|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:33:20 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:33:20 |
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 18-10-05 23:53
Доброго всем времени суток!
Вопрос следующий:
Анализируя мощность движителя на потенциальную пластиковую посудину весом 350 кг +/- 50, почему то пришел к выводу, что 60 2т будет как то в притык, а 75 2т - самое оно. Исходя из своей давней любви к говномоторам по прозвищу МЕРК планирую мерк 75 ЕЛПТО. Агрегат с виду просто страшный. ТакАя дУра! Весит 140 кг. Похоже что это дефорс какого базового более мощного мотора. Запас по прочности наверное офигительный. Такое впечатление, что если не дай бог налетишь на пенек, то скорее отломится кусок транца вместе с мотором, а последнему ничего не будет. Само крепление к транцу наверное в два раза мощнее чем у 60-ки.
Скажите мож чего нибудь по этому поводу? Особенно интересует 60 VS 75, потому как например, если вдруг, кроссвинд 160 с 60 кой, то как то кисло ИМХО получается.
Заранее спасибо
Александр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 19-10-05 00:32
Использовал оба девайса т.е. раньше пользовал Мерк 75 2-т на Темпе, а сейчас пользую Мерк 60 2-т на РИБе. Оба соответственно ЭЛПТО. Если честно то 75-ка мне нравилась больше, хоть постарше была и изрядно здоровее. Удобней в нее масло наливать, рокотала поглуше, ну и с мощностью все понятно, однобазник с 90 л/с. Оба мотора хоть и б/у тьфу-тьфу-тьфу не ломались, поэтому антипатии к Меркам я не имею. Гидроподъем на 75-ке значительно мощнее по ощущениям и внешнему виду чем у 60-ки, плюс там вроде 2 гидроцилиндра, а не один. Но в общем особо устройством не заморачивался, нужды не было. Кстати если на приподнятом выше определенного положения (рабочего при движении на скорости) Мерке 60, дать газ то мотор плавно опуститься в рабочую зону, а на 75-ке можно лодку на свечку в такой ситуации поставить. По расходу, по "ощущениям" (точными замерами не занимался), они очень близки, хотя при общении с другими владельцами М60, выяснилось, что мой многовато жрет. На Темпе с 75-й проходил 50 км, на 20-22 л (полный стандартный бачок), на скорости 45-50 км/ч, по спокойной воде. Сейчас на 60-ке прохожу 70 км. на 30л (то-же бачок токо 30-ти литровый), на скорости 40 км/ч., только лодка легче больше чем в два раза. Редуктор у 60-ки быстрый, больше подходит для легких лодок, сильнее реагирует на нагрузку, у 75-ки редуктор грузовой (предаточное 2,33 вроде), так, что меньше реагирует на груз, меньше заморачиваешься сменой винта. У меня на 75-ке стоял 19" винт, похоже перекручивал, но тахометра не было, скорость была 63 км/ч, в последнем секторе газа почти не менялась, на нагрузку реагировала слабо (минус 3-5 км/ч), следующий владелец поставил 21", скорость упала, может надо было 20" (но и Темп лодка специфичиская). М60 на 15" разгоняет лодку налегке до 70 км/ч, но при нагрузке 4-5 чел скорость падает до 55 км/ч, надо винт менять, чтобы нормально ехать.
Ну, что знал написал. На фотке Мерк 75 1994 г. на транце Темпа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 19-10-05 15:37
Большое спасибо за обстоятельный рассказ. Главное, что в принципе мои опасения подтверждаются - 75 ка при большем весе все равно выглядит приятнее 60 -ки в отношении к вышеуказанному весу лодки. Расход не на много больше, зато в плане механической надежности и запаса мощности это гуд. Хотя, если вдруг это двигло прийдется отдельно транспортировать или куда то крячить, то я слабо себе это представляю (сколько для этого нужно человек и за что им цепляться)
А вот в отношении винта. Ведь Темп весит тоже около 350-380 кг (по крайней мере тут на сайте такая инфа), т.е с учетом медленного редуктора винт на 19 можно считать оптималкой.
Скорости 62 км/ч для 75 ки на 19 винте , 70 км/ч для 60 ки на 15 винте на 5000 об/мин можно считать теоретически предельными. Но вот 75 ка при этом оказывается не чувствительной к нагрузке а 60 ка - увы. Как не крути, а на 60-ку нужен 13 винт, а это уже другие расклады и по расходу и по скорости.
60 ка конечно в принципе рулит, но рулит, по видимому, на пределе.
