|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:22:56 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:22:56 |
|
Автор: ilya-k (---.trn-telecom.ru)
Дата: 05-10-05 01:49
Приятно познакомиться с коллегой, да еще и из Москвы!
Расскажи чем и как красил. Как держится краска после сезона? какой мотор и какие ощущения? Если неохота писать на форум- жду на личке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь Л (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-10-05 03:09
Присматриваюсь к этой лодке, и было бы очень интересно узнать мнение владельца. Как ведет себя на волне? какой двигатель и какая скорость?
Сиденья что на фото, входят в комплект? Насколько удобна? какие косяки?
Спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 05-10-05 14:08
105 штук за голое корыто (конструктор "сделай сам")... неужели амг так подорожал? Сдается мне, друзья - товарищи, что эта лодка сродни крыму по ходовым качествам со всеми вытекающими.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 05-10-05 14:18
Ты может прав по обитаемости, но по части мореходных и прочностных характеристик совсем другой конь. Толщина материала и килеватость у Аллюра значительно больше, больше и вес, транец расчитан под длинную ногу. Эта лодка скорее для прибрежного морского плаванья и больших водохранилищ. Соответсвенно использование отечественных моторов на ней невозможно. Мощность в 50 л/с для такой лодки действительно минимум.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (194.186.9.---)
Дата: 05-10-05 14:20
Боцман: Сдается мне, друзья - товарищи, что эта лодка сродни крыму по ходовым качествам со всеми вытекающими.
Если ты имеешь ввиду Крым М, то сильно ошибаисси. Если речь про Крым 3, то нечто родственное в обводах есть(достаточная килеватость).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 05-10-05 14:23
Блин, где вы там разглядели киль, а? Вы на скулу его гляньте, люди добрые. И прыгает он точно не меньше, чем ПРОСТОЙ крым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 05-10-05 14:24
И еще что хочу сказать - вес для ПУСТОГО корыта подобных размерений 260 кг - это уже охрененный перебор. Ну и плюс цена. В общем - я не возьму такой :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 05-10-05 14:28
: но по части мореходных и прочностных характеристик совсем другой конь
С прочностными характеристиками у крыма тоже все в порядке. А вот по части мореходных - дак у риба они еще лучше. Обитаемость хреновая. Не понимаю, зачем нужна такая лодка по такой цене???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 05-10-05 14:45
Я тоже не возьму. Однако у Крыма днище проминается даже на относительно спокойной воде под В-30. Под полтиником да в волну метр с кепкой Крым просто развалиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 05-10-05 14:54
: у Крыма днище проминается даже на относительно спокойной воде под В-30
Поленом подрихтовал да дальше поехал.
: Под полтиником да в волну метр с кепкой Крым просто развалиться
А вот это ты зря. Ничего там не развалится. Тут Ипигар под 60-кой его эксплуатирует, да я и у нас на лодочной есть крым под 70-кой. Все живы :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 05-10-05 15:53
Соответсвенно использование отечественных моторов на ней невозможно. Мощность в 50 л/с для такой лодки действительно минимум
Минимум? А максимум? 100??200?
Какой нах минимум......Максимум скорее...Лодка-то 430 длиной.Хотя некоторые вон и на крым 60 вкорячивают)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 05-10-05 16:00
Ну, там на фото видно, что кринолины вкрячены.
Какова допустимая мощность для такого гибрида - дело мутное.
Достаточно объективные оценки мне неизвестны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Moris (---.citytel-net.ru)
Дата: 05-10-05 16:30
С.Игорь К. - Про Крым вы гоните, ничего там не прогибается при правильной эксплуатации. Просто для скачек по волнам эта лодка не предназначена. А вообще корпус очень крепкий и развалить его невозможно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.Sarov.dial.rol.ru)
Дата: 05-10-05 16:48
Возьму, не возьму... На вкус и цвет - товарища нет.... Таких же примерных размеров вельбот весит поболее, соизмерим только мастер(по весу). Про мощьность: на плоскодонках (14 градусов не так уж и много), как мне лично показалось, четко прослеживается отношение определенного веса на 1 л/с. То есть для выхода на глисс и передвижения какого то груза с определенной скоростью необходимо иметь такое то количество л/с. Обводы конечно несколько помогают, но характеристики в целом сильно не меняются. Обводы более влияют на зарыскивание, забрызгивание и т.п. Как вывод А430 не исключение, Нептун3 при 220кг спокойно выходит на глисс под В30. Думаю с импортным 30 л/с мотором А430 так же выйдет на глисс при не сильной загрузке, а вот скорость и перевозимый груз потребует увеличения мощности. Внешний вид понятие индивидуальное, и еще раз: цели, задачи, средства! Кому то как раз понравятся именно не зализанные формы. А уж по прочности и неприхотливости Аллюры многим лодкам нос утрут....
Цена тож относительно не высока! там металла то скока, щас все люминьки только дорожают....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Еugeen (212.58.215.---)
Дата: 05-10-05 17:38
Борис.
Таких же примерных размеров вельбот весит поболее.
Не думаю что примерны, 510 против 470(причем 40 занимают кринолины). Довольно приличная разница.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К. (---.online.ptt.net)
Дата: 05-10-05 17:59
Лодкой доволен...Хотя там очень много моих пожеланий и доработок которых нет в базовой комплектации...Действительно - конструктор...Что заказывал, то мне и лепили...Немного "поработали" с транцем, с передней панелью...Сиденья передние поставил от РАВ-4(задние)...Диван - это опция изготовителя...Под 90 Эвинрудом по навигатору показывает 70 км/ч...а по спидометру - 75 км/ч...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 05-10-05 18:50
А что, базовая комплектация вообще не предусматривает сидений сзади?
: Лодкой доволен
Есть с чем сравнивать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь Л (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-10-05 18:56
Спасибо, Александр
Если не секрет в какую сумму в итоге обошлась лодка, со всеми доделками-переделками, без мотора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь Л (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-10-05 19:35
20 Кбаксов?.... Хренассе!
или я что то не понял.....?
может быть 200 килоруб?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К. (---.online.ptt.net)
Дата: 05-10-05 19:46
Во-во...А по началу так хотелось подешевле выкрутить...А потом как поехало , как понеслось, что и не рад был поначалу что связался...А отступать было уже некуда...да и поздно...Зато теперь - просто класс...Приехал на берег, лодку спустил, левой рукой - ключ зажигания, правой - музыку...И (опять-же левой) газ " в пол"...(т.е. на полный)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К. (---.online.ptt.net)
Дата: 05-10-05 20:38
Конечно можно было-бы дешевле...но на тот момент уж очень хотелось, да и средства позволяли, ...и отказывать себе ни в чём не хотелось...Зато теперь!!!
И долги уже раздал, и красавца такого имею...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.246.159.dialup.iptcom.net)
Дата: 05-10-05 21:34
Речь не о деньгах, речь о том как они "потрачены" и какие результаты получены.
ЗЫ: особенно впечатлила максималка - 70 км\ч под 90-тым мотором:о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 05-10-05 21:38
Да я за 20 Кб готов сам убить себя об стену... ужас какой-то.
Александр К., звиняй дорогой, но это приобретение из серии - купил жигуль, поставил на него прямоток, настроенный выхлоп, кованные поршня, ксенон, поменял всю ходовую, поставил спортивные кресла, руль, педали, синие писалки :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К. (---.online.ptt.net)
Дата: 05-10-05 21:56
И какого "Мерса", уважаемые господа, Вы мне можете предложить???
Критиковать-то у нас все мастаки...
А вот я - что хотел - то и имею...И не парюсь особо...
