|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:22:42 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:22:42 |
|
Автор: ЛеонидВ (---.red.bezeqint.net)
Дата: 18-10-05 09:55
Уважаемые форумчане,какого ваше мнение о положении сальника вертикального вала у Привета.? По инструкции-пружиной вниз-в сторону редуктора.По логике-пружина ставится со стороны большего давления-т.е. должна быть со стороны помпы.Правильное положение-пружиной вверх.Такое же положение сальника-пружиной в сторону помпы и у большинства буржуев.Почему у Привета наоборот.? Даже в инструкции выделено курсивом.
С уважением Леонид
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 18-10-05 10:07
Ставлю пружиной вниз, согласно инструкции, и не задумываюсь,
поскольку никаких неудобств такая ориентация сальника не приносит.
Возможная выгода от "переориентации" не просматривается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-10-05 10:14
Да у Привета нет никакого давления на сальник. А буржуи ставят свои сальники пружинкой к воде, чтоб сервисы не простаивали :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЛеонидВ (---.red.bezeqint.net)
Дата: 18-10-05 10:20
Да вопрос возник не из воздуха...Презентовали Привет.Практически не работавший.Запустил в бочке.Минут через 10 погнало эмульсию между редуктором и проставкой.Заглушил,достал из бочки-а эмульсию продолжало гнать ещё с полчаса.Т.е. избыточное давление,созданное водяной помпой в редукторе ещё долго держалось.Если бы сальник стоял наоборот,то этого бы не прозошло,т.к. давление водяной помпы прижимало бы сальник к валу и вода в редуктор бы не попала.Вот и задумался-а не перевернуть бы его?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 18-10-05 10:31
ЛеонидВ сказал:
>
> Вот и задумался-а не перевернуть бы его?
Нет.
Имеет место грубый косяк: или сальник рваный, или резиновые кольца вокруг тяги реверса задубели,
или вал-шестерня в раковинах.
Снять сальник и внимательно рассмотреть: трещину бывает увидеть сложно, она может прятаться в складках.
А переворот рваного сальника не поможет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЛеонидВ (---.red.bezeqint.net)
Дата: 18-10-05 10:46
Да я и не собирался старый ставить.Купил новый стандартный с пылевиком 12х28х7.Правда родной на миллиметр толще (8),но,думаю,что и этот пойдёт.Просто подумал, а не поставить ли его наоборот ?.Кстати,кольца уплотнения тяги поставил сразу же новые,когда дорабатывал крыльчатку помпы по Вашей рекомендации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 18-10-05 10:54
Помпа не создает избыточного давления в районе вала-шестерни и сальника.
Только в кольцевом канале на внешнем радиусе.
Избыточное давление в редукторе создается из-за нагревания его содержимого при работе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЛеонидВ (---.red.bezeqint.net)
Дата: 18-10-05 11:06
Я с вами ,В ПРИНЦИПЕ, согласен по поводу давления в районе сальника.Вихревой насос...Но,каким тогда образом редуктор полностью заполнился водой,а потом эту эмульсию ещё полчаса давило уже на неработающем двигателе в месте соединения с проставкой.Кстати,запускался в бочке,т.е. реверс не включался...Да и нагрева редуктора на ощупь не было...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 18-10-05 11:11
Редуктор полностью заполняется водой через рваный сальник за минуту.
Почему давило - не знаю. Не суть важно. Просто заменить сальник, убедившись, что вал не в раковинах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 18-10-05 17:09
Потому, что именно со стороны редуктора большее давление. Маслоподъемный шнек по всем законам физики должен нехило гнать масло по ВШ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 18-10-05 17:14
Помпа не создает давления в районе ВШ. Гнать может и сальник гребного вала. Если течет из-под проставки, то это значит ты забыл прокладку паронитовую между "сапогом" редуктора и проставкой. Скачай у меня с Ссылка. все картинки. Это сборочная инструкция и деталировка. Многие вопросы отпадут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (212.46.17.---)
Дата: 18-10-05 20:51
У Вихря редуктор может так надуться и выхлопными газами если втулка тяги плохая. И на нейтралке все шестерни крутятся и взабьют масло в эмульсию даже при небольшом количестве воды.
Вобщем разбирать, изучать...
Пётр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 18-10-05 23:54
Кстати. А что ты льешь в редуктор? Нигрол лить чревато. Опыты подтвердили. Рекомендую любое приличное GL-5 масло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЛеонидВ (---.red.bezeqint.net)
Дата: 19-10-05 01:55
Да сальник обычный стандартный с пылевиком 12х28х7.Правда родной чуть толще-толщина 8.Но,думаю,что не принципиально...Продаётся в любом магазине,торгующем подшипниками и уплотнениями.
