|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:35:39 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:35:39 |
|
Автор: Владимр (---.dhl.com)
Дата: 11-10-05 16:18
Здравствуйте.
Очень интересен тот факт, что подавляющее кол-во "Корсаров" темного цвета.
Учитывая, что в КиЯ 2005 июль-август производитель заявляет, что Коммандор можно накачивать до 450 мбар....
Вобщем черная лодка + 450 мбар + летнее полуденное солнышко - так ли это безопасно?
Какя предусмотрена "защита от дурака"?
С уважением,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stanis (---.phys.spbu.ru)
Дата: 12-10-05 02:38
В принципе, чем сильнее можно накачивать тем безопасней. До скольки градусов воздух внутри может нагрется от солнца ? Я тут прикинул, если градусов до 80С то получается прибавка в давлении того же порядка. т.е. + еще ~300 - 400 мбар. Да-с, многовато.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stiv (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 12-10-05 04:43
Прибавка давления в баллонах на солнце компенсируется прохладой воды омывающей эти баллоны. При использовании любой надувной лодки в жаркий день можно заметить что, хорошенько накачав лодку на берегу и спустив ее на воду, наблюдается некоторое понижение давления в баллонах (на ощупь и по манометру).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 12-10-05 14:35
А в движении - ещё больше понижение. Вырисовывается один выход - качать/спускать, качать/спускать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимр (---.dhl.com)
Дата: 12-10-05 15:11
Спасибо за ответ.
А как же хранение на бережке?
Пока ушица, да под водочку - из воды не вытаскивать или омывыать ею?
Не планируете аварийный клапан устанавливать?
Кстати, а что за сечение такое - "усеченного катамаранного типа"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stiv (---.Spb.dial.rol.ru)
Дата: 12-10-05 17:07
На берегу в солнечный день давление в баллонах следует понижать.
Стравить немного воздуха из одного или двух баллонов.
Устанавливать стравливающий клапан мы не планируем.
"усеченного катамаранного типа"?
На фото лодка с днищем катамаранного типа.
Малые баллоны на днище установлены не параллельно – расстояние между баллонами в корме меньше, чем в носу. На скорости это обеспечивает подъемную силу в корме лодки, и лодка “летит” над водой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 12-10-05 18:30
А установка на уже имеющуюся лодку малых баллонов возможна? Лодка конкретно Комбат430.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stiv (---.Spb.dial.rol.ru)
Дата: 12-10-05 20:32
VoCo сказал:
>
> А установка на уже имеющуюся лодку малых баллонов возможна?
> Лодка конкретно Комбат430.
>
>
Теоритически это возможно.
Вам необходимо будет срезать с лодки днище и транец, и затем конструировать катамаранную конструкцию.
На фото видно, что днище лодки находится несколько выше низа баллонов..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SOLAR-future (---.136.sinor.ru)
Дата: 12-10-05 20:39
"В принципе, чем сильнее можно накачивать тем безопасней".
С чего это вдруг? Может и аир-дек безопаснее фанеры?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SOLAR-future (---.136.sinor.ru)
Дата: 12-10-05 20:42
Да, круто конечно.... Только вопрос был по ЦВЕТУ (зачем срываться в саморекламу), лучше бы объяснить сообществу, что черный цвет - это .... и.т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stiv (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 12-10-05 21:05
>Да, круто конечно.... Только вопрос был по ЦВЕТУ (зачем срываться в >саморекламу), лучше бы объяснить сообществу, что черный цвет - это .... и.т.д.
Вопрос был о цвете и давлении 450 мБар и более.
Давление в баллонах наших лодок с днищем катамаранного типа 450 мБар, иначе конструкция "не работает", нет "полета".
Черный цвет это стиль. Для кого-то это траурный цвет, для других парадный.
В некоторых странах спасательные лодки черного цвета.
Видел такие во Франции, Испании...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stiv (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 12-10-05 21:10
А можно побольше фото выложить? С кормы, крупный план подбалонников, система пола внутри.
Доп. фото поищу.
В лодку устанавливается фанерный пол без стрингеров, в них нет необходимости при таком давлении в баллонах. Но лодку можно эксплуатировать и вовсе без фанерного пола.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big (217.116.135.---)
Дата: 12-10-05 21:22
>Черный цвет это стиль.
Писец...приехали...стиль....
Я представил себе...лето(лето можно заменть на весну,осень)...солнышко...черная лодка((((...СТИЛЬНО!!!!!!!???????