А бабло бы всё равно просахатил куда-нибудь, а так стоит себе Аллюр в гараже и душу радует...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 05-10-05 21:59
Ща, уважаемый господин, тут тебе всё на пальцАх объяснят :-) Но главное конечно же, что радует душу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 05-10-05 22:01
А ты че Эдик думал? Конечно. Димон со своим бастЁром нервно покуривает на баке :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К. (---.online.ptt.net)
Дата: 05-10-05 22:33
Давай попробуем на пальцАх...
Позагибай свои...Сколько у тебя ушло на твоё корыто+мотор+трейлер+оформление+ТО+запасной винт и всякие мелочи...Надеюсь тоже круглая сумма получится...
А говоря о 20-ке, я имел ввиду те расходы, которые получились после всех этих "загибов пальцЕв"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 05-10-05 22:38
Не на того напал :-)
: Сколько у тебя ушло на твоё
: корыто
55 тыс.
: мотор
68 тыс.
: трейлер
А на кой он мне хрен? Мне и телеги хватает :-)
: оформление
Толи 0,5, толи 0,7 Немирова горилки (на двоих)
: ТО
А это чего еще такое вообще?
: запасной винт
А нету его...
: и всякие мелочи
Какие например?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К. (---.online.ptt.net)
Дата: 05-10-05 22:58
Мелочей-то полно...Одна покраска обошлась - как твоё корыто стоит...Тента у меня два...(Хотя мог и не красить , и тенты не заказывать)...
А с твоим подходом: "А на хрена ОНО мне(это про трейлер и запасной винт) вспомнил я, что тоже когда-то на восьмёрке ездил, и лучше неё для меня ничего вокруг не существовало...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Матрозов (83.242.160.---)
Дата: 05-10-05 23:01
Александр!
Каютный QuickSilver-510 можно купить в Москве чуть дороже 11000 $ и ничего доделывать не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 05-10-05 23:06
: Одна покраска обошлась - как твоё корыто стоит...
Ну что я тебе на это могу сказать, мил человек... Снимай теперь сапоги перед тем как каждый раз лазить в лодку. Поди еще и лаком покрыли? ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К. (---.online.ptt.net)
Дата: 05-10-05 23:10
Во-первых это , как я понимаю пластик...А при выборе я остановился на алюминие...
А во-вторых в том то и дело, что тут я что хотел, то и изменял...А там купил какое есть - и пользуйся(нравится не нравится)...И я ведь не сам всё ДОДЕЛЫВАЛ...Мои пожелания воплощались в момент постройки судна...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.246.159.dialup.iptcom.net)
Дата: 05-10-05 23:14
Не хочется тебя расстраивать математикой (я тоже свою кастрюлю делал "под себя", но этим деньгам можно было найти лучшее применение, да и результат был бы на голову лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К. (---.online.ptt.net)
Дата: 05-10-05 23:24
НЕ-е ...Хотя поначалу даже и такая задумка была, насчёт лака...
А вообще красили мне её 3 недели , несколько слоёв шпатлёвки + грунтовка + краска морская...И качество получилось отменное...Так что я сапоги не снимаю даже когда дно илистое, или просто грязь на них...Краска держится отлично и вся грязь смывается великолепно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К. (---.online.ptt.net)
Дата: 05-10-05 23:31
Dimmon сказал:
>
> Не хочется тебя расстраивать математикой (я тоже свою
> кастрюлю делал "под себя", но этим деньгам можно было найти
> лучшее применение, да и результат был бы на голову лучше.
Я своим деньгам нашёл применение , и результат меня устраивает...
А про какую "голову" ты ведёшь речь ??? На вкус и цвет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Матрозов (83.242.160.---)
Дата: 05-10-05 23:32
Александр!
А в QuickSilver все нравится сразу. Сиденья, подушки, бензобак, помпа, два тента, спинодержатели, трапик и транец под троллинговый мотор, вся электрика, штатное место АКК с отключателем массы, специальное место под бензобак троллингового мотора и т.д. А так как никто еще не ездил задом наперед в лодке, то непонятно, что такое под себя, если все уже есть и удобно сделано. Что касается пластика, то речь шла о порядке цены за лодку сравнимых размеров. Да и лодка из-за бугра, так что изначально она существенно дешевле, да вразумит бог нашу таможню.
С 4-х тактным 90 сильным движком получилось даже дешевле 20 КБ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Еugeen (212.58.215.---)
Дата: 05-10-05 23:37
Причем я не увидел на фотках по ссылке навороченных приборов, нет эхолота, нвигации, автопилота наконец:)
На тюннинг ушло примерно 5000 баксов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К. (---.online.ptt.net)
Дата: 05-10-05 23:48
Уважаемый Евгений!
На вкус и цвет...
Я наверное-же не в одночасье решился на такой шаг, как замена плавсредства(в данном случае - покупка новой лодки)...
Было несколько месяцев раздумий, просмотров и т.д.
Ну не нравится мне QuickSilver...
А все те прибамбасы, описанные выше, у меня в лодке тоже присутствуют(по мере их надобности)...
Да и сам ПРОЦЕСС(приятные хлопоты), растянувшийся почти на пол года...Приятные воспоминания...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.246.159.dialup.iptcom.net)
Дата: 05-10-05 23:50
\\А про какую "голову" ты ведёшь речь ??? На вкус и цвет...\\
Вот здесть почитай про "голову" - Ссылка. там и цены, и картинки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Матрозов (83.242.160.---)
Дата: 06-10-05 00:02
Александр!
Вот тут я с Вами соглашусь. Но, прошли те времена, когда я испытывал счастье от самого процесса доделки под себя "Обяшки", "Казанки-5", "Вихрей", "Нептунов" и прочих радостей нашей водномоторной жизни.
Сейчас приходится ценить само время и поэтому не тратишь еще и деньги за его пролет мимо тебя. Просто хочется двигаться по воде и жизни. Чего и Вам желаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К. (---.online.ptt.net)
Дата: 06-10-05 00:10
Ну почитал...
Классная лодка там, как я понял - твоя...Камуфлированная...
Токо мне моя больше по душе...Я же говорю: На вкус и цвет - товарищей нет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К. (---.online.ptt.net)
Дата: 06-10-05 00:12
Всё шуткуешь???
Эхолот уже стоит...Навигация нах не нужна...
И автопилот тоже, так как пить совсем завязал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.dialup.zebratelecom.ru)
Дата: 06-10-05 00:22
Не фига не пойму, что вы прицепились к Александру?
Лодку ему сделали такую, как он хотел. Заказчик работой доволен, лодка нравится.
В чём криминал?
Вам его денег жалко, так?
Жалейте свои или покажите как вы их умеете грамотно тратить. Сделайте то же самое, но за пять и тогда будет о чём тереть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К. (---.online.ptt.net)
Дата: 06-10-05 00:32
Dimmon ссылку дал Ссылка.
Пробежался по ней...Так там доступно расписаны цены...И поболее моего выплывает...
Я же не критикую никого, что денег стоко отвалили за Silver , который лично мне не нравится...
И про бак прочитал там 78 литровый...в который токо 68 литров влазит...
Кстати у меня бак -106 л...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.Sarov.dial.rol.ru)
Дата: 06-10-05 00:38
Присоединяюсь! Кстати не так часто хозяин так полно доволен своей лодкой! В данном случае это очевидно, так что молодец!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (194.186.9.---)
Дата: 06-10-05 00:42
SKR: Жалейте свои или покажите как вы их умеете грамотно тратить. Сделайте то же самое, но за пять и тогда будет о чём тереть.
