|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:30:39 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:30:39 |
|
Автор: Андрей-312 (Самара-городок) (---.vita-samara.ru)
Дата: 10-10-05 16:02
В свежем (10-м, 2005 г.) номере Спортивного Рыболовства (нечасто попадающем в поле зрения водномоторников) опубликован тест импортных 15-к - 4 двухтактника (Мерк, Судзука, Селва, Ямаха) и 2 четырехтактников (Хонда и Судзука). Испытания проводили на 360 см надувнушке (какой, не помню) под нагрузкой 1, 2 и 3 чела. Меряли скорость, расход топлива, обороты. Вывод - все моторы хороши, но 4 тактники почти в два раза экономичнее по расходу :), но проигрывают по массе веса :) и цене.
Вообще обзор у меня как у пользователя Мерка-15 чувства протеста не вызвал. :). По крайней мере, начинающие много ответов на свои вопросы найдут.Ранее у них тест 10-к был, но я его не видел.
Иван, может статью на свой сайт с разрешения СР выложишь? Полезно может оказаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 10-10-05 16:15
Так замучаешься это разрешение получать.
Прежний опыт показывает, что на это уходят долгие месяцы.
Что у них есть-то? Сайт есть? Мыло есть?
Или нужно покупать журнал, узнавать оттуда номер московского телефона и звонить по межгороду?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VDA (---.186.102.2.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 10-10-05 17:07
На имя Александра Доброхотова - sportfis@bk.ru
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stanis (---.phys.spbu.ru)
Дата: 11-10-05 00:02
Я читал у них раньше какойто обзор моторов - очень непонравился. Сейчас точно не помню, путаница какаято была с еденицами измерения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Danev (КиЯ) (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 11-10-05 00:52
Прошу заметить, одним из "челов" был ваш покорный. Так что дороги все одно ведут в КиЯ... В следующем номере -- тест четырех "дюралей" под тремя "японцами".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.5.131.---)
Дата: 11-10-05 01:38
Всем доброго дня , после столь жаркой полемики по N 10 не выдержал и побежал покупать. Журнал сам открылся на странице 28 - тестирование моторов и сразу возникла куча вопросов
- есть у авторов статьи и тест-пилотов права для управления маломерными судами
-если есть , то почему такие вопиющие нарушения правил плавания / лодка без номеров, пассажиры и шкипер без спасжилетов, сидят на бортах /
Теперь по теме
-в таблице с оборотами и скоростью нет параметров винта, эти вещи взаимосвязаны и их НЕЛЬЗЯ!!!! разрывать
-параметры винтов почему-то в таблице выхода на глиссирование, а вот какой критерий выхода и как проводились замеры - совсем непонятно / похоже у каждого свое понятие о глиссировании /.
После подобного тестировния и подобных перекрутов моторов, ах бедный редуктор, бедной Ямахи и тут появляется скупая мужская слеза!!!.
Для подобного корпуса очень критичен дифферент, поэтому только перемещением пассажиров по кокпиту скорость любого мотора можно изменить в пределах до 5 км/ час!!! Поэтому цифры из таблицы, как бы опять смягчить выражение, немного не точны.
Несколько фраз из текста - ... и крейсерской скорости - наиболее экономичном режиме и ДАЛЬШЕ ПО ТЕКСТУ ПЕРЛ - когда лодка готова выйти на глиссирование. Самый экономичный режим - это когда глиссирование удерживается на минимальных оборотах.
Дальше - интереснее . Выход на глиссирование за 1!!!! секунду. Учебники гидродинамики определяют устойчивое скольжение по поверхности воды - глиссирование со скоростей 24 -28 км/час / все что до - переходный режим/. А значит и ускорение , немного не достающее до 0.7 g достижимо на 15 СИЛАХ!!! F 1 на воде отдыхает, а Г Капеллини от зависти чернеет. Очень интересны размышления о требовательности моторов к октановому числу бензина!!!
Да и таблица расхода как-то витиевато составлена. Есть ведь более простые обозначения расхода г/ на л/с в час. Взяли бы подстроили карбюраторы и не было бы такого большого разброса и у двухтактников и у четырехтактников. И замеры не нужно проводить, открыть учебник и взять оттуда цифры.
Опус про 1:100 наверно происходит от того, что автомикс науке не известен...
Про шум - есть саннормы для зон отдыха, но разные децибеллы, на разных расстояниях...
Последние лет 30 во всем мире принят стандарт для транцев 15,20 и тд дюймов , соответственно 381 и 508 см. Моторы делают под этот!!! стандарт. Расстояние от подвески струбцины на транце лодки до антикавитационной плиты не ЯВЛЯЕТСЯ !!!!! ВЫСОТОЙ ТРАНЦА ЛОДКИ!!! На официальных сайтах производителей также указываются выше приведенные цифры.Ссылка.