Вы вообще окренели что ли? Стилисты....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nikита (---.ip.PeterStar.net)
Дата: 12-10-05 23:19
У меня Зодиак - Футура, черная. Так вот в инструкции написано, что при эксплуатации на ярком солнце не рекомендуется накачивать более 300 Мб. И маноменорчик придается. Ножным насосом мне удается накачать максимум 230 - 240 Мб. Борта и так каменные и днищевые були тоже. Так что думаю, что при достаточном качестве швов боятся нечего. Из школьного курса термодинамики помню, что чем сильнее накачано, тем меньше инкремент давления при нагревании газа. А вообще что за шум? Что у кого-то взорвалась лодка? Ездил с детьми на ней на Черном море, летом, в Анапе. Дискомфорта - никакого, больше парился от алюминиевого пола, пока коврик не прикрепил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stanis (---.phys.spbu.ru)
Дата: 12-10-05 23:27
Никита в конце темы ответил. Чем силнее давление там меньше относительное увеличение давления при увеличении температуры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexks (---.exigengroup.lv)
Дата: 13-10-05 01:55
То есть баллон рвется от относительного увеличения давления? Что-то мне подсказывает, что выстреливает абсолютное давление. Просто запас прочности конструкции у них выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stanis (---.phys.spbu.ru)
Дата: 13-10-05 02:09
Об этом и речь. Просто прибавка в давлении 10% исходя из здравого смысла повредить конструкции не должна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SOLAR-future (---.207.sinor.ru)
Дата: 13-10-05 02:55
Да шума инет никакого, просто высокое давление не есть гуд, особенно при таком "стильном" цвете лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SOLAR-future (---.207.sinor.ru)
Дата: 13-10-05 03:02
Какой запас? У них какой-то особенный способ сборки швов? На полиретановый 2-х компонентный клей собирают, как ивсе производители - 100 % даю. Если нет, то пусть Stiv прояснит что к чему. Этот клей при нагреве выше 170 С просто плывет, ну а если там ещё и 450 mBar, при черном "стильном" цвете, то....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SOLAR-future (---.207.sinor.ru)
Дата: 13-10-05 03:05
Зодиак, уважаемый - особенно такого исполнения как Futura (для профессионалов) - имеет все швы проваренные, а не проклееные как у Корсара и ему эта шалость (цвет) простительна. "Зодиак форева" короче говоря, единственный его минус это прайс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 13-10-05 03:46
Скажу тебе по секрету, что Киевская фирма Адвенчер тоже делает лодки со сварными швами (причём по собственному патентованому способу сварки) уже 14-ть лет. Сам такую лодку(320К) пользую третий год и очень доволен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрелец (213.234.215.---)
Дата: 13-10-05 07:02
ваш вариант аля - катамаран...довольно хорош,
первенец!!! без киля и надувной колбасы:))
при возможности свалите тестовые полученные результаты !!!
непонятно почему конструкторы фатуры при установки подбаллонников не отказались от киля?
хотя установка клапанов для накачки подбаллоников заслуживает внимание...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрелец (213.234.215.---)
Дата: 13-10-05 07:24
и ещё,
-оОчень интересует ваше мнение(оценка)
такой вот килеватости на транце;
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stiv (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 13-10-05 07:42
Стиль это совокупность черт способных выразить что-либо.
В данном случае это большая черная лодка с точеными формами предназначенная для рыбного промысла, и другой работы на море. Условия эксплуатации; волнение, непогода, свинцовые краски и т.д.
3-х метровая черная лодка смотрелась бы действительно нелепо.
Вам нравится солнышко и не нравится черный цвет. Хорошо.
На вкус и на цвет, как говорится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stiv (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 13-10-05 09:30
Видимо действительно склеенные швы полиуретановым клеем плывут при высокой температуре, раз есть такая проблема у некоторых производителей надувных лодок. Действие клея основано на образовании между склеиваемыми материалами адгезионной (прилипающей) связи.