Кире- в Израйле нигрола нет как класса...
Откуда этот мотор тут взялся-не знаю.Увидал выброшенный в кибуце возле гаража.Рыборазводчики откуда-то припёрли.Был прихвачен.Через свечные отверстия была видна ржавчина в цилиндрах.Сорвал,масло,солярка и W40-сделали своё дело...Лил во всасывающий солярку с маслом и крутил мотор за гайку дрелью...Компрессия вернулась- одинаковая во всех цилиндрах.
Двигатель сам не разбирал-всё равно запчастей нет.В редукторе была родная смазка ,ни капли воды.Доделал помпу-выточил пластину.Переделал пружину стартера-обрезал хвост и поставил штифт по-ветерковскому принципу.Работаеат идеально.Сейчас думаю как убрать течи карбюратора.Возможно сделаю насадку и выточу втулку для штока поплавка.
Может есть какие-нибудь мнения по этому поводу.?
Да, при вращении вертикального вала чувствуются удары в зацеплении шестерен.А в одном положении даже слегка подклинивает.Горизонтальный вал доставал-внешне шестерни идеальны.Подшипники тоже.Сам редуктор ни разу не разбирался-100%,да и мотор практически не работал.Запустили и выбросили-долб...бы...Так вот вопрос-подклинивание-это нормально?Прикатается?
Запустил,работает нормально.Какие мнения по поводу 95 бензина-тут меньшего нет.Зажигание сделал самое раннее насколько это воэможно.Зазоры в прерывателях по максимуму.Что ещё? головку резать не предлагать-нет прокладок.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 19-10-05 02:12
Извини, не посмотрел на то немногое , что и есть о тебе.
В поисках сальников был на Сокольническом развале мото-вело. Так там продАвцы не понимают в мм - скажите от чего Вам нужен сальник, подшипник...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 19-10-05 02:26
Зацепление надо проверять вытягивая на себя ВШ. Шестеренная пара сделана так, что ВШ при работе прет наружу. Ты как бы определись из-под какой проставки течет. Между сапогом и крышкой в которой проточка помпы должна стоять паронитовая прокладка.
Где течет карб? Если при опрокидывании, то проще забить на это. Там конструктив такой.
Если ты уверен, что редуктор заводской сборки, то забей на закусы. Но вообще-то лучше проверить зацепление на краску.
Еще может быть такая фигня, что редуктор таки разбирали. И при сборке напороли с упорным подшипником ВШ. Посмотри внимательно на подшипники.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЛеонидВ (---.red.bezeqint.net)
Дата: 19-10-05 03:16
Насколько я понял( спасибо, Кира) прокладки между пластиной ( крышкой редуктора ) и дейдвудом нет по определению.Оттуда и текло.Но её там вроде и не должно быть.Прокладка между крышкой и самим редуктором была.
Да,карб течёт при откидывании(из диффузора) и при резкой добавке газа на холостых ( в бочке) из дырки в крышке поплавквой под шток поплавка. .Явно зто конструктивные недоработки.Но хотелось бы их вылечить...
Да,вроде в редуктре всё просмотрел.Всё в порядке, ни разу не разбирался...
Ладно,на закусывание забью...
А вообще разбирая поражался- насколько продуманно и легкодоступно всё сделано...
Ты понимаешь,тут публика чистые потребители.Завели (или нет),попробовали,не понравилось что-то -выбросили...Часто зто очень раздражает...Вот и этот Привет- он практически не работал.Не говоря уж о том,что его кто-то пытался разбирать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 19-10-05 17:14
ЛеонидВ сказал:
>
> Насколько я понял( спасибо, Кира) прокладки между пластиной (
> крышкой редуктора ) и дейдвудом нет по определению.Оттуда и
> текло.Но её там вроде и не должно быть.Прокладка
да. Не должно.
> Да,карб течёт при откидывании(из диффузора) и при резкой
> добавке газа на холостых ( в бочке) из дырки в крышке
> поплавквой под шток поплавка. .Явно зто конструктивные
> недоработки.Но хотелось бы их вылечить...
Первое - конструктивный недостаток. Второе - неплотность игольчатого клапана крышки или неисправность поплавка.
> Ладно,на закусывание забью...
Все-ж промой и проверь на краску. Вместо краски можно зубной пастой воспользоваться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЛеонидВ (---.red.bezeqint.net)
Дата: 20-10-05 03:13
Сальник Верт. вала поменян,уплотнительные кольца тяги реверса тоже.Вырублена новая прокладка между крышкой редуктора и редуктором.
Эмульсию давить перестало.Но всё равно следы воды после 40 минут работы есть...Что делать? Забить?Не предтавляю,где ещё может быть косяк.