Эн нет, когда сделаешь - попадешь в разряд "производители". А их тута "мочат" :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.Sarov.dial.rol.ru)
Дата: 06-10-05 00:55
Привет Сереж, тут, молчу более, чтоб не мочканули :)), да и расхлебываю работу..., после отпуска :((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Акс (---.telegraph.spb.ru)
Дата: 06-10-05 01:04
ФедорЛ., уточню для порядка: длина 470см, толщина по днищу и бортам везде ОДИНАКОВАЯ-3мм отсюда вес всей посуды -260 кг без обвеса и мотора, по каким дорогам легко катать такое удище?Стационарное содержание?.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 06-10-05 01:19
//Эн нет, когда сделаешь - попадешь в разряд "производители". А их тута "мочат" :-))\\
2Водяной,
ни кто, ни кого не мочит, виш какой я сегодня корректный - сам себя не узнаю:о)))
\\Пробежался по ней...Так там доступно расписаны цены...И поболее моего выплывает...\\
2 Александр К.
Если от этих расходов отнять (в моём случаи): допмотор 6-ка 4-т (есно новый), два отнють не дешёвых ЖПС, такой же эхолот и прочие излишества вроде стального винта за 600 баксов приборов всяких, стоимость будет даже ниже 20-ки, при этом под 50 тым мотором максималка 62 км\ч, под Ям60 4-т - 70 км\ч + к этому корпус позволяет чудеса на воде творить (как пример глянь фоту в моём профайле) и отлично ходит по волне.А если ещё и вместо плёнки просто покрасить, дык вообще беда будет по сравнению с стоимостью твоей лодки.
В принципе если бы ты ни сказал про максималку - 70 км под 90-тым мотором, я бы промолчал , а так думаю с обводами у Алюра беда при таких результатах.
ЗЫ: за бак не переживай, там уже давно стоит новый, свареный под мою лодку с заливной горловиной на борту - очень я им доволен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К. (---.online.ptt.net)
Дата: 06-10-05 01:26
Ну вот видишь...Ты доволен...Я доволен...
А про максималку...Мне же не в гонках участвовать...70 мне за глаза хватает...Да и "выкрутасничать" меня уже как-то не тянет...Старею...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 06-10-05 01:42
При чём ту выкрутасы?
Корпус позволяет поворачивать на 90" (и даже на 180" на полном газу) не сбрасывя газа, что очень актуально когда ходиш по таким проходам, а удовольствие от самого процесса управления лодкой в таких условиях просто словами не передать...
Впрочем это как раз тот случай когда нужно попробывать самому, все кто ходил на этом корпусе больше не задают вопрос - а почему он так дорого стоит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexks (---.exigengroup.lv)
Дата: 06-10-05 02:00
Димон, откуда такое настойчивое желание нахезать человеку на голову? Он пришел радостью поделиться, а ему тут уже 60 постов пытаются объяснить, что он не прав в корне:( Факт-то уже свершился, чего теперь трясти своим Бастером у него перед носом?
Хотя против Бастера ничего не имею. И ежели доживу до жесткого корпуса, то возьму его, а не фоксов с сильверами. Но это же не означает, что все теперь должны носиться исключительно на бастерах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 06-10-05 02:16
\\Димон, откуда такое настойчивое желание нахезать человеку на голову? Он пришел радостью поделиться, а ему тут уже 60 постов пытаются объяснить, что он не прав в корне:( \\
По меньше эмоций, здесть люди обмениваются опытом в плане: что лучше купить за определённую сумму денег. Ни кого и ни за, что я не агитирую, просто мне кажется, что в данном случаи 20-ка была потрачена (исходя из полученого результата) совсем ни туда куда надо.
ЗЫ: и ещё мне здаётся, что этот корпус у Александра не надолго, если он может выделить из семейного бюджета подобную суму, скоро мы увидим новый фотоотчёт:о)) думаю это будет пластик 6-ть метров с каютой:о))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К. (---.online.ptt.net)
Дата: 06-10-05 02:33
Ты опять за своё...
-просто мне кажется, что в данном случаи 20-ка была потрачена (исходя из полученого результата) совсем ни туда куда надо.
Трать свои - куда надо...как ты считаешь...и думаю тебе и слова никто не скажет...
А насчёт 6-и метрового каютного пластика должен тебя огорчить...Не нравится мне пластик...
Кстати , семейный бюджет ты тоже не хило подорвал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 06-10-05 03:03
ФедорЛ., уточню для порядка: длина 470см, толщина по днищу и бортам везде ОДИНАКОВАЯ-3мм отсюда вес всей посуды -260 кг без обвеса и мотора, по каким дорогам легко катать такое удище?Стационарное содержание?.
--------------------
За уточнение спасибо.Только едва ли можно считать длиной 470 см,при 40 см кринолинов-т.е. бесполезной длины.
А сделали они ,судя по всему,эти кринолины -для желающих вкрячить на четырехметровую лодку 90-й мотор....
Что касается веса-то тут все в порядке,Эмка при очень похожих размерах весит тоже 260 кг.
Ну а комментировать затраты не буду-шапками закидают.Скажу одно:за 20 к можно было взять туеву хучу вариантов,начиная с Бастер Л(заметьте даже не М),кончая 5-5,5 метровым б/у(очень свежим) пластиком.
Речь разумеется о полном комплетке-лода/прицеп/мотор.
Александр
Ничего личного-просто мнение.Не обижайся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 06-10-05 03:08
\\Трать свои - куда надо...как ты считаешь...и думаю тебе и слова никто не скажет...\\
Это здря ты так считаеш, тут мне уже каких тока слов не наговорили:о)))
\\А насчёт 6-и метрового каютного пластика должен тебя огорчить...Не нравится мне пластик...\\\
Это ты по незнанию говориш, я тоже так думал, но всё течёт, всё меняется, тем болеее оказывается, что АМг очень, нет ОЧЕНЬ конкретно посасывает по прочности, эстетике и тд..., у пластика... Вобщемм учитывая, что ты похоже не рыбак-охотник всё равно к этому прийдёш - Ссылка.
ЗЫ: но т.к. уток я люблю (в шурпе) кастрюля тож осталось в наличии, впрочем как и всё остальное плавсредства, да и новое тоже строится:о)))
\\Кстати , семейный бюджет ты тоже не хило подорвал...\\
Да просто порвал на части, как бобик тряпку:о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 06-10-05 03:32
Человека конечно жаль.. но сам виноват что цену озвучил, без цены все шоколадно было бы, а если к тому же и сейчас не понимает что цена неадекватна, то жаль вдвойне... 70км.ч. тоже офигенно под 90м мотором.. сиденья от рафика... после романтики конечно приятно, но лучше бы зашел на форум не постфактум, а предварительно, съэкономил бы чирик точно, все бы рассказали, объяснили. Да как уже сказал Евгений, эта переделка под себя (я уже по ней проходился как-то) - пережиток прошлого, у всех 2 руки и 2 ноги и все ручки должны быть удобными и сиденья мягкими и все на своих местах и 2 тента и телега и проч.
Мои соболезнования...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Axel (---.telegrafua.com)
Дата: 06-10-05 03:47
Моя лодка стала всем комлектом в 8К. При тех же размерах, что и у аллюра.
Единственное мне скула на моей больше нравится:). А так- можно сказать аналогично. И идет под Х50 -54,4. И бак на 60 литров, а расход не скажу :), а то опять ща начнется.
Из всего этого вопрос- чем так хорош корпус Аллюра , чтобы в итоге комлект стоил 20???
ЗЫ: В воскресенье забились с М под Х50, новое исполнение, с одной консолью. У него две тушки, и уменя две. Шли ноздря в ноздрю :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 06-10-05 03:56
Димка, хоть иногда я тебя и не понимаю, но твоя позиция в водномоторном плане мне близка... как будто я сам сказал....