Но почему-то с завидной периодичностью в наших СМИ появляются иные значения.
Вывод, не понятно, зачем подобное тестирование нужно?????
Почему те, кто имеет доступ к халявным моторам и ГСМ не могут провести действительно актуального тестирования моторов . Чтобы ответить на вопрос , который волнует многих и наиболее дискутируем, у кого больше моторерсурс : у 2-х тактов или у 4-х. И всего-то - в бочках с проточной водой погонять до первой остановки мотора на равных оборотах.
Может несколько резковато получилось, но действительно, после таких тестов больше вопросов , чем ответов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (---.infopac.ru)
Дата: 11-10-05 05:08
Журналы наши(бывший совок ) все сплошь ангажированы.
И "уважаемые" и "неуважаемые".А моторесурс у 4х тактника выше априори(в принципе,по понятиям,из названия,по определению,в теории ,на практике итд:)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 11-10-05 15:48
Резковато - не то слово...:))) Хорошо хоть по делу... :)
Вообще - журнал нормальный, достаточно адекватный ( с некоторыми комментариями, о которых умолчу..) коллектив. Но - заточенный под спортивный спиннинг, поплавок, обзоры спортивных мероприятий и близрубежных изданий. И в этом - он сильнейший. Тест проведен "по чайницки", :) ну да он и расчитан не на профи сайта Ивана, а действительно - на простых спиннингистов-поплавочников, решающих - а не купить ли лодочку да моторчик, ну, на даче там, с друзьями по озёрам прошвырнуться, а то и чего посерьёзней - благо вкруг Питера водоёмов хватает...
И этой цели статья, ИМХО, достигла.
По моей оценке - лучший рыболовный журнал по качеству материала. Сопутствующее - как повезёт... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pikekiller (---.infonet.ee)
Дата: 11-10-05 16:05
все-таки это не самодеятельный "тест" в инете,а публикация в серьезном журнале.Народ потом столько пены в спорах изольет,ссылаясь именно на этот тест(вера в печатное слово!).
что ни говори,а просто схалтурили с тестом,для Питера,города с большими водномоторными традициями,вещь недопустимая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pikekiller (---.infonet.ee)
Дата: 11-10-05 18:39
после таких тестов,через год-два в этом форуме тебя засмеют если ты скажешь (цитирую VA Piter) "Расстояние от подвески струбцины на транце лодки до антикавитационной плиты не ЯВЛЯЕТСЯ !!!!! ВЫСОТОЙ ТРАНЦА ЛОДКИ!!" и т.д.
технические термины должны оставаться величиной константной.
ты согласен,что МОЖНО грамотным языком написать тест ,в том числе и для чайников (себя причисляю к последним).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: альфа (Москва) (217.21.214.---)
Дата: 11-10-05 19:24
интересное дело. если бы тест был напечатан в КиЯ, то был бы крик о заказной статье, продажности и пр. а в другом журнале приняли без протеста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 11-10-05 19:38
Уточнение .
Авторские права на термины - "чайник", "@!#$льер","кастрюлефил" ,"кроссовочный бл..довоз", "баблотрясный комплект " - мне не пренадлежат, и являются общенародной собственностью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.5.131.---)
Дата: 11-10-05 19:43
Palex, добрый день и остальным.
Я нисколько не пытаюсь унизить достоинство журнала - уважаемое мной издание - из которого подчерпнуто много полезной и нужной информации, в тч и N 10. Дело в другом, мне , в первую очередь уже как юзеру моторов / а не гонщику, как некоторым коллегам /, хотелось бы знать объективную картину рынка моторов.
К сожалению, по многим позициям располагаю лишь отрывочными данными, так как нет постоянного доступа к испытательным стендам , а информация, на мой взгляд, весьма интересна:
- только одному из знакомых удалось в Финляндии нормально отстроить карбюратор на Сузуке DT 9.9 и покатать мотор на стенде. Без намерения форсировок , подгибов и замен , а также прочих работ, влияющих на моторесурс получилось 12,9-13,1 лс.
Если ребятам так легко достаются моторы для тестов, наверно и в Питере можно нормально отстроить карбы и провести стендовые испытания. А по их словам получается , что ряд моторов были новые и они еще и обкатку успели сделать. Не думаю, что они пару недель в короткие сентябрьские дни целиком на воде провели.
В каком положении мотор фиксировался на транце / дыра струбцины/ - не понятно?. А ведь это существенно влияет на динамические характеристики плавсредства. Если бы они поигрались с углом наклона моторов, с винтами / всю положенную гамму/, с дифферентом / нагрузкой / корпусов, и это было сведено в таблицы, вот это была бы инфа, заслуживающая внимания и похвалы.
