:42
Тем что Хонда будет жрать как два твоих автомобиля, а Мерк как три.
Провокатор блин:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 19-10-05 04:44
Небо и земля.
Красавица и чудовище.
И тд, и тп....
ЗЫ: тыж вроде из Питера, а не из Владивостока:о))) пора бы уже знать, что только там 2-т рулит:о))), все остальные меряют реальность по другим критериям.
ЗЫЫ:во как сказанул:о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (---.infopac.ru)
Дата: 19-10-05 05:36
Ровно на столько,на сколько дороже:)))))))) Те на 50%.
95й против 92 го плюс масло,2штуки баксов это 3500 литров бензина...Это много часов на полном на 2х тактном..
А не на полном и того больше....А через 3года....итд....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 19-10-05 06:13
Роберт есть ещё такое понятие как "удовольствие от правильно потраченых денег" его литрами или баксами не измериш....
Иван бери Хонду - это совершенно разное качество водномоторной жизни...
\\Ровно на столько,на сколько дороже:)))))))) Те на 50%.
95й против 92 го плюс масло,2штуки баксов это 3500 литров бензина...\\
По нашим ценам это 2300 литров бензу, я например за два с половиной месяца эксплуатации Миража с экономил около 1000 литров... это не спору ради, а к вопросу, что 4-т ни когда не окупятся....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slava (---.pp.htv.fi)
Дата: 19-10-05 06:20
Сам смотри что к чему.
Хонда - 190 кг.
Меркури - 137 кг.
Разница в 53 кг на транце часто чуствительно.
Из практики скажу так.
На ЮМС разница на максималке при где-то 6-7 км.
Хоть по мнению некоторых ЮМС это не лодка, но на ней очень чуствуется разница.
По тому, что Меркури сыпится, то я не могу сказать ничего, потому что вообще не было ни проблем с пуском, ни с чем другим.
Мне в проглом году двигатель обошелся в 6100 новый, а Хонда была на порядок дороже.
Если не собираешься браков возить, то заморачиваться нет смысла. Стартует в миг, из-за редуктора 2.33 к 1 мотор не чуствителей к загрузке.
Можешь поиском поискать мои топики.
Если хочешь стать приверженцем "другого уровня водномоторной жизни", то 4-т, а если просто ездить, то и 2-т. Залил 5 литров масла, а оно там себе дозирует. Бак поболее и вперед.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slava (---.pp.htv.fi)
Дата: 19-10-05 06:23
Да по расходу. Я езжу 48-49 км-ч при оборотах 3800-3900.
Расход 18-20л. Если тапку давить до литров 25 гарантировано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 19-10-05 06:29
Слава, тебе просто не с чем сравнивать. Я вот походил на М под С40 2-т и сделал вывод: если бы у меня был такой же мотор, давно бы забил на охоту-рыбалку ибо это ИМХО не отдых, а так после каждой поездки одни положительные впечатления...
ЗЫ: при выезде на охоту в течении одного дня, иногда получается до 8-ми моточасов, даю тебе гарантию, под своей сноповязалкой у тя крыша поедет уже на 4-том часу... при этом ни какого троллинга....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slava (---.pp.htv.fi)
Дата: 19-10-05 06:41
Почему это мне не с чем сравнить. Как раз был опыт немного пересекся с ЮМС на 90 Хонде. Да двигатель классный, но преимущества на том корпусе кроме аппетита никаких.
А тролил я тоже, правда не очеь много. Да и на хрена лодка для рыбалки с таким монстром. Иногда потролить, то да. На рыбалку высколить, то да, гл влт постоянно тягать лодку за собой такой массы и с таким тяжеленным двигателем, то ИМХО это изврат.
Это как на Брабусе ездить 60-80 км-ч по дорогам в Финляндии.
Всему свое. У меня всегда положительные эмоции после вылазки, даже если на корпусе висит 2т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-10-05 06:53
А разница в весе действительно немаленькая. Четырехтактные моторы несколько тише(именно несколько). Но если не планируется дальних ежегодных походов по несколько (хотя бы по 2) тыс.км. то смысла никакого нет. В августе пробовал два катера близкого размера(Uttern 6600dc и Quicksilver 600 Сom) c Verado 200 (на Utterne) и Optimax 115( на Quick). Разницы не отмечено, в шуме в том числе, Optimax субъективно понравился больше.Конечно 90 TLDI более старый мотор чем Optimax_ы, но это только сказывается на расходе. А вообще-то правильнее попробовать прокатиться с двухтактным и четырехтактным одинаковой мощности чтобы потом не было мучительно больно и обидно....
Григорий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 19-10-05 07:03
2 Grigorii
У тебя есть хоть один знакомый, которому было бы мучительно больно и обидно после покупки Хонды? Нет, вот и не пиши ерунду...
ЗЫ: приводить Верадо как пример 4-т ИМХО моветон....