ЗЫ: не обижайся на резкие высказывания.... мы вот со Стасом общаясь по инету тоже не поняли друг друга, а как встретились в плавнях - после первой нашли общий язык, после третьей поняли, что интересы одинаковы, а после шестой (бутылки) нашли настолько полное понимание, что - "мама не горюй":о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 06-10-05 04:26
Цена вот этого была районе 17кб. Кроме того я уже писал про Бастер ХЛ, проданый за 16 кб, был еще вариант с эмкой за 14кб. Причем во всех этих лодках ничего не надо делать "под себя". Все уже есть. Начиная тентами и заканчивая электроникой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик (62.117.107.---)
Дата: 06-10-05 04:30
Только вод Эвенруд надежностью не отличается ?!?!?!? ТАК ??? Отдохнуть почеловечий не даст , за два дня до конца все равно сломается !!!! ТАК ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Salmon. (---.sampo.ru)
Дата: 06-10-05 04:36
Забросали парня камнями, не камнями БУЛЫЖНИКАМИ. Ему наверно итак плохо, он может быть сочувствия искал, понимания...
И всетаки цену зря озвучил
Сам виноват.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 06-10-05 05:10
\\Цена вот этого была районе 17кб. Кроме того я уже писал про Бастер ХЛ, проданый за 16 кб,\\
Жень, варианты бывают разные и твой не самый лучший. Например у нас не давно Бастер XL под С140-к годовалый продавался, с тентами, прицепом и тд... за 15 Кб....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 06-10-05 15:21
Да я в этом офлай-онлайн общении всегда и со всеми ругаюсь, оно к этому располагает, люди говорят коротко, людей не видно, все кажутся хамами, так что бывает...
Но 4.30 аллюр за 20-ку с 90м - это пожалуй хит сезона... Или делят 1-е место с товарищами Бориса у которых казан5 ям90 и дискотека в бомболюке, хорошо что есть такие люди, без них жизнь была бы скучна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (194.186.9.---)
Дата: 06-10-05 15:28
Buster L
Считается хорошим корытом(хотя имеет полукруглые зигованные реданы???), и считается не зря.
Только народ путает одну вещь, Бастер стоит 20 килобаксов. А Аллюр 5,5 КБ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 06-10-05 15:32
Водяной сказал:
>
> Buster L
>
Во как...
Оказывается, лодку, которой я когда-то владел, путают с "Бастером".
Лестно, однако ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Еugeen (212.58.215.---)
Дата: 06-10-05 15:59
Водяной сказал:
>
> Бастер стоит 20 килобаксов. А Аллюр 5,5 КБ.
Вроде как вся эта ветка, доказательство, что это не всегда так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 06-10-05 16:17
Водяной.
Уважаемый,а что "зигованые" реданы это минус?!
А аллюр,как показывает практика,стоит нихрена не пять......За пять это "конструктор".А не конструктор-20.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.Sarov.dial.rol.ru)
Дата: 06-10-05 17:22
Ребяты!!!! Стандартный 5 с лишним, потом начинается: мотор под 10, музыка столько, пепельница столько, установка пепельницы столько, трейлер еще 1 кило, а то и более, если ЛАВ, нычка под баксы с сигналкой и водоненамокаемая еще что то.... Может если так же переделывать(доделывать) Бастер или Сильвер дороже станет. Опять же кто делал и где делал....Уверен еще и от региона цены скачут(Москва как то не самый дешевый город) Ну чее вы к 20 привязались?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К. (---.online.ptt.net)
Дата: 06-10-05 17:33
Dimmon
///Это ты по незнанию говориш, я тоже так думал, но всё течёт, всё меняется
Куда уж мне ...Всё знать - то...
Это в 32 года люди всё зают, и самые умные...и других учить пытаются...
А слова-то правильные говоришь: всё течёт, всё меняется...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К. (---.online.ptt.net)
Дата: 06-10-05 18:09
Это на Крым похожа...
А на твой вопрос - ответ: МНЕ НРАВИТСЯ БОЛЬШЕ ЭТО...
P.S. И ещё раз оговорюсь, что в 20 вошли ВСЕ "вливания", половину из которых можно было-бы и не делать...А за саму лодку в металле я отдал 140000 рваных российских рублей...(на фото)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К. (---.online.ptt.net)
Дата: 06-10-05 18:21
Во-во...Вот только про нычку для баксов не додумался...непромокаемую..
А вообщем всё так как ты и говоришь...А ЛАВ 81014 обошёлся 42000 на Мытищинской ярмарке брал(ещё и месяц ждал когда с Питера привезут)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (213.145.38.---)
Дата: 06-10-05 18:44
Зигованные реданы, реданами, как таковыми, не являются. Это способ увеличения жёсткости днища при небольшой толщине металла на этом самом днище.
Мужики, опять констатируется тяжёлый случай групповой зависти. Опять вам в падлу, что кто-то может взять и столько потратить, у вас не спросив, а только поставив в известность. От этого и ярость. Неужели вы не понимаете, на сколько вы глупы и смешны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К. (---.online.ptt.net)
Дата: 06-10-05 18:46
Кринолины у меня не 40 см как на базовой комплектации, а 65...При общей сохранённой длине 470...И не такая уж это и "бесполезная длина"...
А вот вес мне кажется у меня получился более чем 260...за счёт шпатлёвки, седушек и т.д. Только взвесить негде...
P.S. А вот из туевой хучи я всё же выбрал Аллюр...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.163.adsl.wplus.ru)
Дата: 06-10-05 18:55
Мужики, опять констатируется тяжёлый случай групповой зависти. Опять вам в падлу, что кто-то может взять и столько потратить, у вас не спросив, а только поставив в известность. От этого и ярость. Неужели вы не понимаете, на сколько вы глупы и смешны.
Гыгыгыгы)))))
Я сцал и плакаль))))))) Чему тут завидовать????
А про зигованые реданы это ты сильно....Сразу видно-крупный специалист....
Конечно кривоприхваченые к днищу "уголки" это есть полноценные реданы)))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 06-10-05 19:00
Капееец, динозавры онлайн... Какая нафиг зависть, тут куча людей с корытами втрое дороже и вдесятеро лучше, им почему никто не завидует? Просто когда появляется оппонент, который уверяет что 2+2=5, то хочется во-первых доказать обратное, во-вторых попытаться понять его логику, ну т.е. полемика, которая тут и образовалась. И учавствуют в споре люди, имеющие схожие по размерениям лодки и свой опыт их приобретения и эксплуатации, люди, и они все, как ни странно по ту сторону аллюра43.
Я думаю что многие могут себе позволить просто порвать 20штук зелени и остатки сжечь в камине для обогрева веранды, какие чувства можно испытывать к таким людям? что угодно, кроме зависти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Матрозов (83.242.160.---)
Дата: 06-10-05 19:00
Александр!
А движок у Вас Evinrude 90 E-tech?
Если да, то сколько потребляет и на каких режимах (крейсерская скорость, на максимуме). Если я не ошибаюсь, то тахометр идет с ним в комплекте.
На какой скорости обычно ходите?
Винт какого шага у Вас стоит и шел ли он в комплекте с движком?
Заранее спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TR (---.Saratov.dial.rol.ru)
Дата: 06-10-05 19:03
А мотор-то какой? зачем закрашивать?
2 SkrAlex: а чему тут собственно завидовать? Просто основная масса людей ,знакомая с ценами на лодки-моторы высказала ,причем почти единогласно, непонимание такой траты денег. И ,поставивсебя на место этого покупателя ,привели наглядные примеры более экономичного(благоразумного) расклада.И никакой зависти.,упаси Вас Боже
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Матрозов (83.242.160.---)
Дата: 06-10-05 19:13
Коллеги!
