|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:35:32 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:35:32 |
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 11-10-05 03:51
Да очень просто, ИМХО лодка за 20-ть денег должна ходить вот так -
ЗЫ: Внимание! Не повторять - это опасно!
ЗЫЫ: если Вы уже имеете Бастер, можете повторять смело:о))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 11-10-05 03:53
Не знаю, что Ивану не нравится в некрашеном корпусе, а по моему днище смотрится очень даже эротично:о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 11-10-05 03:55
Мы тута не раз дискутировали по поводу разворота с "полного газа", наклацал фот сего процесса, правда скорость в данном около 50 км\ч...
Начало...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 11-10-05 04:01
Вот и развернулись.
Разобрался почему переодически глохнет мотор в резком повороте, всё оказалось просто - спинка кресла поварачивает ключ зажигания.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 11-10-05 04:05
Финальная стадия.
Народ наблюдавший со стороны сиё действо потом спрашивал - как это вы не перевернулись?
Я честно отвечал - уже два года пытаюсь, но ни как не получается....
ЗЫ: есть шальная мысля 140-вку сюды повесить... вот это будет экстрим!!!
ЗЫЫ: без шуток.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 11-10-05 04:09
Здесть виден радиус поворота, ИМХО 1.5-2-ва корпуса, разворот происходит, моментально за секунду, на фотоаппарате была включена серийная съёмка...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 11-10-05 04:15
Дим
))
Ну к чему это? Мы-то(хе-хе) все это уже видели....
И потом человек же сказал-аллюр стоил 140 деревом,остальное тюнинг...Т.е. не обязательные затраты.
Лично я тоже не в восторге от аллюров с вельботами,но справедливости ради надо сказать что прогресс(не путать с "прогрессом") очевиден и производители двигаются в верном направлении....
А на твои фоты щас опять придут Кира с Борисычем и скажут что "какдвапальцаобасфальт" сделают это на крыму со 115й-ямахой)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 11-10-05 04:22
Федь, да просто к слову пришлось + у меня не было съёмки процесса разворота, вот сваял..
Рыба не ловилась, вотки было 20-ть бутылок, штормило, ну ты понял:о)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 11-10-05 04:25
Я тоже в эти выхи выходил.....Честно отбороздил порядка 20 км троллем-нихрена.....На дальний кордон рыба ушла....
А воТки много не бывает)))) Бывает правда невкусная.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 11-10-05 04:28
Наш лагерь. Вот это и есть знаменитая "ЗОНА".
Ходили на экскурсию, в 500-тах метрах за лагерем находится брошеное село, автобаза полная ржавых машин простоявших почти 20-ть лет... впечатления тяжёлое, хорошо фотоаппарат с собой не взял.....
ЗЫ: Стас, щуку я таки поймал, правда по меньше - где-то трёху.... не вынес твоего издевательства:о))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 11-10-05 04:34
Федь, по жопсу находили за три дня - 260 км, меня до сих пор качает, с рыбой беда, но когда Стас похвастался своими акулами - решил умру но поймаю и поймал:о)))
2 ilya-k
Купить можно заказав на Кабеласе, расцветки есть разные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 11-10-05 05:27
2ilya-k
Я, тебе уже ответил, смотри парой постов выше.
\\260 км за 3 дня это имеется в виду что много?\\
В этих условиях это много, там не куда далеко ходить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slava (---.pp.htv.fi)
Дата: 11-10-05 05:29
Диммон, впечатляет! Не знаю почему, но на воде не чуствую лодку, так как машину на дорогу. Не знаю, где предел, а где можно еще рулем довернуть. Скорее всего корпус у меня не для таких разворотов.
А вообще хотел тебя спросить. У тебя 3 детей, а жилет ты совсем не уважаешь и это в холодной воде.
Я понимаю, что ты лодке доверяешь, но все же...
Я по глупости на скорости под 60 (тянул РИБ за 5 метров с Джоником на 150 кобыл) упал на лыжах. Я еще и без костюма был. От удара перехватило дыхание и я как торпеда вошел в воду. Координацию сразу потерял. Я вообще плохо соображал, но если бы не жилет, который выкинул на поверхность, то сложно сказать чем бы это закончилось. Хотя у меня с плаванием нормально.
Так к слову. Обломалось кресло на Нептуне, так если бы не провод в чеке, то можно было и в деревьях оказаться. Я сам никогда не ставляю в чеку.
Пишу от чистого сердца и без подъе...ов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 11-10-05 05:38
Слава, скажу точно, под 50-тым мотором её перевернуть нельзя, это 100%.
Я много раз пытался - не получается, даже намёка на критическую ситуацию нет, всё под контролем. Отличительная особенность этой лодки в том, что рулится она ещё лучше чем машина и у тебя есть всегда "обратная связь" + на максимальном крене винт прохватывает воздух и лодка выравнивается.
ЗЫ: 70-т сил, на ней, до сих пор не висит только по тому, что мотор мощнее 50-ти сил её перевернёт однозначно..... а у меня как ты правильно заметил трое детей:о))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slava (---.pp.htv.fi)
Дата: 11-10-05 05:46
Я по этой причине боюсь крутанутся на лодке, которая рассчитана на 60 кобыл, а не на 90.
А фотки классный. Не в обиде сказать, то тут насмотрелся и на бустеры и на сильверы. Так вот мне по душе больше Сильвер, а по размеру хорош фокс.
Бастер выглядит немного утилитарно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 11-10-05 05:50
Дим
Дык 20 это чистого троля...А всего километров 120-140....
Санёк
Нееее... Во первых никон свой я утопил,а во вторых я ж знаю что может эта лодка и реклама ни мне ни ей ни к чему...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 11-10-05 06:12
\\\А фотки классный. Не в обиде сказать, то тут насмотрелся и на бустеры и на сильверы. Так вот мне по душе больше Сильвер, а по размеру хорош фокс.
Бастер выглядит немного утилитарно.\\\
Совершено верно, мне Бастер нравится именно своей практичностью, забираешся в лодку в грязных кирзочах и абсолютно не паришся грязью,кровью,чешуёй, гильзами и прочими бычками в лодке...
ЗЫ: не в обиду хозяевам, на моё ИМХО Фокс лодка не подходящая для рыбалки и консоли у неё не правильные - сквозить за ними должно ужастно, ноги спрятать не куда, вообще пластик хорош для покатух, а на рыбалке-охоте метал + фанера форэва!
ЗЫ: я на пластике тоже ни каких выкрутасов не творю....
ЗЫЫ: забыл добавить - Сузука 50 мотор всех времён и народов:о))) в чём убеждаюсь кажный выход, а вот очередного потерпевшего любителя мерков я тащил 15 км..., говорит 6-той раз на воде... и всё это удовольствие за свои деньги..... мериканское качество, мля....
ЗЫЫЫ: вона Андрюха уже в курсе какой мотор довозит до базы:о))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К. (---.online.ptt.net)
Дата: 11-10-05 16:55
Эх!!!Где мои 32 года???Интересно после 40 тебе такие развороты тоже будут необходимы???
///ЗЫ: есть шальная мысля 140-вку сюды повесить... вот это будет экстрим!!!
///ЗЫЫ: без шуток.
Ты же в первых рядах кричал о необоснованном превышении мощности на Аллюре...А у самого в голове-то вон какие мысли блуждают -------
Получается говоришь(пишешь) одно, а думаешь совсем другое...???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.orient.net.ru)
Дата: 11-10-05 17:03
Осторожность не помешает в любом случае. Как есть за рулём форс-мажор в виде выбоины в асфальте или пробоя шины, так и на воде топлячок или крутая волна от чего-нить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 11-10-05 17:05
\\Ты же в первых рядах кричал о необоснованном превышении мощности на Аллюре...А у самого в голове-то вон какие мысли блуждают -------
Получается говоришь(пишешь) одно, а думаешь совсем другое...???\\
Да шутка это, есть у меня просто лишний 140-вой мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (---.catv.ext.ru)
Дата: 11-10-05 17:33
Первые две эффектные фотки - водитель внутри поворота. Следующие три - водитель едет по большой дуге, эффект совсем уже не тот:). Может вес водителя сказывается:).