Правда сальник ГВ не менял.Он вроде вглядит нормально,да и масло из-под него не подтекает.Все пробки с прокладками и нормально затянуты.А может следы воды - это неизлечимо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЛеонидВ (---.red.bezeqint.net)
Дата: 20-10-05 05:56
Да,эабыл добавить,что посадочные поверхности под сальники на валах чистые,без раковин и забоин..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 20-10-05 16:44
Что значит следы воды? Когда в трансмиссионку попадает вода она становится в основном рыже-желтого цвета. Если черная или бурая, то это скорее не вода, а металл от шестеренок или чего еще.
Сальник ГВ смотреть обязательно. От простоя он сохнет. Запасной редуктор у меня кончился за два года простоо лежания в теплом гараже. Заодно внимательно посмотри такую вещь. Если редуктор нового образца, с 202-м подшипником в крышке ГВ, то посмотри внимательно на состояние этого подшипника. Так как при радиальном люфте ГВ даже целый сальник будет плохо держать. Только если на холостых. Если старого образца, где шестерня волосится по ГВ, то смотреть люфт в этой паре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЛеонидВ (---.red.bezeqint.net)
Дата: 24-10-05 23:02
Да...вcё пересмотрел.Все сальники и резинки новые.Валы в местах посадки сальников чистые.Запускаем в бочке.Пол часа работы на холостых -всё пучком.Глушим.Трогаем редуктор-холодный.Ждём 10 минут.Приоткрываем верхнюю пробку редуктора.Слышим из под неё пшшшшш..шшш.Выходит воздух,а затем вместе с ним вытекает грамм 30 эмульсии.Т.е. уровень масла в редукторе поднялся из-за проникновения воды..Герметичность изнутри наружу убойная.А вот снаружи вода на холостых прибывает...Какие мнения?.Откуда в холодном редукторе избыточное давление?Ответ напрашивается единственный-помпа...Что делать?Что не так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (212.46.17.---)
Дата: 24-10-05 23:27
Я правда "Привет" не разбирал, только Вихрь. Так вот у Вихря около этих сальников (т.е. низ помпы) разряжение воды, там всасывание, а напор идёт вверх к мотору. У Вихря так накачать редуктор вполне может выхлопными газами через уплотнение тяги реверса. Причём необязательно там наличие воды - для эмульсии хватит воды из выхлопных газов, тем более что её много там.
Ну или если там не так как в Вихре, то возможно сальник работает как клапан - в одну сторону пропускает, а в другую нет, давлением поджимает. Там выхлоп не идёт в полости где сальник?
Пётр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЛеонидВ (---.red.bezeqint.net)
Дата: 24-10-05 23:40
Да нет , выхлопа там нет.У Привета выхлопная полость изолирована от полости вертикального вала...А избыточное давление внутри редуктора держится долго...Даже опрессовывать не надо-:((((...Заклинило меня совсем...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЛеонидВ (---.red.bezeqint.net)
Дата: 24-10-05 23:43
Да, забыл добавить - осевого и радиального люфтов валов практически нет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЛеонидВ (---.red.bezeqint.net)
Дата: 25-10-05 21:11
Люди-приветоводы! Ответьте ,пожалуйста, на один простой вопрос: " У вас в редукторе обычно есть вода или нет? ".Разобрал сегодня ещё раз.Вода стопроцентно попадает через сальник вертикального вала- на подшипнике вертикального вала- чистая вода.Сальник новый , перед установкой забит смазкой...Кстати, а как вы его устанавливаете ? Я вклеил его в крышку редуктора , а потом закрыл. Может быть его надо было просто одеть на вал , а потом закрыть крышкой. А вообще , наверное, нужно поптаться поставить два более тонких - один пружиной к помпе , другой - пружиной к редуктору.
Кто- нибудь это практиковал ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 25-10-05 21:29
У меня два "Привета".
В редукторе одного воды нет, в другом немного есть. Забил. Сливаю периодически.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сухов (---.aaanet.ru)
Дата: 25-10-05 22:36
Ну, да есть. В конце лета менял смазку - была вода. В сентябре воды стало больше, эмульсия лезла точно также, под давлением из под заливочных пробок. Сейчас редуктор разобранный на балконе лежит, не получается сальник ГВ затолкать на место. Прежний был вроде бы ничего.
К концу недели соберу все обратно - проверю и отпишу чего и как.