Основная масса высказываний и сравнений (и моих тоже ) появилась после фразы уважаемого всеми нами Александра К, что мол трудно за эти деньги получить что-то лучшее. Выбор его и деньги действительно его. Вот вызова не надо было делать. За что и ......
Я думаю, он на нас не в обиде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К. (---.online.ptt.net)
Дата: 06-10-05 19:27
За соболезнования , конечно - спасибо...
А вот про адекватность не стал бы рассуждать...
Каждый дро...- как захочет, а я дро.. - как я хочу...
А советчики (как мои деньги потратить) мне не нужны...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К. (---.online.ptt.net)
Дата: 06-10-05 19:53
Да ...мотор такой...
В комплекте шёл 14х17...По тахометру раскручивает 5500 об скорость по спидометру 75 км/ч...
Был так-же куплен винт 123/4х23 Скорость осталась прежняя, а вот обороты 4200...
Опып эксплуатации пока у меня не очень большой...3 недели на НВ в августе...и пару раз на выходные в Ярославскую обл.(г. Мышкин)
//На какой скорости обычно ходите?
Обычно, всегда на полной...И про расход толком не могу сказать, т.к. не замерял, а лил по мере появления свободного пространства в баке(а он 106 л)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Матрозов (83.242.160.---)
Дата: 06-10-05 19:55
Александр!
Я имел ввиду вот эту:
.....И какого "Мерса", уважаемые господа, Вы мне можете предложить???.....
И ничего больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К. (---.online.ptt.net)
Дата: 06-10-05 19:57
А не основная масса сопоставив цены...пришла к выводу, что какой-нибудь Бастер, или Квиксильвер обошёлся бы ещё дороже...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К. (---.online.ptt.net)
Дата: 06-10-05 20:08
Как ты не можешь понять...
Ведь даже эту лодку на снимке, кто-то когда-то делал "под себя" -т.е. ставил электронику, покупал трейлер, заказывал тент...Потом катался и получал удовольствие (за которое надо платить)
А потом решил всё это продать...за 17кБ..
И ещё не известно сколько он на первоначальном этапе он туда бабла вкачал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Axel (---.telegrafua.com)
Дата: 06-10-05 20:12
Обзавидовался...
За эти деньги, в Киеве, в течении недели я могу получить: Бастер М с Сузукой/Хондой 50, на трейлере, с двумя консолями и тентами. Также Эхо с навигатором, музыка-бормоталка, держатели под пруты и фара с электроуправлением :)
И это уже будет оформлено/зарегистрировано на меня.
Дык откеда взялась ярость??? Где зависть? Зачем иметь отечественного производителя, если ИМПОРТ обходится дешевле?
Если человек хотел сказать, что 20 денег это говно, то можно было так сразу и говорить :))
( И тут я еще умолчу о ходовых характеристиках Аллюра. Да и о безопастности вопрос еще никто не поднял: каков обьем блоков плавучести, как с устойчивостью и остойчивостью?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Axel (---.telegrafua.com)
Дата: 06-10-05 20:17
Вот если честно, не могу понять, как вы на ней семьей ходили. Мы вдвоем с женой при выездах на острова заняли весь полезный обьем :)
Да и по ходу. На водохранилище, при высокой короткой волне лодка ведет себя очень достойно, Но вот двухметровая волна...
Или у вас расстояние между гребнями волны больше длины лодки???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К. (---.online.ptt.net)
Дата: 06-10-05 20:18
Axel сказал:
>
> Обзавидовался...
> За эти деньги, в Киеве, в течении недели я могу получить:
> Бастер М с Сузукой/Хондой 50, на трейлере, с двумя консолями
> и тентами. Также Эхо с навигатором, музыка-бормоталка,
> держатели под пруты и фара с электроуправлением :)
> И это уже будет оформлено/зарегистрировано на меня.
>
> Дык откеда взялась ярость??? Где зависть? Зачем иметь
> отечественного производителя, если ИМПОРТ обходится дешевле?
> Если человек хотел сказать, что 20 денег это говно, то можно
> было так сразу и говорить :))
>
> ( И тут я еще умолчу о ходовых характеристиках Аллюра. Да и о
> безопастности вопрос еще никто не поднял: каков обьем блоков
> плавучести, как с устойчивостью и остойчивостью?)
Не-е ...20 - это не говно, зря ты так...
А по поводу технических характеристик Ссылка. Если тебе это интересно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 06-10-05 20:20
Александр, не бери в голову, у тебя отличная лодка , просто народ не понимает , что значит довести лодку под себя и сколько это может стоить.
Я свою тоже брал за шесть , а уже выливается двенадцать и это ещё не предел.
Смотрится шикарно , особенно под тентом, уж всяко лучше чем камуфлированный Бастер.
Если лодка точно по душе , не жалей на неё денег - они вернуться к тебе хорошим настроением, и удовлетворением в жизни, а весть пиз%$шь побоку , так всегда было и будет.
Я поменял мотор с 90-ки на 115, и только для души, чтоб скорость была ещё больше, и мне пофигу, что некоторые продолжают критиковать, поставил радиостанцию , которой пользовался пару - тройку раз за сезон, но эти разы были в кайф, когда я спокойно разговаривал через залив( скептики пусть базарят по сотовому), и флажёк поставил и название написал и дуделку прилепил, хочу ещй и пепельницу поставить их нерж. и стекло красивое с зеркалом заднего вида, много ещё мыслей всяких и осуществлять их просто в удовольствие, хотя это и стоит не малых денег.
Так что занимайся лодкой и чаще скидывай фото:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Axel (---.telegrafua.com)
Дата: 06-10-05 20:22
ИМХО, Бастер красить не нужно :) Прерасный гладкий чистый люминь :))
Как видно по ОКЕ, я не особый приверженец камуфляжа :) Мне его по работе хватает. А если попрусь на утку, накрою лодку масксетью :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К. (---.online.ptt.net)
Дата: 06-10-05 20:27
Вот и наши пошли...
Зеркало заднего вида - в недалёком будущем, прикуриватель хромированный уже стоит...над пепельницей буду думать...
К следующему сезону планирую фары в борта носа вмонтироваь...как у авто...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (83.137.216.---)
Дата: 06-10-05 20:30
ой. а у нее еще и огней нету?
какой кошмар. куда ГИМС смотрит?
Разочаровалась я в аллюрах. за такие деньги , кажись, и николь взять можно было.... уж у нее огни в базовой комплектации предусмотрены...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 06-10-05 20:30
Стоял у меня прикуриватель из нерж, да сломался, а фары думаю поставить , хотябы одну фаро-искатель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Axel (---.telegrafua.com)
Дата: 06-10-05 20:33
Да был я на их сайте. И с производителем общался, когда лодка была еще в единственном экземпляре :)
Даже думал о покупке. Но в итоге посчитав, понял, что сделать себе лодку с нуля обойдется дешевле.
А на сайте так до сих пор нет данных о обьеме блоков плавучести. Да и поведение лодки по картинкам не поймеш, а отзывов реальных нет.
Когда я искал лодку для водохранилища, я принял к сведению опыт Ивана по использованию ОКИ4 в океанских заливах:) И остался доволен :)))
Во всяком случае, я могу себе позволить ЛЮБОЙ маневр на воде. Не уверен, что Аллюр тоже :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 06-10-05 20:41
Боцман, ты лодки то нормальные видел в живую или только на картинках , я имею лодку для удовольствия и соответственно его оплачиваю , а ты хочешь иметь лодку , чтоб спокойно в кирзачах на рыбалку сгонять- это твоё право , так и не надо других кусать за задницу- это прерогатива Феди, не подсиживай человека:-))
ЗЫ Шел бы ты курить на бак......