Можно, наверное, спроектировать такой автомобиль, который при поворотах будет вставать на 2 колеса, но только кто его будет покупать? Фото с лодкой на боку в повороте выглядит эффектно, но это на любителя. Я бы не назвал это достоинством лодки, скорее это недостаток. По мне, в повороте водители и пассажиры должны чувствовать себя спокойно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: k2 (---.net.g.com.ua)
Дата: 11-10-05 17:39
какие жилеты и мысли о безопасности когда коньяк уже закончился а водки есче половина только выпита а на рыбалку мы ходим чтобы забыть хоть на выходные обо всем
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 11-10-05 17:40
Именно при солидном внутреннем крене пассажиры чувствуют себя спокойно, на других лодках все улетают на внешний борт или за него. Нужно чтобы центробежная сила уравновешивалась прижимной силой к лодке. Я вошел в такой поворот на амуре однажды - меня сорвало с кресла, тюкнуло башкой об борт, пассажир свалился на пол и там мы лежали секунд 10 пока амур нарезал круги, потому что сил дотянуться до руля не было, слишком сильно "вцентрифужило" во внешний борт. Сейчас моя новая лодка способна выполнять маневры с фоток выше и стало гораздо комфортнее, это безусловный плюс лодки, очень сильно влияющий на безопасность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 11-10-05 17:50
Подобная манёвреность позволяет ходить на глиссе по узким проходам и уворачиватся от встречных лодок вылетающих из-за камыша без риска перевернутся или вывалится за борт. И подобный слалом приходится вытворять в каждом походе т.к. в наших местах слишком много узких проходов с нулевой видимостью.
А ещё мелкие участки 0.3 м можнопроходить в затяжном повороте, лодка ложится на борт и перо мотора не цепляется за дно...
В принципе уговаривать ни кого смысла не вижу, но то, что видно на фото в реальных ситуациях на той же охоте немеряно помогает в управлении лодкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 11-10-05 18:03
баловство и мальчишество и ещё безответственность- вот что означают эти манёвры, но это не страшно - пройдёт , если доживёшь до того времени, когда появится чувство меры:-))
ЗЫ я , по юнности , имел привычку гонять на папиных жигулях по Первой речке не менее 100-120 км\ч , лихо , с заносом, входя в поворот-, а что? - машина позволяла это делать, да ещё и развороты полицейские практиковали, а с девчёнками, так переключался с 3-й на 4-ю без сцепления.
Мы , тогда, чувствовали себя эдакими крутыми перцами, самоуверенными и постоянно были в поисках острых ощущений, купались в эйфории окружающей жизни, ну и , понятное дело, не обращали никакого внимания на ворчание более старшего поколения- юношеский максимализм - от этого никуда не денешься, это надо просто пережить и перерости. :-)))!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 11-10-05 18:11
Юношеский максимализм... нуно прерости...
И это говорит человек, который регулярно похваляется, что по любой волне скачет только в полную тапку???:о)))))
Похоже, Борисыч, ты тоже ни фига не любиш острые ощущения:о)))) перерос наверное только музыку в лодке:о))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 11-10-05 18:21
Не выдрючивайся:-)), всё ты понимаешь прекрасно.
По волнам совсем другое дело , да и не скокаю я по ним, а просто хожу, потому и брал такую лодку, чтоб не скакать , отбивая почки, а нормально ходить.:-))
А острые ощущения люблю и музыка есть в лодке- правда всё руки не доходят магнитолу отремонтировать:-))
Поставь себе галочку к пятидесяти годам открыть эту тему и попросить своего сына покрутить эти виражи, а потом поймешь о чем я, гарантирую , что поймёшь:-)), да сам сядь рядом- хотя сильно сомневаюсь , что рискнешь:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 11-10-05 18:44
Я уже не раз говорил - это только на фото выглядит стрёмно, а вот когда сам управляеш лодкой ни какого экстрима, ну почти ни какого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 11-10-05 18:50
Ну понятное дело:-))
Да не переживай, я то знаю почему ты не купил Аллюр за 20-ку, но никому не скажу.:-))
ЗЫ вот только не знаю почему фотки мулаток ко мне не дошли?
Видно перехватил кто-то по дороге, или у них такие крупные задницы, что в почтовый ящик не лезут.
Ты их в Бастере случаем не катал , с виражами?:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (82.138.11.---)
Дата: 11-10-05 18:56
Асланов Дмитрий написал
"стало гораздо комфортнее". Как-то у меня другие представления о комфорте, и я бы не хотел оказаться в роли пассажира на первых двух фото:). На следующих трех особого крена не видно.
"на других лодках все улетают на внешний борт" - это слишком. Может спросим владельцев других лодок, часто ли у них "все улетают":)
Я же не говорил, что крена быть не должно. Крен должен быть разумным, чтобы водитель и пассажиры не испытывали дискомфорта. Это же лодка, а не американские горки. На мой взгляд, на первых двух фотках с креном явный перебор, и это, скорее всего, - дефект расчета обводов.
Если очень хочется, то любую лодку можно заставить проделывать такие трюки. Надо приварить вдоль бортов уголки, чуть выше уровня ватерлинии, так чтобы при небольших поворотах они затягивали соответствующий борт внутрь поворота. только зачем все это нужно?
Dimmon писал
"наших местах слишком много узких проходов ". Судя по фоткам повороты лодки в разные стороны сильно отличаются. Что-то меня разбирают сомнения, что у Вас все протоки закручены в одну стороны. Да и возвращаться-то обратно как:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (82.138.11.---)
Дата: 11-10-05 19:00
Что то на последних двух фотках водитель явно сильно смещен в центр разворота. С чего бы это? Может центробежная сила все-таки креном не компенсируется?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К. (---.online.ptt.net)
Дата: 11-10-05 19:15
Как всё знакомо...
И папину "копейку" тоже вспомнил(которую частенько ночами тырил)...так она и до 140 разгонялясь(это была сверх скорость в те времена) и крутые виражи , и развороты, и ....девчёнок естесссвно...
Всё правильно говоришь, Борисыч...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.163.adsl.wplus.ru)
Дата: 11-10-05 19:28
Дим
Если очень хочется, то любую лодку можно заставить проделывать такие трюки. Надо приварить вдоль бортов уголки, чуть выше уровня ватерлинии, так чтобы при небольших поворотах они затягивали соответствующий борт внутрь поворота. только зачем все это нужно?
Я же не говорил, что крена быть не должно. Крен должен быть разумным, чтобы водитель и пассажиры не испытывали дискомфорта. Это же лодка, а не американские горки. На мой взгляд, на первых двух фотках с креном явный перебор, и это, скорее всего, - дефект расчета обводов.
------------
Я тебя предупреждал)))) Щас,погодь,Кира подтянется)))))
Робинзон
Один вопрос....Какие лодки Вы лично эксплуатировали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 11-10-05 19:49
Федор Л сказал:
> Робинзон
> Один вопрос....Какие лодки Вы лично эксплуатировали?
Ну началось, если Федя уже перешёл на "ВЫ" - гондурас обеспечен:-))), надо сматывать удочки с темы, а то и мне достанется на халяву..:-))))
Ямаха форева!!!!- это на посошок:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slava (---.adsl.kpnqwest.fi)
Дата: 11-10-05 19:53
Робинзон, ты критикуешь лодку в которой наверное не разу не катался.
То что лодка способна на такие выкрутасы - это говорит об высочайшей активной безопасности плавсредства.
Ты же на Жигулях на скорости не делаешь переставки на дороге или не тормозишь в пол на льду, а вот на современной машине можно.
А теперь бытовую ситуацию представь. Едишь ты на скорости, а перед тобой топляк, пловец, скутер или другая хрень. Так вот на Бастере "выйдешь сухим из воды", а на другой вряд ли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (83.137.216.---)
Дата: 11-10-05 19:53
Димон! Я теперь тебя окончательно уважаю!
Всмысле, за то, что честно не превышаешь :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (83.137.216.---)
Дата: 11-10-05 20:03
Про крен наверное правильно, в смысле, что для пассажиров это безопаснее.