В нашем случае происходит полимеризация швов, т.е. синтез (соединение) молекул деталей лодки. Соединение молекул не с клеем, а между собой. Чтобы полимеризация проходила на все 100, необходимы условия: температура воздуха от 20 до 30С, влажность воздуха до 30%. Самое сложное обеспечить необходимую влажность. Если зимой в Питере влажность более или менее низкая, то летом она всегда более 70%. Так при такой влажности синтез молекул не произойдет, а только склеивание, если горячим феном погреть места склеивания. Для понижения влажности в помещениях существуют специальные агрегаты, называются они Dehumidity machine. Эти агрегаты стоят у нас в цехе, и пропускают через себя весь воздух, летом каждые 2-3 часа специально обученный человек выносит полное ведро слившейся с агрегата воды. Таких машин я не видел ни у одного производителя надувных лодок в Питере, хотя они доступны и продаются у компаний, которые устанавливают бассейны в помещениях. Очень важная деталь при склейки швов лодки это монтажная лента, которой мы проклеиваем все швы с обеих сторон и критические места в баллоне лодки. Она продается производителями лодочной ткани, но никто из известных мне Питерских производителей надувных лодок ее не применяет. Стоимость ее равна стоимости основной ткани. Свои швы они склеивают лентой из оставшихся обрезков от основной ткани. Свойства монтажной ленты такие; армирующая ткань очень тонкая, но плотная, поверхность этой ткани быстро впитывает “клей” и буквально проникает в основную ткань баллона после затирания поверхностей. Через час оторвать монтажную ленту от основной ткани невозможно, если только вместе с ПВХ слоем до корда.
Спрос рождает предложение, поэтому и делаем мы надувные черные лодки уже более 5 лет, и негативной информации от владельцев этих лодок за это время не получали.
С уважением, Stiv
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stiv (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 13-10-05 10:01
непонятно почему конструкторы фатуры при установки подбаллонников не отказались от киля?
Зодиак подбаллонники называет "баллоны скорости".
Без киля лодкой сложнее управлять, да и "проваливается" она даже при небольшом перегрузе, а "провалившись" гребет подбаллонниками, и становится не "летной". Слышал, что в армию США для спецназа поставлена пробная партия надувных лодок с днищем катамаранного типа года 2 назад. Новостей больше нет, видимо не прошли испытания.
Zodiac для армий всего мира предлагает лодки MARK V (5,85 м) и другие размеры, посмотреть можно здесь Ссылка.
Говорят, что ее цена около 15'000 евро.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stiv (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 13-10-05 19:07
и ещё,
-оОчень интересует ваше мнение(оценка)
такой вот килеватости на транце;
Я думаю, что лодка с такими обводами быстроходная и легко управляемая на спокойной воде благодаря тоннельному эффекту и глубокому килю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрелец (---.beeline.ru)
Дата: 13-10-05 20:03
почему вы не заострили внимание на "выносном клапане"
подкачки доп.баллонов...находясь в воде в погруженном состоянии подбаллонники теряют давление, проверить или подкачать без вытаскивания лодки на берег становится не возможным, а жесткость лодки(без киля) ИМХО зависит от заданного давления в подбаллонниках
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SOLAR-future (---.47.sinor.ru)
Дата: 13-10-05 20:26
Уважаемый Stiv Вы хотите сказать, что НЕ применяете клея для сборки лодок? Полимеризация происходит сама по себе при обычном нагреве? Вобще существуют некие присадки (полиизоцианаты), мы используем VKL 50 например, которые при добавлении в клей, значительно повышают термостойкость шва и уменьшают время полимеризации. А по поводу влажности мысль конечно интересная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SOLAR-future (---.47.sinor.ru)
Дата: 13-10-05 20:33
Да, я читал про них-молодцы. Сами разработали аппарат, изготовили и практически убили рынок, во всяком случае их лодки лучше брига это точно. (тащут в ремонт). Люди и идеи - вот что важно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stiv (---.97.adsl.wplus.ru)
Дата: 13-10-05 21:48
>почему вы не заострили внимание на "выносном клапане"
На лодки такого типа практически нет спроса, поэтому и не "заострили внимание".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stiv (---.97.adsl.wplus.ru)
Дата: 13-10-05 22:32
>Уважаемый Stiv Вы хотите сказать, что НЕ применяете клея для сборки >лодок? Полимеризация происходит сама по себе при обычном нагреве? >Вобще существуют некие присадки (полиизоцианаты), мы используем VKL >50 например, которые при добавлении в клей, значительно повышают >термостойкость шва и уменьшают время полимеризации. А по поводу >влажности мысль конечно интересная.
При сборки лодки мы вообще ни чего не греем. Есть инструкция по применению клея, где сказано куда и что добавлять, и при каких условиях использовать. Есть отработанные тесты на прочность склеенных поверхностей, которые мы используем. Разрыв склееных лент через час, два, 12 часов и т.д. Так же есть рекомендации производителей ткани для лодок и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pikekiller (---.infonet.ee)
Дата: 13-10-05 23:20
Стив грамотно объяснил как они клеят.Если такая технология позволяет качать лодки до 450-ти (а они ишо и черные),то флаг им в руки!