Чё звиздеьть то , ты покажи фото своей лодки , поаплодируем коллективно , а то у тебя в профайле написано , что имеешь "гр !@#$%^ную казань", а на фото гр !@#$%^ная надувнуха- непонятки:-)), это что новая модель- надувная "гр !@#$%^ная казань"?
ЗЫ Это ж как надо ненавидеть свою лодку........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 06-10-05 20:42
Да так и ходили.
Отец весил 75 кг, мать около 60-ти, я (тогда) около 60, сестренка что-то около 40.
Даже как-то умудрились спать вчетвером на плаву под штатным тентом на штатных разложенных сиденьях.
Волна у нас бывает разная, в зависимости от того, откуда дует.
Бывает и короткая, бывает длинная. Зарыскивания, опасности переворота, втыкания в волну не было никогда.
Только удары (лечилось сбросом газа) и забрызгивание (ничем не лечилось).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 06-10-05 20:59
Кстати, эта "гребаная надувнуха", как ты изволил выразиться - не моя, а моего хорошего друга. А посему попрошу не п$здеть за эту лодку.
P.S. Я был о тебе лучшего мнения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Axel (---.telegrafua.com)
Дата: 06-10-05 21:00
Скажем так- частично забрызгивание лечится тримом. Наибольшее забрызгивание у меня- при водоизмещающем режиме на волнении. Достаточно отжать ногу мотора и перейти в переходной режим с высоко поднятым носом :) Или выход на глисс:)
А вот при тролинге -пассажиру-жопа :) Потому как я сижу за стеклом, а он ничем не прикрыт...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 06-10-05 21:02
там , в профайле, также написано, что выпить любишь, так ты уж будь ласка, сообщай когда освежился, будем более снисходительны, сделаем скидку на неадекватное мышление..:-))
ЗЫ а профайл перепиши или давай фото "гр !@#$%^ной казанки" ( это ж надо так не любить свою лодку..:-))
ЗЫ И отстаньте от человека со своими домыслами по поводу его лодки, по крайней мере не в такой форме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К. (---.online.ptt.net)
Дата: 06-10-05 21:04
Да разве это БУЛЫЖНИКИ???Песок, пыль...
И с чего ты взял, что мне плохо???...Мне сейчас очень хорошо...
Я хоть цену озвучил, а другие сидят втихую...молчат...и всякие гадости про всех думают...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 06-10-05 21:04
Имхо, конечно. Аллюр тут уже не первый раз обсуждают и показывают. В связи с этим сложилось некоторое впечатление. Его прямое назначение - утилитарная лодка, такая как есть по базовой цене. Странно, что Боцману не понравилась, отличная замена Казанке5М4, для человека недовольного ее прочностью и протечками, которому наплевать на грязь в лодке и который использует ее не для покатушек. Если главный контраргумент - вес, то "крепкое легким не бывает", если это конечно не композит какой нибудь космический или кевлар скажем.
Неоднократно упоминалась требуемая мощность в 50-60 л/с, в связи с "большой" килеватостью и весом. Ну моногедрон в 15 градусов шибко килеватым не назовешь, да и вес 260 кг. вполне пристоен для лодки таких размеров, в общем 40-ка для него будет вполне гуд, свои 40-45 км/ч он пойдет, а больше на такой лодке и не надо. В общем на мой взгляд нормальная замена любой совковой дюральке (лет на 15 последующих), при условии, что человек в состоянии заплатить сумму вдвое превышающую цену Казана5М4. Ждать от такой лодки особых ходовых качеств или комфорта по меньшей степени наивно.
Теперь о конкретной лодке, ну нравиться человеку - это главное. Но..., вбухать столько денег, это действительно на любителя, да и моторчик такой проситься на лодочку поприличнее. Критиковать не стану, но за такие деньги, если говорить о металле, выбор был бы в пользу Бастера М, Сильвер Фокса (а то и Хоука), тех же Корвета или Вельбота на худой конец (они все же больше и комфортней). В общем это опять же вопрос предпочтений.
Что касается позиционируемой производителем "неубиваемости", то 3мм АМГ, это нормальная толщина для любой импортной лодки, а есть и поболе, тот же Сильвер Хоук - 5 мм на днище. А лодки действительно неубиваемые (для мелких рек и т.п. или просто чтоб было) имеют толщину днища из АМГ в четверть дюйма, что поболе 6 мм будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Axel (---.telegrafua.com)
Дата: 06-10-05 21:11
Оно то да, да только вот проверил ли кто?
Не уверен, что блок плавучести под палубой хорошее решение (в плане плавучести залитой водой лодки)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Victor (---.rusmedia.ru)
Дата: 06-10-05 21:12
Ну в стародавние времена корпус Николи обходился в 8500-9000 без технологической тележки. В комплекте транспортировочный тент, ходовые огни, встроенные бак и помпа, в каюте "диван трансформер" "достань, воткни и ночью ё%4ись" Однако размеры корпуса потянут траты на крупный прицеп и проблемы с хранением. Стандартный шестиметровый гараж с воротами 2 метра высотой уже никак не прокатывает. Так что....... Зато Размер кокпита........абдюр нервно курит...........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К. (---.online.ptt.net)
Дата: 06-10-05 21:18
Так всё начиналось...
И с самого начала сам присутствовал...
Всё подпалубное пространство плотно уложено пенопластом...А потом уже приварен пол...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 06-10-05 21:26
я же читаю твой профайл , а не твоего товарища, и это не я выразился -"гребанная казанка", а ты сам. и чё ты хотел?
Что написал , то и прочитали, а подкалыватьтебя видно нет смысла - не понимаешь , к сожалению:-((
ЗЫ своё мнение обо мне можешь оставить себе, сначала научись вменяемо выражать свои мысли и вменяемо преподносить их окружающим, а потом будешь выражать своё мнение о ком-то. И не стоит лезть в сапогах в чужую лодку, тем более если вас туда не приглашали.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 07-10-05 00:15
\\Александр, не бери в голову, у тебя отличная лодка , просто народ не понимает , что значит довести лодку под себя и сколько это может стоить.\\
Витя, не гони пургу, я специально ссылку челу дал, всё что там видно не родное, изначально был только голый корпус.
ЗЫ: тоже мне тюнингатор нашёлся - тент поставил и надпись на борту намалевал, за то теперь всё знает, что по чём:о)))
ЗЫЫ: наезд на мою птичку я тебе ещё припомню:о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 07-10-05 00:18
\\\ИМХО, Бастер красить не нужно :) Прерасный гладкий чистый люминь :))\\
Конечно не нужно, Жень, они теперь все крашеные идут, посему и стоят дороже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 07-10-05 00:28
даже названия у лодки нет, и вообще человек показал лодку , а не ........ с мулатками, кстати фото которй так никто и не видел, похоже, что просто блеф.
И вообще , сэр, вы ничего не понимаете в лодках , в лодке надо найти душу, а не сидушку для ...... и не столик под коньяк и вообще , коньяк пить в лодке - дурной тон, а красить лодку в какой-то болотно-полевой цвет- это вообще уму непостижимо, - просто издевательство над лодкой:-))
ЗЫ вообще то я никогда на тюнинги не претендовал, -заметь , я всегда пишу- =отреставрировал =, это вы там тюнингуете что-то , апгредиваете и всяко разно извращаетесь над лодками.
Короче повзраслеешь- поймёшь:-)))!
ЗЫ2 Если не поймешь - приезжай , научу:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 07-10-05 00:54
\\даже названия у лодки нет, и вообще человек показал лодку , а не !@#$%^овозку с мулатками, кстати фото которй так никто и не видел, похоже, что просто блеф.\\
Ты почту тюнингатор смотрел? Фоту отправил, мож мыло в профайле не рабочее???