На Крыме заметила забавную особенность - на 1м моторе могу сделать разворот примерно в полтора коппуса, но! только на одном моторе, причем ровно в противоположную сторону которой мотор висит . То есть - мотор справа - поворачиваем влево :)
Чем больше ложится на борт (чем круче руль вертишь), тем меньше я стараюсь выпасть из лодки. Но я одна была, про пассажиров сзади не скажу.
Каталась на лодках друзей-казанцев. Вот та большая дура (опять забыла как ее зовут) практически не кренится в повороте - пассажиры старательно держаться за подручные предметы :)
Да и дианы тоже мало креняться - все время старалась оттуда не вылететь.
Для полноты ощущений надо еще с Димоном покатацца :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (83.137.216.---)
Дата: 11-10-05 20:05
а с рентгенами в этой зоне как? Все не так плохо, как кажется? или хорошего мало?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.163.adsl.wplus.ru)
Дата: 11-10-05 20:24
Борисыч
На Вы потому как человек незнакомый-обидится еще...Хотя "Вы" в нете не люблю....
Против буквы Я(форева которая) ничё против не имею.
зы: так что гондураса не дождесси))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 11-10-05 20:37
grom сказал:
>
> Для полноты ощущений надо еще с Димоном покатацца :)
Лучше к нам: у нас существенно бОльшее разнообразие плавсредств.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 11-10-05 20:39
Я полагаю, что здоровью взрослого человека повредит не особо, но на потомстве может сказаться.
То бишь, если дети только в планах - лучше туда не соваться,
а если уже есть в желаемом количестве - то хоть трава не расти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.246.159.dialup.iptcom.net)
Дата: 11-10-05 20:55
2Робинзон
Лодка с пасажиром поворачивает с одинаковым креном, хоть в лево. хоть в право.
Первые две фотографии это разворот под сброс газа скорость соответственно меньше. Все остальные это на полном газу (без сброса) если бы она также кренилась с полной скорости думаю лодка бы уже давно утонула:о))).
Да вот ещё кидает в таком развороте сильно, а в первом случаи нет.
Поищи поиском тему в июне прошлого года о покатушках на бастере там есть полно фотографий с пассажиром.
ЗЫ: Сузука форэва навсегда:о))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 11-10-05 21:27
Изнутри лодки этот маневр не выглядит опасным, как на фото. Да, практическое применение ему можно найти только во внештатных ситуациях, но ходить на лодке, способной на такое, всегда приятней и спокойней. Это как езда на машине, уверенно входящей в поворот, а не улетающей жопой на встречку.
Я знаю один смертельный исход с амуром на таком же маневре, когда 4 пассажира вылетели за борт и по одному амур проехал на циркуляции. Сам я чуть не стал жертвой такого же события. Виталий-Уфа тоже отделался легко. По-моему очень весомые аргументы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (82.138.11.---)
Дата: 11-10-05 22:32
Федор Л сказал:
> Робинзон
> Один вопрос....Какие лодки Вы лично эксплуатировали?1.Тракер, сделанный в прошлом веке. Полный поворот руля в этой лодке на полной скорости не приводит ни к выбросу пассажиров, ни к такому крену, как на первой фотке. Лодка просто поворачивает:)
2. Крым, сделанный еще раньше. У меня не сложились нормальных взаимоотношений с его мотором и с разворотами на полном ходу не экспериментировал:)
Я же не говорю, что лодка должна поворачивать с нулевым креном как тарелочка в парке аттракционов. Лодка должна поворачивать с разумным креном, но крен на первой фотке -на мой взгляд явный перебор.
Борисыч сказал.
>На Вы потому как человек незнакомый-обидится >еще...Хотя "Вы" в нете не люблю....
Вы я тоже не люблю. Можно на ты. Но согласись фраза " у тебя тебя все протоки" могла бы быть неправильно понята.
Slava писал.
"А теперь бытовую ситуацию представь. Едишь ты на скорости, а перед тобой топляк, пловец, скутер или другая хрень. Так вот на Бастере "выйдешь сухим из воды", а на другой вряд ли."
Спорное утверждение. Я не вижу абсолютно никакой зависимости между эффектным показом днища лодки в повороте и радиусом поворота. Так на второй фотке совершенно четко видно, что лодка на боку едет прямо, никуда не поворачивая. Радиус поворота важнее возможности поставить лодку на бок.
На Бастере ни разу не катался.
Порывшись поиском я не нашел других Бастеров в положении "на боку". Не может ли это быть особенностью этой конкретной лодки или я плохо искал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шатоба Александр (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 11-10-05 22:36
когда, повешаеш и разок [cencored] ,тогда поймешь суть ,между кайфом и утопленой лодки ,все познается в сравнении ,пока неутопиш свою субмарину, вот ивесь твой прикол
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.246.159.dialup.iptcom.net)
Дата: 11-10-05 23:36
\\\
Порывшись поиском я не нашел других Бастеров в положении "на боку". Не может ли это быть особенностью этой конкретной лодки или я плохо искал?\\\
2Робинзон,
плохо рылся, тут глянь - Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя г. Самара (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 11-10-05 23:42
>>>> "смертельный исход с амуром на таком же маневре, когда 4 пассажира вылетели за борт"
Ну фиг его знает... может амур настолько хуже днепра в этом плане, но сдается мне, что все такие случаи от превышения мощности мотора.
К примеру, на своем днепре с тремя пассажирами мне пришлось заложить похожий вираж на полном ходу, чтоб объехать топляк. Никто никуда даже не пытался вылететь (скорость 43 км\ч). А висел бы там полтинник? Все бы купались.
Еще пример: когда к5м4 под полтахой на полном начинает скакать по волнам, то подпрыгиваешь на сиденье. Если в такой момент крутануть руль, то можно приземлиться и мимо:))
ИМХО во всем должна быть гармония
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 11-10-05 23:46
Не Амур страшный зверь подтверждаю,не любит он резких движений на полном,корму начинает сносить конкретно!!!( в базовом варианте с ПОК)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sashk@ (217.65.212.---)
Дата: 11-10-05 23:48
На Казанке 5М3 с двумя тридцатками сидел сзади, при резком повороте чуть за борт не улетел :) (Типа траву объехали) :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slava (---.adsl.kpnqwest.fi)
Дата: 12-10-05 00:32
Робинзон, а ты знаешь что такой Лосинный тест для машин. Это придумали финики. Это переставка на скорости 60 км/ч, т.е. выезд на встречную и сразу возврат. Хочешь ты того или нет, а таких ситуаций на воде полно, когда нужно резко отвернуть от топляка и при этом не только не перевернуться, а и на берег не вылететь.
Думаю Бастеру, что в пределах физики, это по силам.
Другое дело, что умея так кататься, то привыкаешь и тогда уже хуже.
Вот почему на Жигулях ездят 80-100, а на Бимере две сотни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sashk@ (217.65.212.---)
Дата: 12-10-05 00:35
ИМХО по-любому здорово, что на лодке можно совершать такие маневры :)
Мало ли что бывает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Axel_ (---.telegrafua.com)
Дата: 12-10-05 01:02
Когда я пересекаю кильватер Тракера- то я даже не подпрыгиваю:), зато когда тракер проходит по моему- народ встает на ноги...
Да и по волне когда шарился, заметил что даже на более крупных тракерах народ едет стоя, там где я продолжаю сидеть :))
(Разговор идет о движении на скоростях 40-50 км/ч)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.163.adsl.wplus.ru)
Дата: 12-10-05 01:10
Робинзон
Ага,искал плохо.Я вешал подобные фоты своей лодки.
А показ днища это(как правильно заметил Дима) на небольшой скорости.
На большой лодка просто едет туда,куда повернул руль,с гораздо меньшим креном.
Что касается "особенностей" бастера-думаю их нет,любая лодка с подобными обводами и килеватостью поедет также.
А вот на крыме подобные маневры лучше не делать....Чревато...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Axel_ (---.telegrafua.com)
Дата: 12-10-05 01:18
Ночью, в страхолесь, на базе у деда.