ЗЫЫ: Иван СПб, скажи о каком корпусе речь идёт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван СПб (81.222.220.---)
Дата: 19-10-05 07:20
Риб мневский 540HL Мустанг. Цель дайвинг- домчаться по Ладоге или Финскому до ближайшего рэка за 70 км не особо боясь утонуть в дороге. Комфорт в плане мотора ненужен- главное, что бы ехало с барахлом и народом и не ломалось. Покатушки- не интересно. Надоело уже давно. Как и рыбалка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 19-10-05 07:27
Не понял, а зачем ты вообще вопрос задавал?
Тут же всё ясно как дважды-два - бери Мерк и не парся, раз тебе всё пофигу.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван СПб (81.222.220.---)
Дата: 19-10-05 07:33
Да тут меня братва наша подводная попросила выяснить что лучше поставить:) Да и самому интересно- никогда не ездил на 4- х тактных моторах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slava (---.pp.htv.fi)
Дата: 19-10-05 08:21
Не Диммон, если мотаться по 70 км в одну сторону, то тут вопрос экономичности может встать на 1-ое место. А то придется канистрами заставлять.
Хотя ИМХО на РИБ лучше 2т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 19-10-05 17:11
Мустанг плюс Мерк 90, очень гармоничное сочетание, тем более, что в таком сочетании он выигрывал гонку 24 часа СПб, в своем классе. Для целей которые ставит Иван, Мерк пожалуй предпочтительней. Он мене чувствителен к нагрузке и к качеству бензина, а сам по себе вполне надежный мотор. Шум у него на средних оборотах не особо напрягает уши. Максимальная скорость под Мерком будет выше, наверняка.
Не собираюсь спорить с Dimmonom, про качество водномоторной жизни, сам считаю что 4-х тактники лучше, но в данном конкретном случае, учитывая достаточно утилитарное отношение к лодке и мотору, Мерк подойдет лучше.
З.Ы. Что такое рэк. Странный вы народ дайверы, чего там есть такое под водой, при видимости метра 3, что интересней чем та же природа на Северной Ладоге. Без претензий, просто интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван СПб (81.222.220.---)
Дата: 19-10-05 17:21
ЭСБ- сложнообъяснить, скорее всего сочетание разных факторов, таких как азот, компания, возможность что то найти интересное и еще много чего. Попробуй- очень интересно. Потом до погружениий или после можно и природу посмотреть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TROPHY (---.fincap.spb.ru)
Дата: 19-10-05 18:00
Подождите, я не понял, а что Мерк 2Т можно на 92 гонять? или я чего не доганяю?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 19-10-05 18:09
Иван, я бы попробовал, но насколько я понимаю, надо сначало в бассейне потренироваться, на что нету времени, да и опять же что-бы пробовать надо хотябы знакомых со снаряжением иметь, не покупать же все это на пробу. А нырялка у нас все равно не такая как на ДВ или например в Красном море. А времени то и так мало, на увлечения. Вон, мне рассказывали, как круто горные лыжи, ну попробовал, позанимался с инструктором, к концу занятия съезжал с горы сам, ну прикольно, но не настолько, что-бы разоряться на снаряжение и терпеть толпы народа на горнолыжных базах в Ленобласти. Вот на снегоходе мне больше понравилось, причем не гонять по трассе (этого хватает на полчаса-час), а забраться в лес, подальше, где народу нет, куда лыжникам не добраться из-за растояния. Ну это так, лирическое отступление, по поводу вкусов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 19-10-05 18:12
Я второй Мерк пользую, кормлю 92-м, никаких проблем нет. Больше скажу: 2 бачка, в одном 95-й в другом 92-й, лично я разницы не заметил. Насколько я понимаю - это свойство не форсированных большеобъемных движков, спокойно относиться к качеству бензина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nessi (---.kiev.ua)
Дата: 19-10-05 18:36
Ну если вопрос был задан не как провокация, то это просто провокация.
На СКОЛЬКО лучше 90 4-т от 90 2-т. ЛУЧШЕ - это к какому классификатору отнести? Импирическая мера оценки...
Вес, деньги, дизайн, динамика, расход топлива, надежность, история - тут можно трактаты сочитнять.
Сим сказал "А Хонда в принципе дороже - сравни цены на новые."
Согласен, В ПРИНЦИПЕ, всегда 4-такта ДОРОЖЕ 2-т.
Slava опять ставит под угрозу быть затюканными ценовыми шильдиками коллег из Владика: "Мне в проглом году двигатель обошелся в 6100 новый, а Хонда была на порядок дороже.
"
На порядок - это 61 000! На Украине 90 Хонду можно сегодня взять ДЕШЕВЛЕ 8000, а в позапрошлом году я не намного дороже 6100 как раз ее и взял, так что ... летит время...