\\=Водка зверит и скотинит человека!=\\
Здаётся мне, что именно отсутствие водки зверит и скотинит:о))))
ЗЫ: вот теперь узнаю тебя, привет, Витя!!! Небось пить завязал?
\\ коньяк пить в лодке - дурной тон, \\
Коньяк не тронь - это святое тем более на белой лодке с мулатками... они кстати воТку пить отказываются, а вот коньяк за милую душу...
\\ а красить лодку в какой-то болотно-полевой цвет- это вообще уму непостижимо\\
Ты эта, как в вояж отправишся, зарули к нам на пару деньков, свожу на охоту там поймёш, что к чему... думаю по приезду и Морской обклеиш:о))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.Sarov.dial.rol.ru)
Дата: 07-10-05 03:04
Бoцман сказал:
>
> Перестань подьебывать. Веди себя как мужик.
Так ведь он как мужик и высказался!!! Правильно все говорит! И обижаться не надо....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 07-10-05 04:34
Виктор, ты хочешь сказать, что в этот Аллюр душа вложена? В какое именно место? там вобще этой 20-ки невидно, на вскидку видно чирик, из которых 7 мотор и 3 сам аллюр, я не вижу каких-либо серьезных и уникальных элементов. Душа должна превратить лодку в нечто неповторимое, уникальное, сделать лодку отражением хозяина, вот казанка5 с ям90 и ночным клубом в бомболюке - это уникально, пусть и идиотично. А покраска бортов и превышение мощи вдвое, это колхозный тюнинг, можно еще название написать типа "храбрый" или как генератор паролей выдает "jl#Jl3w_Со" :))
По этому душа в данном случае ни причем, в наличии желание владельца сделать себе удобную лодку и на лицо явный провал концепции, ценный в данном случае только мотор, который потом можно поставить на другое корыто.
Я еще обратил внимание - кокпит-то в этом аллюре крошечный, всю длину кринолины + рецесс слопали. Но хозяин хорошо держится - не обижается, и не хамит (я бы уж точно сорвался и послал все нахер), следущую лодку точно купит человеческую
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик (62.117.107.---)
Дата: 07-10-05 05:10
Ну конечно Саш ! Когда у тебя мотор наепнулся Юрик мой номер набрал ! Так что не скроешь от братии водномоторной !!!! А приехали вы с Сашкой через неделю после нас ! А я уже еще раз съездил и забрал своего "крыма"
Так что вот так !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Salmon. (---.sampo.ru)
Дата: 07-10-05 07:19
Да тут похоже уже не булыжники, уже ГЛЫБЫ полетели , и не только в тебя а между участниками диспута.
Да и да й то бог чтобы тебе было хороше. Люди то переживают, говорят о том , что могло быть еще лучше ... ( за эти бабки)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 07-10-05 07:48
Dimmon сказал:
> Ты почту тюнингатор смотрел? Фоту отправил, мож мыло в
> профайле не рабочее???
Почту смотрел , мыло рабочее абсолютно, а фот как не было так и нет- я ж говорю - блеф...:-)), нет ничего - не лодки не мулаток
- трёп один.
Ну а если считаешь , что именно отсутствие водки негативно сказывается на поведении, то тогда всё понятно с тобой- у тебя ведь один коньяк- поэтому и говорю - пить коньяк в лодке - дурной тон - пей водку и будет тебе щастье :-))))!
ЗЫ А фоты наверно ваша таможня не пропускает, как национальное достояние украинских водномоторников:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 07-10-05 08:31
Dimmon сказал:
>
> Конечно не нужно, Жень, они теперь все крашеные идут, посему и стоят дороже.
Ну вот, выдрыконы серьезных производителей с "чистым металлом" кончились, все вернулось на круги своя.
Как и следовало ожидать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 07-10-05 08:36
Борисыч сказал:
>
> коньяк пить в лодке - дурной тон,
А я вот считаю, что пить водку где-либо - дурной тон, если только не для сугреву.
> =Водка зверит и скотинит человека!=
Во, постепенно приходит понимание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 07-10-05 14:56
\\Ну вот, выдрыконы серьезных производителей с "чистым металлом" кончились, все вернулось на круги своя.
Как и следовало ожидать.\\\
Всё прозаичнее, Бастеры стали поставлять на Американский рынок, а там все лодки крашеные, посему теперь все модели идут в полной окраске(в том числе и днище) требование рынка, мля...
ЗЫ: Лана Борисыч, как нить продублирую, а то вижу не спится тебе без мулаток, оно и понятно - на трезвую голову какой сон? :о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (194.186.9.---)
Дата: 07-10-05 15:03
Салмон: Люди то переживают, говорят о том , что могло быть еще лучше ... ( за эти бабки)
Друг мой не будте так наивны! Любой человек видит в окружающем мире себя. Гармоничный чел - гармонию. Агрессивный - агрессию. Жадный - видит в окружающих жадность. И т.д.
А что человек видит (в окружающем мире), то и "поёт". Банально?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 07-10-05 15:38
А возможно и такое, что человек сам когда то наступал на эти же грабли, сам себя также утешал что созданное им песня, но только вот вопрос: насколько далеко можно в этом зайти? И чем дальше, тем тяжелее оказывается прозрение. Думаю, что многие здесь совершали схожие ошибки и не с лодками, так с чем нибудь еще и переживали при этом неприятные моменты (разочарование, ощущение впустую затарченных средств, смену точек зрения, ощущение тупика). Часто критика, которая здесь звучит направлена на то чтобы предостеречь от своих же ранее сделанных ошибок. Ну а в данном случае, наверное досада, что не успели помочь и вот как вышло. Глупо здесь пытаться отстаивать что-то, ведь много разных мнений и разных людей и почти все отзывы негативные.
А Александр помоему не из тех, кому нужна помощь психолога, так что Борисыч зря тут волнуется. Не надо из желания поддержать человека терять объективность!
Удачи всем
Александр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 07-10-05 15:52
объективность чего?
Не вижу смысла и доблести натыкать человека мордой в г-но, и доказать ему, что он дурак, а остальные умные, потому как умеют умно тратить свои деньги и считать чужие, да ещё и учить как их потратить.
Самое интересное, что многие никогда не имеют такой суммы, а учить горазды.
Да и вроде как никого и не просили прокомментировать затраты на лодку, просто , по запросу , ответил человек, а ему и вчепились в горло.
ЗЫ Мне лично лодка нравиться и нравиться отношение хозяина к жизни и к лодке, что я и высказал, без всяких претензий на психологическую помошь, ну а если кто-то пытается искать какую-то другую подоплёку- это его личное дело- никто не запрещает выдвигать свои гипотезы, хотя ваши домыслы в том, что я чем-то взволнован вызывают только негативную реакцию и не способствуют дальнейшему общению - значит мы просто не понимаем друг-друга.
Александр меня прекрасно понял и мы очень интерено пообщались по мылу, чего и вам желаю :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 07-10-05 16:14
ОК!
Да кто кому в горло то вцеплялся? Лодка была преподнесена на суд общественности (иначе зачем тема + даже фотка). Человек, то есть, сам хотел поделиться своими достижениями, его ж никто не принуждал. И ценник никто клещами не тянул, но то что откровенно сказал - характеризует его только с лучшей стороны. Ну и получил он мнение разных людей. Ну что нужно было говорить что это классная лодка, если они так не считают? И после этого мягко добавлять, что лучше было бы, если вот эта деталька была бы другой. Так не такой здесь контингент собрался - говорят то что думают и это правильно. Иначе зачем вообще конфа? Но Александр ведь сам продолжал упорствовать в попытках доказать свою концепцию, ну и получал вновь и вновь неопровержимые доводы. Не надо драматизировать!