Время к 12, уже покушали, выпили, пора спать:)
Решили посмотреть на воду, вышли на пирс. Там компаха охотников, уже никаких, продолжает допивать и регулировать вихрь :)
Вокруг крутится сеттер. Я грю товарищу- завтра будет как в анекдоте, когда один хотник жалуется-утки нет, на что ему коллега отвечает, а не низко ли он собаку подкидывал?
Старший в компании охотников, услышав какое то заветное слово:) с трудом поднимает голову и вопрошает:"Вы, (цензоред) (цензоред) кто ж собаку подбрасывает???? В утку (цензоред) (цензоред)(цензоред) стреляют!"
Прерасное завершение вечера :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.dialup.zebratelecom.ru)
Дата: 12-10-05 01:19
Я даже не соглашаюсь, а подтверждаю, что все моногедроны способны на подобные повороты, причём чем больше килеватость, тем лучше. Это не самый крутой поворот, т.к. ноябрь месяц и слегка стрёмно, но когда давал свой катер пробовать ростовским ребятам, они его ставили на борт. Жаль, поленился снимать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 12-10-05 01:33
Вот фото мест где пользую лодку: охочусь, ловлю рыбу.
Это открытые протоки, а ещё полно закрытых камышом с прямой видимостью меньше 10 метров и в этих условиях ходовые качества лодки крайне полезны особенно учитывая, что трезвым на лодках ни кто не ходит, более того отдельные шизики очень любят идти на двух лодках паралельно, занимая почти всю ширину прохода, вот здесть ходовые качества Бастера помогают выходить из проблемных ситуаций.
ЗЫ: Женька, я у Копачевского видел Тракер V17, так там килеватость на транце как на Крыме, тоесть это плоскодонки для небольших озёр, нормальные обводы и качество изготовления только у дорогих моделей типа Тундры, так, что твоему расказу я не удивлён, впрочем скоро выставка будет обрати внимание и сам всё поймёш.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Axel_ (---.telegrafua.com)
Дата: 12-10-05 01:33
Филатов Константин сказал:
> К примеру, на своем днепре с тремя пассажирами мне пришлось
> заложить похожий вираж на полном ходу, чтоб объехать топляк.
> Никто никуда даже не пытался вылететь (скорость 43 км\ч). А
> висел бы там полтинник? Все бы купались.
Не уверен. У меня на ОКЕ4 висит Х50, И никто не улетает при повороте на 90 градусов на скорости 53 км/ч.
Диммон совершенно прав, в основном возможности используются при прохождении плавней. У меня например при ходе от базы до мест лова есть места, где на участке шириной 2! метра есть 2 поворота под 90градусов. И нормально ОКА проходит:) И главное- пассажиры не жалуються :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (82.138.11.---)
Дата: 12-10-05 02:39
Кто в лес, кто по дрова:)
Я ни разу не видел лосей в моей речке:)
Все что я хотел сказать - крен на первом фото никакого отношения к маневренности не имеет и большим достоинством лодки, на мой взгляд, не является
Судя по двум последним фоткам, в конце поворота никакого крена не не видно, и на человека в лодке действует неслабая центробежная сила.
Фото тракера здесь. Это не мой, но очень похожий.
У меня старше, мотор 60.
Ссылка.
Как тебе цена комплекта с мотором и трейлером?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.telesystems.ua)
Дата: 12-10-05 03:26
Так же имел возможность объективно оценить все ходовые возможности и маневренность мки бастер .( Димона)
незнаю какую ( по твоим словам ) допустили ошибку финнские конструкторы при расчете корпуса , но эта ошибка позволяет ветору силы притяжения быть всегда направленой от мозгов к пятой точке , при любом маневре и при любой скорости .Лодка реагирует на малейший поворот руля или прибавление газа имеено тем углом крена который позволяет телам в лодке находится неподвижно - некренясь не во внешний, не во внутренний радиус.
Про трекер Аксель уже все сказал.( Я присоединяюсь)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 12-10-05 03:44
Справедливости ради нужно сказать, что я рассматривал не 17, а 14-тую модель под Мерком60, думаю (судя по мощности мотора) у Робинзона такая же, ибо все 17 которые я видел ходят под моторами 130-140 сил.....
2Робинзон, финтить на ней не вздумай- на Крыме будет безопастней:о))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Axel_ (---.telegrafua.com)
Дата: 12-10-05 03:51
Блин, уже вторую неделю не могу до тебя дозвониться :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 12-10-05 04:01
2Грома
\\Димон! Я теперь тебя окончательно уважаю!
Всмысле, за то, что честно не превышаешь :)\\
Таня, не слушай Ивана, нету у них там ни какого разнообразия лодок, сплошные Бризы и иже с ними, тока Сомик из общей картины выбивается, у нас всё намного веселее, так шта будеш в наших краях - милости просим на борт(на разные борты!).... ярко-незабываемые впечатления гарантирую!
ЗЫ: по мотору думаю, хочется чего-то нового... останавливает только форэва...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (---.catv.ext.ru)
Дата: 12-10-05 05:49
2Dimmon про финты
Это заводской комплект лодки с мотором. Есть свои плюсы - никакими действиями водителя, создать не то что опасную, даже дискомфортную ситуацию для экипажа невозможно. Идеальный вариант для начинающих.
ЗЫ. Соберусь мотор менять - придется просится в обучение. Последняя фотка Стаса мне нравится больше всего, там четко видно, что крен соответствует и скорости и радиусу поворота.
ЗЫ.ЗЫ.Интересно, если за левым поворотом будет правый или другой лось, как быстро Бастер сможет перевалится с боку на бок:)
ЗЫ.ЗЫ.ЗЫ. Возвращаясь к началу. Новая тарга стоит 16. С трейлером и мотором ( мотор М60). Тарга 2000 года стоит 5800 ( с мотором115). 20 за Алюр - многовато будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 12-10-05 05:59
\\\ЗЫ.ЗЫ.Интересно, если за левым поворотом будет правый или другой лось, как быстро Бастер сможет перевалится с боку на бок:)\\\
Ты не повериш, но на самом деле моментально...
ЗЫ: на фоте Стаса, разворот на минимальной скорости - около 20 км\ч... хорошо видно, что лодка ходит по кругу, а в такой ситуации быстрее под 50-тым мотором разогнатся нельзя.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрелец (213.234.215.---)
Дата: 12-10-05 07:13
такие обводы позволяют закладывать виражи покруче бастера...разумеется цели другие...дык зато ныряет до полутора метров а бастер нет гы..ы.ы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 12-10-05 07:30
\\\такие обводы позволяют закладывать виражи покруче бастера...разумеется цели другие...дык зато ныряет до полутора метров а бастер нет гы..ы.ы\\\
Всё так, кроме того, что М-ка массовая модель выпускаемая в большом колличестве много лет универсальная модель, а приведеный пластик эксклюзив, ты бы ещё Ф1 водную в пример привёл ... так, что зря гыгыкаеш, пальцем в небо короче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 12-10-05 09:38
Slava сказал:
>
> Робинзон, а ты знаешь что такой Лосинный тест для машин. Это
> придумали финики. Это переставка на скорости 60 км/ч, т.е.
> выезд на встречную и сразу возврат. Хочешь ты того или нет, а
> таких ситуаций на воде полно, когда нужно резко отвернуть от
> топляка и при этом не только не перевернуться, а и на берег
> не вылететь.
>
------------------- Это какие машины финики тестируют ??? Тестирует обычно производитель .Мож назовешь хоть одну марку сделанную в Финляндии ?
Про топляк не надо - в таком положении топляк встретишь аккурат бортом а не килем - что конечно гораздо интереснее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 12-10-05 15:35
Про топляк не надо - в таком положении топляк встретишь аккурат бортом а не килем - что конечно гораздо интереснее
Про топляк надо.Не встретишть ты ничего бортом,Эдик,.