Главное,что бы ничего не лопнуло,а сварка или клей это спор для профи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SOLAR-future (---.253.sinor.ru)
Дата: 14-10-05 00:57
А с чем связано отсутствие спроса позвольте поинтересоваться? Какова цена на данную лодку, просто например я в нашем городе ничего подобного не видел. Думаю спрос бы был.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SOLAR-future (---.253.sinor.ru)
Дата: 14-10-05 01:01
Stiv сказал:
> При сборки лодки мы вообще ни чего не греем. Есть инструкция
> по применению клея, где сказано куда и что добавлять, и при
> каких условиях использовать.
Можно в этом месте поподробнее, так сказать просвятите профанов. Какой состав имеет сам клей? Это клей-раствор или клей-расплав?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрелец (---.beeline.ru)
Дата: 14-10-05 01:11
>>А с чем связано отсутствие спроса позвольте поинтересоваться?
вы наверно пропустили ответ на поставленный вами вопрос;
ответ здесь;
Stiv >>Без киля лодкой сложнее управлять, да и "проваливается" она даже при небольшом перегрузе, а "провалившись" гребет подбаллонниками, и становится не "летной".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stiv (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 14-10-05 04:34
>Какой состав имеет сам клей? Это клей-раствор или клей-расплав?
Сам клей жидкий и прозрачный в емкостях по 15 кг.
Называется MAXBOND, корейского производства, так же как ткань.
"Отвердитель" немецкий под названием DRF.
DRF добавляется в клей и смешивается в течение 5 минут с помощью электродрели в пропорции от 1:15 до 1:20 в зависимости от операции.
Этим всегда занимается один человек, и он отвечает за состав клея.
Смешанный состав действует 2 часа.
Каждые 2 часа у работников 20 мин. перерыв, и клей разводится на 2-х часовой объем работы.
Будете в Питере, заезжайте на нашу фабрику, увидите все своими глазами.
Сейчас все в отпуске до ноября.
С уважением,
Stiv
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nikита (---.well-com.su)
Дата: 14-10-05 07:04
На моей "футуре" эти шланги есть, на более новой их уже нет. Я були никогда дополнительно не подкачивал, да и их накачка на скорость не шибко сказывается. Больше заметно влияние давления в центральном килевом баллоне. Кстати про швы. Некоторые сварные участки на местах частого перегиба уже "трещат". Приходиться сверху проклеивать полосками. Читал у "Севелора", что сварка - это исключительно для повышения производительности труда, но сам шов - слабее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 14-10-05 17:26
В Алголе валяется" зодиак "у которого эти самые баллончики просто отвалились - сам "шов" конечно "крепкий", только ПВХ покрытие отслаивается от текстиля, поэтому "прочнее", чем адгезия покрытия к текстилю - делать бессмысленно.
Для маленьких, бытовых лодочек конечно очень производительный процесс для снижения трудоемкости и их удешевления. Но любой сбой в аппарате - брак необратимый.( имел опыт работы на сварочной машинке "Пфафф")
НЕ всякий крой возможно выполнить сваркой - отсюда все зодиаки - "граненые", и только для термопластичных тканей.Дорогие хайпалоновые лодки - только клееные.
Иногда это видно ("сбой"), например, по морщинам на днище - "тетя Марта" в начале шва сильно ткань натягивала а в конце ее избыток приходится "припосаживать".
Морщины в корме - это "ведро на веревке". Дефект конечно разовый, просто бросилось в глаза при тюнинге лодки, в общем-то абсолютно новой ну и не самой дешевой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 14-10-05 17:58
А не проще -" мухи отдельно, колеты - отдельно".
Катамаранчик - это катамаранчик, просто для быстрой езды, а лодка это для тех кому важно сирот 100 кг-вых насажать поную кашёлку?
Он и проще и дешевле ,чем лепка баллончиков - все было собственноручно слеплено, обкатано, и сделаны выводы.
Далеко не всем нужно эту самую рыбу ловить на грани религиозного фанатизма.
Вот Серега Крылов (SK) - подтвердит.
Хотя и с электромоторм - катамаранчик с соответствующими обводами "недосягаем" обычной лодкой
Я вот тут намедни с дайверами "отмороженные" общался так они со льда мыряют - бегут с лодкой по припаю а потом с разгону в воду, им главное чтобы еще и по льду лодка хорошо ездила.Вот как.
Такой трюк есть в фильме про катмараны DUX - там спасателт со льда куда-то намылились, а в лодке и них квадроцикл, нахуа? непонятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