ЭСБ сказал:
М60 на 15" разгоняет лодку налегке до
> 70 км/ч, но при нагрузке 4-5 чел скорость падает до 55 км/ч,
> надо винт менять, чтобы нормально ехать.
Имеется в виду РИБ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 19-10-05 15:39
А-га, а кроме запаса по мощности, там еще вырисовывается запас по стоимости и запас по расходу топлива, что в моем случае оказывается не приемлемым
Удачи
Александр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 19-10-05 16:31
alex2642, естественно имеется ввиду РИБ, 60-ка в самом лучшем случае с правильно подобранным винтом разогнала бы Темп до 55 км/ч. Весил Темп я думаю кил 400-420, учитывая паспортный вес 380 кг., плюс наверняка набравший воду пенопласт, плюс усиление транца, плюс покраска, плюс аккумулятор. У Темпа есть минус в обводах, сказывающийся на высокой скорости, это отгиб днища к транцу, сделанный видимо для облегчения выхода на глиссирование с маломощными моторами. На теоритических чертежах и в описаниях этого нет, но все корпуса которые я видел, такой отгиб имели. Это затрудняет поднятие носа лодки тримом (на пятку не выставить), зато он не дельфинирует. Так, что похожий по размерам, обводам и весу корпус, можно разогнать и поболее и оптимальным наверное будет все-же винт на 20", а то и 21" именно на 75-ке. А вообще, выбирая 75-ку, можно посмотреть и на 90-й, учитывая одну базу, один вес и несущественную разницу в цене.
Павел(Тольяти), готов спорить, что Мерк75 порвет Яму75 на одном и том же корпусе, т.к. он гораздо больше по объему. Я ни в коем случае не хочу поднимать спор: Мерк или Ямаха, просто имею в виду данный конкретный случай.
Александр К, у Эвинруда по моему то-же есть 75-ка в этой же базе.
З.Ы. У меня создалось впечатление, что именно Мерк 75-90 2-т, очень неплохой мотор, несмотря на свой вес, но это естественно ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 19-10-05 16:34
У меня предубеждение относительно Ям, ну не нравится мотор и все (мож даже чисто дизайн). А потом 75-ка это редкость, сейчас 85 ки распространены, а потом она дороже Мерка. У нее, кстати автомикс есть? А то ямы грешат его отсутствием.
Александр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 19-10-05 16:48
ЭСБ сказал:
>
> А вообще, выбирая 75-ку,
> можно посмотреть и на 90-й, учитывая одну базу, один вес и
> несущественную разницу в цене.
Конечно я согласен, но изначально планировалась 60 ка, но поразмыслив, что если ужаться до предела можно взять и 75 ку, 90 - это уже беспредел. А 75 - уже другой двигатель. Дело в том, что смотря на 60-ку меня не покидает ощущение, что это та же 50 ка, которая у меня пока есть, но только с длинной ногой. Поэтому меня не покидает ощущение, что эти 10 лишних коней слегка дохлые, ну по аналогии Яма 75 vs Мерк 75.
Иными словами разница 60 и 75 будет гораздо больше чем
50 и 60 или
75 и 90
Потому что это моторы однообъемные
Александр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 19-10-05 17:00
Павел, наездившись на вихрях и имея замазученный топливный отсек от проливов бенза с маслом, а также имея сейчас чистый и сухой отсек с мерком 50 ЕО и автомиксом, я считаю что наличие автомикса вопрос ну просто принципиальный и ради этого я готов смириться даже с лишними 20-ю килограммами. А потом, легкий вес - конечно классно, но обозревая мотор сразу видно за счет чего это сделано. В первую очередь объем блока, далее мощность крепления к транцу, далее массивность дейдвуда и редуктора. Можно ли пожертвовать этим в угоду облегчения ? Наверное, но вопрос надежности при этом остается вопросом.
Александр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К. (---.online.ptt.net)
Дата: 19-10-05 17:19
Александр К, у Эвинруда по моему то-же есть 75-ка в этой же базе
Есть...Разница в цене около 2000...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 19-10-05 17:24
Вообще-то у М60 еще и редуктор не такой как у М50 - более быстрый. Сотые сейчас не помню, но где-то ~ 1,6 против 1,8.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ilya-k (---.trn-telecom.ru)
Дата: 19-10-05 17:31
alex2642 сказал: Поэтому меня не покидает ощущение, что эти 10 лишних
> коней слегка дохлые, ну по аналогии Яма 75 vs Мерк 75
> Александр
Скажи , что ты имеешь в виду? Собираюсь брать я75 aetl.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 19-10-05 17:39
Да не, ничего против ямах, просто для себя я считаю что чем больше объем цилиндров, тем движок более дефорсирован и способен обеспечить хороший крутящий момент во всем диапазоне. А движки с меньшим объемом берут за счет форсажа, больших рабочих оборотов, большей степени сжатия и проч. Поэтому это условно я называю этих коней задушенными, объема легких у них не хватает :-)).