А положение такое связано именно с тем что не встретишь.Говорю же лодка едет туда куда поворачиваешь руль ,и никуда больше.И чем резче ты его поворачиваешь-тем явнее видно "такое положение".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 12-10-05 21:05
Федор Л сказал:
>
> Говорю же лодка едет туда куда поворачиваешь руль
> ,и никуда больше.И чем резче ты его поворачиваешь-тем явнее
> видно "такое положение".
Если бы на скорости 50 км/ч, имело место быть мгновенное изменение траектории движения (что равносильно мгновенной остановке на месте), водитель был бы торжественно расплющен о борт этой лодки. Удар в данном случае соответствует падению с пятого этажа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.163.adsl.wplus.ru)
Дата: 12-10-05 22:11
Разговор глухого со слепым.Т.е. не о чем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nessi (---.kiev.ua)
Дата: 12-10-05 23:18
Dimmon, давно спросит хотел - а чего ты L Бастера не взял?
Подлинше, попросторнее, и в принципе, 50 ей тоже хватит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (82.138.11.---)
Дата: 13-10-05 00:46
Про цены.
Знай я хоть немного финский, цена была бы точнее.
В англоязычном прайсе цены английские:)
Ссылка.
В привычных долларах это около 9500 за новый Бастер М.
Если я правильно понял, доставка в UK включена в цену и лодка уже находится на складе.
Рекомендованная мощность мотора 30-40 л.с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slava (---.adsl.kpnqwest.fi)
Дата: 13-10-05 00:47
Тест действительно интересный.
Я могу ошибаться, но лосинный тест был в 2001 впервые включен международной "ассосиацией безопасности" (возможно подругому называется) в стандартный набор расчета безопасности авто.
На тестах первые модели Мерса А класса диагонально вывешивали колеса и журналюги умудрились его перевенуть. После жэтого поставили вопрос о снятии с производства. Немцы расширили список оборудования. В стандарт вошли ЕСП, другая стойка поперечной устойчивасти, другие амортизаторы и шире колеса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дым (---.tfn.sotline.ru)
Дата: 13-10-05 01:01
Не знаю где придумали тест, но фины делают резину, могли придумать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 13-10-05 01:46
\\Dimmon, давно спросит хотел - а чего ты L Бастера не взял?
Подлинше, попросторнее, и в принципе, 50 ей тоже хватит.\\
На моё ИМХО Л по сравнению с М бестолковая лодка т.к.:
- ширина кокпита всего на 3см больше чем у М (мерял рулеткой лично)
- длина даже меньше ибо на Л стоит бестолковый носовой рундук, который съедает дополнительные 25 см длины
- вес больше на 60 кг
- со слов Копачевского хуже идёт по косой волне, настолько хуже, что себе он решил оставить М.
- диапазон применяемых моторов одинаков с М, но при этом ходовые качества под ними ниже.
ЗЫ: спрашивается за, что нужно доплачивать лишние 1600??
И самое главное для меня осадка: у М 19 см, у Л 29см, что для меня в условиях 40шей абсолютно не приемлимо, так как утки сидят на глубинах 30-40 см, вот по ним я на своём М хожу на глиссе, что на Л было бы невозможно.
ЗЫЫ: Робинзон, свой М я купил полтора года назад за 6200 евро, что на тот момент составляло 7200 долл, сейчас он стоит около 7000 евро..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 13-10-05 02:20
Дима.....
Ну ты даешь...... Короче что твое,то шоколад? Что не твое то?
Я на Эльке ходил,не много,километров 10,но волнишка метровая присутствовала.
По пунктам:
вес больше на 60 кг
--------
И ? Ты вручную 60 кг несешь? зато мотор туда можно я-60 повесить,а эмка под ним утонет.
со слов Копачевского хуже идёт по косой волне, настолько хуже, что себе он решил оставить М.
------------------
Ахинея.Элька идет мягче,ощутимо мягче Эмки.
диапазон применяемых моторов одинаков с М, но при этом ходовые качества под ними ниже
-----------
Да не одинаков он.На Эльку по паспорту можно на 10 больше вешать.Ходовые ниже? это как? Человек под 60 ездит 62,так же как и ты под 50. И че?
С остальным пожалуй соглашусь.....Однако хочу заметить,что на глубинах 30-40 см(тьфу три раза) угробишь что на той,что на другой ногу мотора легко.
А самый главный минус Эльки-это цена...И Эмка дороговата,а Элька и подавно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-10-05 02:32
но и многочисленные ассоциации,которые издают справочники и периодику,по этой теме. Краш тесты,то же не производители устраивают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 13-10-05 03:28
Федя, дорогой коллега, мы тут уже не первый день общаемся и думаю пора бы заметить, что просто так я не на, что не гоню, говорю как есть, не смотря на то что Сузука форэва если 140-к гавно, то так и пишу, ежели 6-ка дырчит и вибрирует больше 50-ка тоже.
В чём ты пытаешся меня обвинить - в необъективизме? Тока пургу ты накропал, пошли по пунктам:
\\И ? Ты вручную 60 кг несешь? зато мотор туда можно я-60 повесить,а эмка под ним утонет. \\
Бред, начинаю за тебя переживать:о))) Ям60 4-т весит 108 кг, Сузука 50-т столько же, ничего не тонет, а +60 кг к весу это в лодке лишний пассажир и обводы у неё хуже ибо М под этим мотором идёт 70 км\ч.
\\\со слов Копачевского хуже идёт по косой волне, настолько хуже, что себе он решил оставить М.
------------------
Ахинея.Элька идет мягче,ощутимо мягче Эмки.///
Я оговорился, это не мои выводы, на Л я не ходил, но недоверять ему у меня поводов нет, основная беда кстати с его слов проход килеваторной волны.
\\\диапазон применяемых моторов одинаков с М, но при этом ходовые качества под ними ниже
-----------
Да не одинаков он.На Эльку по паспорту можно на 10 больше вешать.Ходовые ниже? это как? Человек под 60 ездит 62,так же как и ты под 50. И че?\\\
На заборе тоже написано, но ты же не читаеш?:о))
В последнее время народ комплектует М-ки именно Я60 4-т, результаты супер и со слов владельцев этот мотор идеально подходит на лодку, я похоже последний лох остался, который ходит под 50-т:о)))
На Л ничего больше повесить не льзя, т.к. С70 или Х75 нереально весят и топят корму (есть тут у нас такие эксперементаторы, потом меняли мотор на менее мощный ибо ходить под ним нормально не возможно).
\\\С остальным пожалуй соглашусь.....Однако хочу заметить,что на глубинах 30-40 см(тьфу три раза) угробишь что на той,что на другой ногу мотора легко.\\
Самое интересное, что это целые поля шириной в несколько км и глубиной 30-50см иду, и боюсь за борт глядеть дно видно во всех подробностях, не дай бог камень и кирдык редуктору, но утки именно сдесть сидят, посему сцу и хожу:о)))
ЗЫ: в прошлый раз налетели на сваю транцем на скорости 50 км\ч, вырвало куок метала с стыка транец-днище в 10 см от редуктора, ещё чуть-чуть и сезон был бы закрыт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (---.catv.ext.ru)
Дата: 13-10-05 03:41
2Dimmon: 7000 евро сейчас меньше чем 8 500 долларов.
Теперь стала понятна твоя реакция на Алюр за 20 000.
ЗЫ: Все продавцы М-ок пишут, что это самая продавакмая лодка.
Про Л-ки так не пишут:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 13-10-05 07:03
Дима
Я-60 весит вообще-то 118 кг,это так,к слову.Прибавь вес резервника и прикинь че с кормой будет.Это про Эмку.
М пойдет 70 ясен шхрен,ты на Л повес мотор 90 сил два такта он и 80 пойдет и че?
Дима эти лодки АБСОЛЮТНО эдентичны.....Поэтому думать что у Эль другие обводы-смешно.
А кильватер и Эм(кстати) проходит весьма херово.
Это я все не ради спора и выяснить что чушь и кто ее спорол,это я для объективности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 13-10-05 07:58
ПОЯСНЯЮ - я отвечал на вопрос:
\\\Dimmon, давно спросит хотел - а чего ты L Бастера не взял?