Может через пробки просачивается, х.з. А впечатление такое же - система ниппель, внутрь - пожалуйста, а наружу - ни-ни. :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-10-05 23:03
Для полного удовольствия, можно просверлить дырдочку и путём штуцерочка и шлангочка сообщить полость редуктора с атмосферой. Типа дренаж. Вода исчезнет до износа сальников.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЛеонидВ (---.red.bezeqint.net)
Дата: 25-10-05 23:17
Я после длительных сношений и размышлений всё-таки прихожу к выводу , что истоник воды - помпа.Только она может набить в редуктор воду под давлением . Да , действительно вихревой насос имеет максимум давления по диаметру колеса. Но...зазор между корпусом и колесом насоса существует , а несжимаемость воды ещё никто не отменял. При существующей конструкции сальники самоуплотняются давлением со стороны редуктора, т.к. установлены пружинами внутрь. Т.е. снаружи вовнутрь- вэлкам ... Мне видится два решения. Первое- перевернуть сальник верт. вала пружиной в сторону помпы ... но в данном случае есть большая вероятость того , что выгонит масло иэ редуктора...зато воды не будет-:)))).
И наиболее разумное решение - 2 сальника меньшей толщины один пружиной к редуктору , другой- к помпе. Вообщем буду думать... О реэультатах отпишу....
З.Ы. Есть ещё вариант -забить.Больше определённого количества воды в редуктор не попадёт.( при исправных уплотнениях)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЛеонидВ (---.red.bezeqint.net)
Дата: 25-10-05 23:21
" Для полного удовольствия, можно просверлить дырдочку и путём штуцерочка и шлангочка сообщить полость редуктора с атмосферой. Типа дренаж.*
А вот тогда давление насоса масло выдавит водой ПОЛНОСТЬЮ.И будете ездить на свежей , постоянно сменяемой воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 26-10-05 08:21
Я еще вот что подумал.
Если вдруг предположение о накачивании воды помпой верно, можно просверлить
в крыльчатке ближе к дырке под вал пару-тройку отверстий диаметром примерно 2.5 мм,
параллельно валу, но так, чтобы не ухудшить прочность.
Эти отверстия будут сбрасывать давление под крыльчаткой за счет перетока воды вверх.
Такие отверстия имеются в крыльчатках вихревых топливных бензонасосов, фекальных насосов и т.п.,
правда, там их назначение несколько иное: уравнять давления в зазорах с обеих сторон крыльчатки,
чтобы она "плавала" в жидкости и не терлась об стенки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЛеонидВ (---.red.bezeqint.net)
Дата: 28-10-05 03:32
Итак, как и обещал о результатах борьбы с водой. Вода и избыточное давление в редукторе побеждены. Попытаюсь объяснить на пальцах . Если кому-то будет непонятно - нарисую. Вывод о виновности помпы в накачивании воды и давления оказался верным . Как я боролся ?
Точится алюминиевая втулка с наружным диаметром 28.1 мм и высотой 8.5мм. Высота определяется расстоянием от упора в крышке для сальника до стопорного кольца упорного подшипника верт. вала.С обоих концов втулки делаются 2 проточки от наружного диаметра втулки 2х2 мм под кольца с диаметрм резинки 2.5мм и наружным диаметром 22- 25мм.Верхнее кольцо служит уплотнением стакана . нижнее упирается сдеформировавшись на 0.3 -0.5 мм в стопорное кольцо упорного подшипника верт. вала .Смазываем посадочное место и резинку локтайтом и запресовываем втулку вместо родного сальника верт. вала. Во втулку запресовываются два сальника 12х20х5.Первый - пружинкой в сторону помпы . Потом на локтайте второй - пружиной в сторону редуктора. Необходимо слегка подпилить ушки стопорного кольца упорного подшипника , чтобы нижний сальник при закрывании крышки мог пройти через это кольцо до рег.колец подшипника.Подпилить совсем немного- до уровня отверстий в стопорном кольце.Набиваем сальники консистентной смазкой . Закрываем . Едем и наслаждаемся отсутствием воды и избыточного давления в редуторе...После 4 часов работы следов воды нет. Раньше 20-30 минут в бочке- редуктор полный . Сейчас буду думать о какой нибудь трихомудии на диффузор карбюратора для предотвращения вытекания бензина при откидывании и при заводке . Может ктото уже делал что-то подобное ? Уфф.....дописал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЛеонидВ (---.red.bezeqint.net)
Дата: 28-10-05 03:35
Да , забыл, внутренний диаметр втулки под запрессовку сальников 20 -0.03 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сухов (---.aaanet.ru)
Дата: 28-10-05 17:59
Геройский мужик, однако !!!! Добил таки !
Спасибо, что не заленился отписать технологию. А по поводу подтекания, если мотор откинут и свернут на тот бок, где карбюратор - то все в порядке, не течет. Ну и еще момент, если мотор откинут, а воздушная пробка на баке завернута, то давлением паров топливо давит только в путь... ;-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|