Александр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 19-10-05 19:08
Саш, а чо в кошки-мышки играть? назови марку лодки, а не абстрактные 350кил. Кроссвинд под 60 мерк 2т идет замечательно, я это наблюдал и ехал рядом, 60 выжимает. Аквалайну тоже не надо 75 я думаю. А вот Бризу думаю надо. Да, и если задумался о кроссвинде, то зайди на форум КиЯ (ветка про гарантию), там у кроссвинда дно отвалилось за год:)))
А насчет мотора - не лучше ли ориентироваться на эвинруд етек раз уж хочется 75сил? все же современная машинка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 19-10-05 19:10
Товарищ продаёт патриот470 альфа с мерк75 4такта, 2 сезона всему, 210моточасов, упакован всем необходимым, тыщ 12 вроде хотел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 19-10-05 20:46
На счет катера сам пока не знаю. Но мотор хочется взять на вырост и с запасом. Потом сейчас сезон, скидки и все такое. Я уже сейчас попал на замену движка и потери просто офигительные, хотелось бы отсрочить этот момент впредь.
По кроссвинду странно, его так нахваливают в сранении с тем же Нептуном 500, и смола импортная и технологии и комплектация полная, мотор вешай и езжай. Я конечно понимаю, что сейчас меня тут запиннают ногами, но выбираю между Н-500 и кроссвиндом. Второй нравится исключительно из за комплектации и импортного пластика. А первый из-за дешевизны, каютности и вполне сносной гидродинамики для наших речных условий. Если там пластик потрескается, то через 3 года можно новый купить за те же деньги (отпускная цена с завода 102 тыс).
Если по поводу прочности корпуса, то разворачиваться на месте на полном ходу я не планирую и если бы у меня была такая манера езды, то свою казанку я бы уж давно порвал просто на лоскуты, а она у меня после 2-х лет даже не течет. Во всем меру нужно знать. И я уверен что даже Н 500 может служить достаточно долго если не загоняться по всякой там сеточке трещинок и не устраивать высший пилотаж, как Виталий :-)))
А потом лодка это не только лодка это еще и паук на л/с и ее хранение и куча всякой другой муйни и она тоже не бесплатна. С этой точки зрения мне даже кроссвинд с его 2 мя метрами ширины - монстр, никуда его не воткнешь.
По поводу эвинруда етек, а где у нас их дают? Или это надо завязываться и откуда то таранить? А стоит то он всяко покруче нежели мерк 2т.
Александр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 19-10-05 20:58
Саш, не хочется предполагать худшее, но за пару сезонов владения нептуном500 может случиться такое(!), что новый уже просто будет некому менять... Вспомни случай Виталия, он не похож на детину-лихача. Да и если лодка - гавно, то это не значит что она ровно через 2 сезона начнет умирать, она начнет тебя доставать с 1-го дня обладания. У кроссвинда160 довольно бестолковая планировка в духе 70-х, лодка несовременная иными словами. Манера езды целиком зависит от корыта, на казанке делать развороты на 180град - идиотизм, на хорошей лодке тебе этого захочется и это будет не "пацанство", а просто удовольствие и реализация возможностей корыта. Етеки продаются на пер. высоцкого (Митра), они не сильно дороже мерков2т.
Есть отличный вариант - QS Cruiser460, тебе можно и нужно на него будет поставить свой 50-к, а казанку продать. В результате такого апгрейда ты получишь каютную современную лодку (пусть и довольно своеобразную внешне). Они продаются в ТЦ Азимут (у ТЭЦ).
Начинать замену лодки с покупки мотора и потом корыта "под него" - не самый оптимальный путь, потому что моторов гораздо больше разных, чем корыт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 19-10-05 22:16
Асланов Дмитрий сказал:
>
> Саш, не хочется предполагать худшее, но за пару сезонов
> владения нептуном500 может случиться такое(!), что новый уже
> просто будет некому менять... Вспомни случай Виталия, он не
> похож на детину-лихача.