Роберт Тольятти, по хорошему у четырехтактников часов через 400-500 хорошо бы поменять ремень ГРМа и клапана подстроить, я уж не говорю о замене масла в картере и фильте , да и масляный насос может вызвать вопросы. А двухтактник в это время будет продолжать работу ....
Если мы говорим только о блоке цилиндров с поршневой???, то наверно у четырехтактников она ходячее, если будут вовремя проводиться профилактические мероприятия, которые у 2-х тактов проводить не надо!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (---.infopac.ru)
Дата: 11-10-05 20:00
Ещё мы говорим про КШМ,где смазка на голову выше,чем примитивная в 2х тактниках...А то что следить за ним(4х тактником) надо больше и он сложнее по конструкции-не обсуждается даже:))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 11-10-05 20:30
:) Да я сегодня просто добрый, наверное - погода и настроение не дают злиться...
Я ж говорю, есть проблемы, но... Давай лучше, "порадую" осенним:
опустевшие бокалы
из-под выпитого летом
осень щедро наполняет
молодым вином дождя…
в стылых каплях, как в порталах,
без прощаний и билетов,
зелень ласкового мая
тонет в бронзе октября…
не спеша цежу глотками
кровь ушедшего веселья…
ветер пазлы ярких листьев
сложит в скатерть на столе…
что ж, зима не за горами –
неизбежное похмелье…
а пока что – вновь плесни мне,
напоследок… сомилье…
С дружеским,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 11-10-05 20:44
Да уж, стихи - строка строке контраст...
Грустное с обнадеживающим рядом:
> опустевшие бокалы
> из-под выпитого летом
> осень щедро наполняет
> молодым вином дождя…
Сильно, талантливо! Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Danev (КиЯ) (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 11-10-05 21:09
За текст в "СР" отвечать не буду -- не мой.
По испытаниям поясняю:
Тест был потребительский -- такая идеология журнала. То есть брали моторы как их поставляет фирма по стандарту. Без подкруток карбюратора и подбора винта. Так что тест не только моторный, но и "поставщический".
Моторы были в основном тестовые, обкатанные, а сроку на все забеги -- один день, в который сильно штормило к тому же.
Устанавливались все моторы на среднюю дырку. Кстати, для той лодки (Лидер, под маркой "Брандт") характерно изрядное безразличие к центровке -- по причине выпуклого носа, который присасывает на ходу. Максимальная скорость замерялась при самой кормовой посадке народа, и разница от перемещения была не 5 , а порядка 1-2 км/ч.
Что такое момент "выхода на глиссирвание" знает любой владелец надувнухи -- поток оторвался, и мотор начал раскручиваться. К академическому глиссированию те цифры разгона отношение имеют косвенное, и отражают только скорость раскрутки мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 11-10-05 21:25
... во рту слаще не станет !
Роберт Тольятти сказал:
.А моторесурс у 4х тактника выше
> априори(в принципе,по понятиям,из названия,по определению,в
> теории ,на практике итд:)))))))
Факты давай ! Факты !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санёк (---.ipv4.vnet.ee)
Дата: 13-10-05 01:19
а для чего вообще тогда тесты делать? А если я начну писать по теме, в которой ничего не смыслю?
Так можно сравнивать и 2 одинаковые машины. На одной поставить резину 195/45/15 а на вторую 195/70/15 и сказать, мол, первая наимощнейшая тачила, а вторая - кляча и нифига не едет, видимо, на заводе брак бывает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир из Запорожья (---.zp.ukrtel.net)
Дата: 19-10-05 20:33
Доброго времени суток, уважаемые форумчане!!! Привет вам из далекой Украины, славного города на р. Днепр Запорожья!
К сожалению, у нас в городе не нашел данного журнала (очевидно, его никто не завозит для продажи), а данный тест 15-шек мне был бы очень интересен, пусть он и субъективен... Может кто выложит данную статью каким-то образом на форуме или еще как??? Дело в том, что я купил себе на днях новый Мерк 15 2такт. (1865 долл. США). И еще один вопрос, только не пинайте дилетанта ногами: как я уже сказал - мотор новый - работал 10-15 мин в бочке с водой при проверке на фирме. В этом сезоне эксплуатироваться не будет скорее всего... Хранить зимой планирую дома при комнатной температуре. Вопрос: нужна ли ему консервация??? Если же все-таки повезет с погодой и свободным временем и я поэксплуатирую его 3-5 часов - нужна ли в этом случае консервация???
Оч. надеюсь, что кто-нибудь ответит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей-312 (Самара-городок) (---.vita-samara.ru)
Дата: 19-10-05 22:26
Я не консервирую в общепринятом смысле - выжигаю топливную смесь, меняю масло в редукторе и храню в тепле. Больше не делаю ничего.
Журнал, к сожалению, уже не на руках (брал у приятеля), переслать не смогу.
Опять же, если уже купил - чего читать тесты ;).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