Подлинше, попросторнее, и в принципе, 50 ей тоже хватит.\\
Посему многие выводы сделаны согласно наших условий эксплуатации, о том, что они специфические я писал уже не раз, в том числе и в этом топе.
\\Дима эти лодки АБСОЛЮТНО эдентичны.....Поэтому думать что у Эль другие обводы-смешно.\\
Думаю ты ошибаешся, т.к. осадка у Л больше на 50%.и М при посадке ещё одного пассажира теряет в скорости 1.5 км\ч, а Л + 60 кг, 9 км\ч против М с тем же мотором и общим весом.. так шта, что-то тут явно не то...
\\М пойдет 70 ясен шхрен,ты на Л повес мотор 90 сил два такта он и 80 пойдет и че?\\
Федь, повторяюсь ещё раз у нас на КВХ 90% моторов мощнее 50-ти - 4-т, а мощные 2-т вообще редкость, посему 70-ки и прочие 90-то 2-т просто не рассматриваются как таковые, представь, что их вообще не существует, только 4-т и всё:о))), подругому упаришся бенз за собой таскать да и тролят все даже на 130-140-к моторах.
\\А кильватер и Эм(кстати) проходит весьма херово.\\
Отлично проходит, просто ты сидиш на корме, а я посреди лодки, стало быть нос у меня загружен сильнее и волну проходит мягче, кстати ИМХО по этой же причине Л тебе показался значительно комфортней, ведь там тоже была средне консольная компоновка, правда?
А вот дополнительные 60 кг ИМХО ни как не могут повлиять на плавность хода.
\\\Я-60 весит вообще-то 118 кг,это так,к слову.Прибавь вес резервника и прикинь че с кормой будет.Это про Эмку.\\\
Не поленись зайти на официальный сайт Ямахи и там ты обязательно узнаеш, что весит она 110 кг, стало быть без масла 108 кг и не надо лохматить бабушку:о)) И ещё я вешал на доп транец 6-ку весом 27 кг, ни каких изменений в поведении лодки не заметил.
Кстати насчёт веса: в прошлый выезд я внимательно разглядел табличку на моторе и в строке вес мотора читаю :102 - 118 кг, как это понимать я так и не понял:о(((
ЗЫ: и ещё все вопросы про сравнение Л и М я задавал нашему представителю Бастера, ответы получил вточности такие как я написал в ответе на вопрос Nessi...
Так шта не парся Федя, в этом размере (до 5-ти метров) лучше лодки даже и близко нет, далее тока 5.3м -------- но это уже другой класс..
ЗЫЫ: я тож ради объективности!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 13-10-05 08:17
Упертый ты......
"Посему многие выводы сделаны согласно наших условий эксплуатации, о том, что они специфические я писал уже не раз, в том числе и в этом топе."
Да это понятно,и сало у вас жирнее,само-собой.
"Думаю ты ошибаешся, т.к. осадка у Л больше на 50%.и М при посадке ещё одного пассажира теряет в скорости 1.5 км\ч, а Л + 60 кг, 9 км\ч против М с тем же мотором и общим весом.. так шта, что-то тут явно не то..."
Ерунда,не теряет Эль столько.Ты просто сравниваешь Божий дар с яишницей,то есть разные лодки с одинаковыми моторами.
"Федь, повторяюсь ещё раз у нас на КВХ 90% моторов мощнее 50-ти - 4-т, а мощные 2-т вообще редкость, посему 70-ки и прочие 90-то 2-т просто не рассматриваются как таковые, представь, что их вообще не существует, только 4-т и всё:о))), подругому упаришся бенз за собой таскать да и тролят все даже на 130-140-к моторах"
Имелся в виду двухтактник именно из соображений веса,понимаешь? То есть я не имел в виду что 90 2т надо вешать,а то что его надо вешать что бы достичь максимальной скорости.
"Отлично проходит, просто ты сидиш на корме, а я посреди лодки, стало быть нос у меня загружен сильнее и волну проходит мягче, кстати ИМХО по этой же причине Л тебе показался значительно комфортней, ведь там тоже была средне консольная компоновка, правда? "
Дима,если ты не понимаешь значения слова кильватер-я тебе объясню.Кильватер,это когда одна лодка идет след в след за другой..... соответственно имелось в виду не поперечное прохождение волны,а прохождение длинной одиночной волны под очень большим углом(при обгоне),т.е. почти параллельно.При этом лодка очень плохо управляется.Типа как торможение на льду-примерно теже ощущения.
На Эль была точно такая же компоновка что и у меня.А вот волну (независимо от того как загружен нос) при прочих равных условиях твоя попа проходить жестче будет-впереди всю жизь трясло сильнее,ты уж извини....
"и ещё все вопросы про сравнение Л и М я задавал нашему представителю Бастера, ответы получил вточности такие как я написал в ответе на вопрос Nessi"
Вот вот на заборе и правда написано,а за ним -дрова.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slava (---.pp.htv.fi)
Дата: 13-10-05 08:25
А про 90 2-т ты это зря:)))) все таки есть еще ... в украинских селениях такие моторы.
Диммон, 2-т все таки превалируют, во всяком случае на 7-м РОПе. Особенно "уважают" 60 сил от Меркури.
Просто тебе кажеться, что только 4-т, потому что все твои друзья пользуют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 13-10-05 09:35
Вот краш-тесты в основном производители и устраивают. С лёгкой руки "Вольво" это пошло.
А может растолкуете в чем смысл этого "лосиного" теста? Объежать препятствие на скорости 60 км/ч?? Назовите мне машину на которой это сложно сделать ? Это невозможно только на трамвае или электричке /:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 13-10-05 16:55
Спор у нас получается странный, вроде об одном и том же говорим, но на разных языках:о)))
Добавлю про "тряску": за два сезона я ни разу не то, что не ходил стоя, даже не привставал ни разу, какая бы волна не была. Правда у меня очень удобные-комфортные сидушки стоят, если найдёш где такие хватай не думая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.163.adsl.wplus.ru)
Дата: 13-10-05 18:18
Да мы не спорим,а обсуждаем))
Что касается езды стоя-я так никогда не езжу практически,хотя ощущения приятные.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.163.adsl.wplus.ru)
Дата: 13-10-05 18:20
Да,насчет тряски)))
Если не лень будет я тебе ролик потом пришлю....Про волну и про тряску....Обхохочешься)))
Надо будет у товарища спросить,не стер ли.Но туда плеер надо ставить,фотик кенон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К. (---.online.ptt.net)
Дата: 13-10-05 18:29
Робинзон сказал:
>
> Про цены.
>
> Знай я хоть немного финский, цена была бы точнее.
> В англоязычном прайсе цены английские:)
>
> Ссылка.
>
> В привычных долларах это около 9500 за новый Бастер М.
> Если я правильно понял, доставка в UK включена в цену и лодка
> уже находится на складе.
> Рекомендованная мощность мотора 30-40 л.с.
Ни хрена ссе!!! 9500 !!! Добавь трейлер и мотор...
А сколько вони было, из-за 20 -то...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nessi (---.kiev.ua)
Дата: 13-10-05 18:56
Димча, спасибо за ответ.
Честно, я не ожидал, что такое продолжение будет ему... :-)
Просто НА САМОМ деле мало РЕАЛЬНЫХ пользователей, чтобы собрать статистику по этим двум моделям, а у меня есть 2 приятеля, которые запали на Бастера и очень ценят мое мнение, а я реально СВОИМИ практическими мнениями по любому Бастеру поделиться не могу: на твоем и 15 км не прошел, а на других и ноги не было.
Оттого и важно было твое мнение - я ведь знаю, что ты не рассказываешь сказок.
От Сильверов товарищей отговорил - там траблы с опрятностью и запрыгивание в кирзачах из болота в лодку - само собою разумеющееся.