Помню он заложил вираж на скорости 60 км/ч в 15 метрах от берега. Я его не осуждаю, но сам так никогда не сделаю, более того видя куда дело клонится сброшу газ и разрулю ситуацию в контролируемом режиме. Мне кажется что опыт уже позволяет действовать на упреждение подобных ситуаций. А вообще на практике такое случается при обрыве троса рулевки и к лодке не имеет никакого отношения.
Да и если лодка - гавно, то это не
> значит что она ровно через 2 сезона начнет умирать, она
> начнет тебя доставать с 1-го дня обладания. У кроссвинда160
> довольно бестолковая планировка в духе 70-х, лодка
> несовременная иными словами.
У меня был опыт пользования, точнее я был близким свидетелем, самого первого нептуна, когда их только начали выпускать. Три года у нас эта лодка держалась четко. Основной недостаток - маленькая и низкий борт. По дурости ей запароли днище, чем то покрасили или еще чего - вся зашелушилась. Отшкурили помазали эпоксидной шпаклевкой на сурике и продали. После нас на нее один чудак поставил два В-25, это при разрешенной мощности 35 л.с. Гонял еще года три. Этот как раз сажал в нее по пять человек, она аж чуть не тонула а потом устраивал водное шоу с разворотами на месте и обгонами ракет, метеоров и беларусей и катеров Волга на подводных крыльях. Все было ОК, правда в итоге она конечно развалилась, но этож было форменное издевательство.
Манера езды целиком зависит от
> корыта, на казанке делать развороты на 180град - идиотизм, на
> хорошей лодке тебе этого захочется и это будет не
> "пацанство", а просто удовольствие и реализация возможностей
> корыта. Етеки продаются на пер. высоцкого (Митра), они не
> сильно дороже мерков2т.
Щас посмотрим, у них там есть что-нить в инете, сайт какой. А вообще лучшее враг хорошего. Кроме того я просто уверен, что стоят они прилично дороже, хотя конечно, для кого что считать приличным, тоже вопрос.
> Есть отличный вариант - QS Cruiser460, тебе можно и нужно на
> него будет поставить свой 50-к, а казанку продать. В
> результате такого апгрейда ты получишь каютную современную
> лодку (пусть и довольно своеобразную внешне). Они продаются в
> ТЦ Азимут (у ТЭЦ).
Посмотрел сейчас на это -это. Внешность, как ни странно для меня тоже кое что значит. А потом ценник на сей девайс 258 тыс рубликов, если по курсу 28,5. Если я и выпалю такую сумму, то хотя бы за сильвер фокс, чтоб уж совсем обидно не было.
Казанка уходит вместе с мотором, сам же говорил кому она нафиг нужна без него.
> Начинать замену лодки с покупки мотора и потом корыта "под
> него" - не самый оптимальный путь, потому что моторов гораздо
> больше разных, чем корыт.
Все меняется, я слышал что моторы имеют теденцию подорожать, а сейчас есть скидки и время самое то, а уж корыто я потом как нибудь возьму, ну в крайнем случае в кредит
Александр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Самара (212.32.212.---)
Дата: 20-10-05 05:40
Про Нептуны много слышал плохого , но и знаю многих владельцев которые используют от Н3 до Н500 и некоких проблем за три четыре года небыло. Я так понял что Нептун как ВАЗ можно купить удачную машину а можно невылазить из сервиса. Будим надеятся на лучшее . А за год эксплуатации Меркуши небыло некаких косяков , я его нежалел а он не ломался .Саш а где нашел Н500 за 102т.р., и он с каютой или без?.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 20-10-05 14:29
Да все по тому ж телефону в Сосновке, там на Н-3 и Н 450 цена что я тебе посылал по мылу, ну а на Н 500 соответственно такая как озвучена здесь. А что это за Н 500 без рубки? Это как бы уже не Н 500, в моем понимании.
Александр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Самара (212.32.212.---)
Дата: 20-10-05 16:01
Стоит он в Клубе капитанов 125 т.р. ,на десять тысяч дешевле чем с рубкой. Нептун 500 без рубки видел только в клубе капитпнов больше негде . Звонил в Сосновку они что интересно и неслышали про такой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 20-10-05 17:06
Так нептуны, помоему, делают не только в Сосновке. Слушай, это класс, а в Борее ломят за старый с рубкой 135. Я честно говоря планировал брать старый, потому что у нового не рубка, а укрытие, да и ломили за него 155. Но чувствуется раклады находятся в динамике и не знаю что к весне вылезет.
Спасибо за фоты, просветил!
Александр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