Тяжел - да, факт....По шуму - Хонда приятно "бубнит" на низах, но и про Мерк замолвлю словечко - звук у него тоже достаточно приятный.
Про расход скажу, что реально 1,6 л надо кормить... На режиме троллинга (есть у нас такие кудесники, троллят по 90) - 4л в час на 5м лодке, а так в среднем 16-18 в час и получается...
Мне даже странно, как у Славы на Мерке такой низкий расход получился, ибо если тапку давить, там не 25, а все 30-33л рисуются...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 19-10-05 18:37
А хрен его знает, это лучше к специалистам, у того же Ивана спросить (который Георгиевич). Я особо не заморачиваясь техническими тонкостями для себя решил, что амеровские движки (что ПМ что для а/м), вполне адекватно переносят 92-й. Правда слышал, что Оптимаксы требовательны к качеству бензина, как и инжекторные 4-т, но это другая песня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slava (---.adsl.kpnqwest.fi)
Дата: 19-10-05 20:22
Для Несси.
То что расход на крейсере при 3800-3900 до 20 литров, то это точно и мне врать нечего. Я не защищаю Меркури и его расход, потому что жил бы я на Родине, то поменял может быть корыто на другое и 2-т на 4-т.
А в пределах 25 выходит, когда сам и друзей катаю на лыжах. Обороты правда 4200 и скорость до 45км в час.
Иногда лихачу и закладываю 5600, но замеры не делаю. т.к. нет того временного периода за который можно нормально замерить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nessi (---.kiev.ua)
Дата: 19-10-05 22:36
Slava, а я ни на пол-словом ни обмолвился про вранье, так что не наговаривай ни на меня ни на себя лишнего :-))
Более того я трепетно отношусь к Мерку и все равно верну в свой парк двигло всех времен и народов - М15. Просто с Хондами у меня так ситуация сложилась, а жалеть еще нет поводов...Как и радоваться - зима на носу, а я еще сухошлепающий пешеход.
Просто ОБЫЧНО все мои знакомые с 90 мерками сокрушительно качают головой, когда спрашиваешь про расход. 18л им бы за счасте было.
С другой стороны, если человек дотягивается до 90 движка - чего потом мурлыкать, что много жрет. К этому надо быть готовым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 19-10-05 22:37
Иван сказал:
>
> Делала бы двухтактные моторы - цены бы им не было ;-)
------------------- Иван , а они делают ! /:-)) На мокики .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 20-10-05 03:41
Эх.... Знала бы моя я-40 4т что ее 95-м кормить надо,наверняка бы за два сезона подавилась не раз.... Я-то ее 92-м кормлю....
С какой это радости в хонду 95-й надо? В инструкции к яме написано:
"Рядовой неэтилированый бензин(с октановым числом не менее 82)"
Интересно почитать выдержку на эту тему из инструкции на хонду.
Что касается вопроса,то в данном сочетании наверное таки мерк.
Хотя конечно четыре есть четыре,и они форева,понятное дело))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стасян (---.net.tomline.ru)
Дата: 20-10-05 13:34
Да уж привирают действительно.
Если полистать любой учебник по ДВСтроению, там объяснят, что на максимальных оборотах(или блиизких к ним, или на оборотах где макс крутящий момент, тут точно не скажу) минимальный расход топлива у самых экономичных дизелей 160-180 г/л.с. в час
у посредственных 200 - 240 г/л.с. в час
у 4т автомобильных моторов от 200 и до бесконечности:), например моторы ЗИЛа ГАЗа 8-цил - около 300 г/ л.с. в час
Ну и у 2т моторов меньше 250 г/л.с. трудно получить.
Вот получается 90*0.25 = 22.5 кг в час , тут еще правда надо перевести в литры, средняя плотность 92-го - 0.75, 22.5/0.75 - > 30 литров в час, и это минимальный при идеальных условиях, что двиг новый, нагрузка невелика и температурный режим оптимальный.
При меньших оборотах расход конечно меньше, но писать 12 литров это , конечно, верх наглости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (---.infopac.ru)
Дата: 20-10-05 23:27
Димон.Факт,что удовольствие не меряется литрами и баксами(хотя баксами кое какое меряется,примерно 50уе в час:))))))
Но просто есть современные двухтактники(впрысковые) которые по расходу не уступают четырехтактникам.Правда по цене и весу то же не уступают)))
Но это так к слову....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис Ильин (---.tz.ru)
Дата: 21-10-05 03:25
Сегодня нам на сервис привезли BF-90 (как думал владелец, купивший его не так давно с рук), но номер двигателя сказал, что это BF-75. На колпаке 90, шильдик "саморазрушился".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (---.infopac.ru)
Дата: 21-10-05 04:33
Ну сделайте ему 90 из 75тки.Делов то куча:)))) Работы на пару часов.Будте настоящим сервисом! Моторы то один в один........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|