А по ходовых качествах Hawk-а или Fox-а тоже спросить мало у кого есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 13-10-05 19:01
Зря ты, Александр К., в эту полемику ввязался. Ща тебе пацаны на пальцАх все здесь быстро растолкуют :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.246.159.dialup.iptcom.net)
Дата: 13-10-05 19:07
Дим, я потому и сослался на Копачевского, что он похоже один кто юзал и тут, и другую. Кстати Л с этого года пошёл обновленый - в кошерной окраске типа серый металик, правда с близя его не рассматривал и отличается ли он от красной модели по тех характеристикам не знаю, но из далека хорошо смотрится (видел его на КВХ в субботу под Ям60) ежели хочеш вечером с дому фоты повешу.
Запали это правильно, оно конечно не дёшево, (хотя если сравнивать с Алюром то просто понты:о))) ), но денег своих стоит однозначно, во всяком случаи я при каждом спуске себе говорю спасибо типа : ай да Диммон, ай да молодец! :о)))
ЗЫ: надумаеш покупать, маякни мне, выдурим у Валеры максимальную скидку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.orient.net.ru)
Дата: 13-10-05 19:14
Вопрос из зала к выступающим ораторам.
Взять голый корпус Бастера-М, взять голый Аллюр-43.
Голые имею в виду скорлупу без сидушек-консолей-стёкол-рундуков-etc.
Оба моногедроны, сварные, прочные, прмерно одинаковых размеров и допустимой мощности мотора.
Чем принципиально Б лучше А? Только лишь внешним дизайном?
Ладно, думаю сам, что некоторый "развал" бортов Бастера может выполнять функции типа булей.
Мне кажется, что есть некое представление об импортной продукции, типа последние компьютерные разработки с применением космических технологий и невбубенными оправдывающими себя с лихвой затратами на НИОКР. Чё, ДВ не сварит Бастер-М?
И стереотип второй, навеянный отечественными совканутыми производителями типа ВАЗ, ГАЗ, КНААПО и т.д. о невозможности сделать когда-либо что-либо стоящее.
Над дизайном Аллюра может и стоит поработать, но это дело вкуса и потребностей покупателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.246.159.dialup.iptcom.net)
Дата: 13-10-05 19:19
2Александр К
Математика для тебя лично, лодка-мотор-прицеп, все покупалось новым в апреле прошлого года:
Лодка -7150 долл
Мотор - 5650 долл
Прицеп - 1000 долл
Стоимость полной окраски - 400 долл
Консоли, рундуки, стационарный бак, лестница, доптранец - 800 долл
Тенты: ходовой, транспортировочный, на мотор + шторка - 650 долл
Регистрация - 100 долл
Итого: - 15 750 долл, правда здесть не учтены расходы на стоянку, свет, газ, бензин и прочие убытки:о)))
ЗЫ: не растраивайся, всё у тебя ещё получится:о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slava (---.adsl.kpnqwest.fi)
Дата: 13-10-05 19:22
Search found 8 boats:
Brand/Model Price Load Length
Buster L 8690,- 6 4.90 m
Buster M 7400,- 5 4.60 m
Buster Magnum 23800,- 8 6.70 m
Buster S 5990,- 4 4.58 m
Buster XL 13450,- 7 5.30 m
Buster XS 3290,- 4 4.15 m
Buster XS R 3590,- 4 4.15 m
Buster XXL 16950,- 7 5.80 m
Цены на официальных сайтах в Финляндии. Для нас нужно от цены отнять 22%, а потом прибавить таможню.
Ну и плюс можно выциганить зимнюю скидочку у финников.
Да, пусть Бустеры дороговаты, но они стоят своих денег.
Правда используют они в большенстве случаев моторами минимально разрешенным производителем, т.е. экстрима Диммоновского у них нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.246.159.dialup.iptcom.net)
Дата: 13-10-05 19:23
Дмитрий
\\\Взять голый корпус Бастера-М, взять голый Аллюр-43.
Голые имею в виду скорлупу без сидушек-консолей-стёкол-рундуков-etc.
Оба моногедроны, сварные, прочные, прмерно одинаковых размеров и допустимой мощности мотора.
Чем принципиально Б лучше А? Только лишь внешним дизайном?
Ладно, думаю сам, что некоторый "развал" бортов Бастера может выполнять функции типа булей.\\\
Это сложно объяснить на пальцах, сходи на выставку, погляди на то и другое, и сам всё поймёш, а совсем замечательно будет если сможеш лично потестдрайвить оба корыта...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К. (---.online.ptt.net)
Дата: 13-10-05 19:32
2Александр К
Математика для тебя лично, лодка-мотор-прицеп, все покупалось новым в апреле прошлого года:
А в этом бы годе получилось бы подороже...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К. (---.online.ptt.net)
Дата: 13-10-05 19:47
Кому-то лодка необходима для рыбалки и охоты(Dimmon)///
Кому-то она неоходима для отдыха(Александр К.)///
Вы привлекательны,...я чертовски привлекателен...Так чего-же мы время зря теряем???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 13-10-05 20:14
Димон, нихрена у вас в незалежной цены на покраску. У нас за 400 ненаших можно машину покрасить. Целиком!!!! Я просто в шоке...
P.S. Окраска в камуфляж казанки 5 стОит 3000 рублей вместе с краской типа мобихела. Красят хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Еugeen (212.58.215.---)
Дата: 13-10-05 20:19
Мобихел поссасывает...
А судовые двухкомпоненттные краски очень недешевы.
Только краски, грунта и растворителей на Бастер нужно примерно на 300 баксов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К. (---.online.ptt.net)
Дата: 13-10-05 20:29
Еugeen сказал:
>
> Мобихел поссасывает...
> А судовые двухкомпоненттные краски очень недешевы.
> Только краски, грунта и растворителей на Бастер нужно
> примерно на 300 баксов.
Примерно так...Мне сказали что на материалы(краска, грунт, шпатлёвки, растворитель, скотч) для покраски моего Аллюра порядка 400 долларей ушло...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 13-10-05 20:35
Юджин, спорить не буду, если применялись хорошие материалы - только вот есть ли смысл использовать судовые краски на бастере?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nessi (---.kiev.ua)
Дата: 13-10-05 22:28
"""ЗЫ: надумаеш покупать, маякни мне, выдурим у Валеры максимальную скидку."""
Дим, ты, блин, ПРОВОКАТОР!!!!!!!!!!!! :-D
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nessi (---.kiev.ua)
Дата: 13-10-05 22:55
Могу воткнуть свои 5 пальцев по расходной части на окраску
Отпескоструенную Южанку-2 полностью делал своими руками, ни одного притыка сторонней помощи, инструмент весь свой + аренда малярки бесплатная - все расходы знаю до копейки.
Снаружи и внутри грунта ВЛ-02 ушло 1,2 баняка + я Толуол брал, чтоб сделать более текучим не нарушая технологии всякими 650 растворителями
это 18 баксов
Можно применить Роберовский кислотный грунт Survinil, он в те же деньги и ложится вплоть до оцинковки
Эпоксидный грунт 989, ушло почти 2 банки, хотя у меня есть эпоксидный судовой грунт Тиккурила, но тот на самострой пойдет
это 32 бакса
Полиуретаном красил - 2-х компонетный автомобильный акрил дюпонтовский Duxon, базовая дымчатая оливка + куча всяких баночек по 100-200мл покупал для камуфляжа фриврольно-веселого
ушло на 120 баков
Все это было закрыто Роберловскаим HS лаком, ушло 2 литра, но 0,5 я извел из-за ошибки, так что
считаем 48 баков
+ скотч и клеенка для оклейки, растворитель для мойки пульверов и аэрографов на 20 баков
Итого 238 баков+ куча остатков стоит на полочке
Получилось не совсем то, что я хот ел, но вот на фотке видно, как оно есть.
Это НЕ БЮДЖЕТНАЯ форма марафета.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sk (---.promocean.ru)
Дата: 14-10-05 00:10
Это какую машину покрасить и чем? У нас нормальными материалами с разборкой, сборкой и чтобы все качественно меньше 3000 быть не может. Ну если ты сам не хозяин малярки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (82.138.11.---)
Дата: 14-10-05 01:30
Александр К. сказал
> Примерно так...Мне сказали что на материалы(краска,
> грунт, шпатлёвки, растворитель, скотч) для покраски
> моего Аллюра порядка 400 долларей ушло...
Шпатлевка-то зачем? Это ж лодка.
Как бы не поотлетало все...
На мой взгляд, использование пленки вместо краски гораздо удобнее. Мелкие столкновения с камнями, корягами, причалами и пр. неизбежны. Пленка гораздо лучше растягивается при небольших деформациях.
Если налететь на камень зашпаклеванным бортом, шпаклевка посыпется, в трещины начнет попадать вода, зимой замерзнет и отлетит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К. (---.online.ptt.net)
Дата: 14-10-05 01:48
///Шпатлевка-то зачем? Это ж лодка.///
Люди красили знающие...Не первый год этим занимаются...Не доверять им нет оснований, так как сам был у них в мастерской, и всё видел своими глазами(и руками трогал)...
///На мой взгляд, использование пленки вместо краски гораздо удобнее. Мелкие столкновения с камнями, корягами, причалами и пр. неизбежны. Пленка гораздо лучше растягивается при небольших деформациях.
Если налететь на камень зашпаклеванным бортом, шпаклевка посыпется, в трещины начнет попадать вода, зимой замерзнет и отлетит///
Согласен, что неизбежны всякие столкновения и т.д. и т.п., но по прошествии сезона пока нареканий нет...Есть незначительные царапинки, но всё в пределах нормы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 14-10-05 01:57
Робинзон.
Царапины на краске подмалевать можно легко, с пленкой чего будешь делать? Кусками вырезать и клеить новую?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 14-10-05 02:28
\\\Царапины на краске подмалевать можно легко, с пленкой чего будешь делать? Кусками вырезать и клеить новую?\\\
Точно, Жень, а как ты догадался?:о)))
Я именно так и делаю, тока кусок плёнки наклеивается точно по размеру царапины - с полметра фиг увидиш где наклеено и держится он отлично, в случаи крупных проблем (как в прошлом году) снимается полоса плёнки и наклеивается новая (у меня например её про запас имеется).
После двух лет эксплуатации скажу: материал очень прочный и пластичный, держится однозначно лучше любой краски, обдирается только при жостком контакте с металическими предметами, камыши и прочая хрень ей пофигу, отставание отсутствует полностью, практически не выгорает (прошлогодний кусок на общем фоне не найдёш вобщем рулёзная штука однозначно, а учитывая, что её теперь можно купить в двое дешевле и поклеить самому красить лодку в камуфляж вообще теряет смысл ибо проще, практичне и в сто разов красившее обклеить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 14-10-05 02:37
В догонку:
Плёнка вокруг царапины не вырезается, "латка" клеится прямо на неё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 14-10-05 02:47
Дима, приминительно к твоей лодке все понятно, она в принципе вообще в покрытиях не нуждается. Роль пленки декоративная. Как ты себе представляешь оклейку пленкой допустим Серебрянки или Казана, со всеми заогулинами и заклепками, да еще что бы защитную функцию несла?
Мой пост для Робинзона, который полностью отвергает окраску и пропангандирует огульное применение пленки.
ЗЫ. А почем нынче у вас пленка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 14-10-05 02:54
Жень, плёнка очень пластичная (при нагреве) у нас 100-ки и прочие Патролы ей обклеивают на ура, ни чего не отстаёт, вот тока по заклёпкам не знаю, поинтересуюсь если нужно при случаи...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (---.catv.ext.ru)
Дата: 14-10-05 06:57
2 Eugeen
Пленка уже была на лодке.
Оклеена, видимо, на заводе.
По цене пленки ничего сказать не могу, что делать если поотдирается не знаю. Пока держится:)
Мелкие дефекты, если не присматриваться, не заметны.
У меня лодка не самая свежая, тогда еще делали на заклепках (сейчас идут сварные корпуса), однако оклеено вполне аккуратно.
Первый покупатель утверждал, что там два клепаных корпуса, вложенных один в другой. Между ними шумо-гидроизоляция. Что на самом деле я знаю. Пока не проверял:).
2 sk
Новые жигули типа 4-ки стоят около 5 000$. Ты пишешь, что покраска корпуса (кузова) 3 000$. На все остальное остается 2 000$?
2 Александр К.
Мастерская по покраске как-то связана с изготовителем лодок или сама по себе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 14-10-05 07:15
\\Первый покупатель утверждал, что там два клепаных корпуса, вложенных один в другой. Между ними шумо-гидроизоляция. Что на самом деле я знаю. Пока не проверял:).\\
Враньё, нет там ни каких двойных корпусов, сам выбирал между твоей лодкой и своей, здесть есть Киевский продавец Тракеров - не даст соврать, думаю я сделал однозначно правильный выбор... когда я залез в этот Тракер и увидел дыры в консолях шириной в палец... вобщем продолжать не буду...
ЗЫ: первый раз слышу про оклейку плёнкой Тракеров, здается мне это тебе так хочется думать..
ЗЫЫ: Тримаран, рассуди!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К. (---.online.ptt.net)
Дата: 14-10-05 17:40
Александр К.
Мастерская по покраске как-то связана с изготовителем лодок или сама по себе?
Связана напрямую...Ребята строят там лодки...Из стеклопластика...Хобби у них такое...Сами макет изготавливают, матрицу и т.д. Последний проект - 9 метровый катер (под какого-то америкоса)...Состоит из двух половин - верхняя палуба, и нижняя часть...Мне Аллюр красили в июне, так они уже собирались эти половинки стыковать...И на сколько я знаю у них уже были закуплены два двигателя стационара лошадей по 250...Оба на этот катер...
Хотели к концу лета спустить на воду...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sk (---.promocean.ru)
Дата: 14-10-05 17:58
2 Робинзон
Ну, что ты прикидываешься. По твоему чел, купивший лодку для покатушек за двадцатку может ездить на жутгулях?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К. (---.online.ptt.net)
Дата: 14-10-05 18:04
Могу и на жутгулях...Ещё и на велосипеде когда-то не плохо получалось...
Кстати, всю сознательную жизнь ездил на них самых...до недавнего времени...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nessi (---.kiev.ua)
Дата: 14-10-05 18:08
Пока Тримаран спит, скажу, но не за Тракеры, а за Лунды - они обклеены пленкой и очень толково.
На заклепках, я так понимаю, греют отдельно, она вокруг них усаживается, пустот и пузырей нет.
НО, я разговаривал с дядей Копачевским, он сказал, что если клеить советское корыто пленкой, то пробойничками обрезают окружность по заклепке после оклейки клеенки. И типа могут быть отслоения на поребриках в таких лодках как Днепр, та же Южанка-2 и т.д. Т.е. клеить Силверы и Бастеры намного эффективнее, чем красить - у них ровнюсенькие фрагменты на бортах и такой гладкий люминь, что аж... приятно...
Комплект пленки менее 300 баков получается. Если ты не художник - то аэрографом 3-Д рисунок ни в жизть не намалюешь, а геммору - масса. Я уже наэксперементировался. Хотя есть и положительные выводы в копилку опыта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (82.138.11.---)
Дата: 14-10-05 18:16
2 Dimmon. Про саму конструкцию лодки ничего определенного сказать не могу. Мне бы хотелось думать, что там обычный копрус. Как ремонтировать "сендвич" я не представляю.
Пленка все-таки заводская, на ней эмблемы фирмы, название изготовителя и пр.
ЗЫ. Что такое консоль?
ЗЫ.ЗЫ. Насчет однозначности. У каждого свои условия. Для моих, конкретных условий, однозначно правильный вывод сделал я. Для твоих - возможно ты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (82.138.11.---)
Дата: 14-10-05 18:26
2 sk
Я неточно выразился. Смысл был следующий - есть, скажем так "заводские операции", те которые осуществляются в процессе производства лодок или автомобилей. Большой разницы тут нат.
Есть "ремонтные операции", или занимаются небольшие фирмочки.
Так вот, себестоимость "заводской покраски" автомобиля намного меньше 3000 долларов. Хотя "придорожный" автосервис может взять и 4000$.
Исходя из этого стоимость окраски лодки изготовителем должна быть все-таки сравнима с 400$ а не с 3000$.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