ЗЫ:
На счет взволнованности ничего личного, я просто так выразился, чтобы отметить Ваше активное участие по данному поводу. И вообще если мы так начнем цепляться к словам, то скоро здесь будет форум юристов или адвокатов.
Сувж
Александр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 07-10-05 16:16
Саш, ты бы так сильно не упорствовал, а то чую я потрохами, что критика и твоего профайла не за горами :-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 07-10-05 16:24
Да я и не хотел ввязываться, все и так ясно. Да вот черт дернул!
А насчет профайла: Ничем похвастаться не могу кроме "с*?;аной казани" так что у нас аналогичные ситуации :-))
Удачи
Александр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К. (---.online.ptt.net)
Дата: 07-10-05 17:34
Это не твои "прогнозы" были насчёт коммутатора???
Как потом выяснилось, мотор заблокировался...от перекрута...Т.е. я полный газ дал с поднятой ногой, а он естественно и обиделся...
Как говорила одна моя знакомая: Пить меньше надо!!!
На фото : как нас тянули домой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 07-10-05 17:45
Потрохами не задними ли случаем:-))
Злопамятный ты, Боцман, сам себя высек в профайле, а на меня теперь бочку катишь.:-))
Не грузись , я просто имею привычку всегда отвечать на реплики направленные в мою сторону и не в 3-х словах, как принято в армии, а в нормальной форме, как принято у цивилизованных людей , чтоб было понятно и доходчиво, а не пыжиться втихушку , сидя за монитором.
Истина в нормальном диалоге, а гондурасить я и сам горазд, что приходилось делать на протяжении многих лет работая на флоте,ну не тебе объяснять - сам знаешь:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К. (---.online.ptt.net)
Дата: 07-10-05 18:44
Было бы на кого обижаться-то...
Твои отношения с производителем Аллюра я знаю...и знаю чем это закончилось...
Если ты такой знаток цен , то:
- во-первых зайди в магазин и посмотри сколько стоит такой мотор...
- во-вторых перечитай посты, я помещал там фото своей лодки в момент приёма её у производителя и написал, что обошлась она в металле с доработками 140000 рублей...
И кокпит там не маленький, сденья складываются и раскладываются, такой траходром получается...А при желании в теч 3 сек вообще снять можно...
И кринолины, увеличеные до 65 см очень удобны для схода-подъёма...
/// А покраска бортов и превышение мощи вдвое, это колхозный тюнинг...
Приглядись получше...Покраска произведена ПОЛНОСТЬЮ...(даже внутри багажных отсеков всё прокрашено)...И насчёт превышения вдвое - тоже не соглашусь, т.к. моя лодка вестит более 300 кг...
И - теперь твоими словами - это лодка как раз и есть "уникальная и неповторимая", потому-что другой такой ты не найдёшь...( а Казанок5 с ям90 и прочими двигателями - как собак нерезаных...)
P.S. Ещё раз про 20 ку...(а то я смотрю она всем покоя не даёт)...
В ней учтены ВСЕ затраты "этого удовольствия"...включая и трейлер, и конструкцию с лебёдкой для затаскивания в гараж, и музыка, и спидометр, и тенты ходовой и трнспортировочный, и регистрация и ТО лодки и прицепа и ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Victor (---.rusmedia.ru)
Дата: 07-10-05 20:04
Хорошо что в цену не входит аренда гаража, оплата света и уборка территории........ Конечно мужиков интересовали именно затраты на самого коня, а не его телеги и стойла. Если Лодка для себя любимого и на длительный срок, то честь и хвала что смелый замысел воплотился в реальности (смелый в затратной части). Если же эта лодка только как проба пера, тогда все замечания более чем справедливы, потраченного за нее не вернуть деньгами уже никогда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 07-10-05 20:47
Ну вот, до хамства скатились все же. У меня нет никаких отношений с производителем аллюров и нет предвзятости к их лодкам. Было желание купить у них мотор года 4 назад, желание не воплотилось в сделку. Да и против самого аллюра за 140т.р. я тут не высказывался.
И 20-ку ты озвучил сам на обсуждение всей страны, а теперь говоришь что она всем покоя не дает. Ты каких хотел отзывов? или вобще молчания? тебе тут умные и опытные люди уже все сказали, люди, которые знают западно-российский рынок лодок лучше чем половина дилеров и производителей, люди, сменившие уже по 5 корыт и знающие все предложения по всем регионам, тоже допускавшие ошибки и на них же выучившиеся. Честно говоря, более идиотической траты денег на лодку, чем в твоем случае, я еще не видел, независимо от того как тяжело или легко они достались. Были тут случаи когда люди швырялись деньгами и в итоге получали неликвидную дорогую игрушку, но фирменную, качественную, увешанную фирменными побрякушками, однако гармоничную. В твоем случае это игрушка из разряда "тяжелое детство, чугунные солдатики", ей можно бить напролом сваи мостов, а можно и не бить, другого применения найти сложно.
Если тебе неприятно слышать подобные оценки своей лодки, то прежде чем выносить это на обсуждение всей страны, сподобился бы поговорить с опытными людьми предварительно, отделался бы просто одним отзывом о никчемности данной концепции, а так получил десятки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К. (---.online.ptt.net)
Дата: 07-10-05 20:49
Какая там проба пера!!!
"Перья" я начал пробовать с 93 года...с первой поездки на НВ...
Начинал с Романтики...3-х секционная ходила у меня под Ветерком 12, а в последствии под Эвинрудом 15...Потом был период пластика...Хорошо, что не остановился...А далее Казанка-М, которую я укоротил на 1 метр и поставил рулевое...Сначала под тем-же Эвинрудом 15, а затем - Джонсон 30...........
Так что всё обдумано и продумано и естественно для себя любимого...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (83.137.216.---)
Дата: 07-10-05 21:01
Казанка М укороченная на 1 м? тяжелый случай.
Клинический.
Эээх. вашей бы энергии, да мирное русло....
Лучше б сами построили с нуля, ей-богу.... Вон как Водяной..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К. (---.online.ptt.net)
Дата: 07-10-05 21:47
///Честно говоря, более идиотической траты денег на лодку, чем в твоем случае, я еще не видел....
Очень понравилась эта фраза...Просто выплеск желчи...
///Если тебе неприятно слышать подобные оценки своей лодки, то прежде чем выносить это на обсуждение всей страны, сподобился бы поговорить с опытными людьми предварительно, отделался бы просто одним отзывом о никчемности данной концепции, а так получил десятки....
И что бы один отзыв мне дал???
Я наоборот - доволен, что поучавствовал в обсуждении своей лодки...Да ...наслушался всякого...Люди-то все разные...Но ведь всё познаётся в сравнении...И мне приятно слышать ЛЮБЫЕ оценки МОЕЙ лодки...Ведь любой результат(плохой или хороший) - это прежде всего РЕЗУЛЬТАТ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 07-10-05 21:58
Мужики, хорош, пора завязывать. К добру перебранка сами знаете не приведет. Тем более что все останутся при своем мнении. Всем удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлВал (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата: 08-10-05 07:41
АпександрК! Поражает твоё терпение!!!! Восхищон спокойствием в обсуждение!!! Г-да Водномоторники как всех Вас зацепило! (((((((((((((((((((((((((((: ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))): АпександрК! Как лодка ведёт себя на воде? Что от лодки хотел, и что получил? Для чего ты её делал? Сам подумываю об Алл43 для рыбалки на Н.Волге. Смущает сумма твоего девайса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: бракон. (217.116.132.---)
Дата: 08-10-05 15:45
Для рыбалки лодка идеальная.Очень удобно ставить и проверять снасти.Небольшое неудобство достовляют весла.Самый большой плюс-это уверенность и безопасность при самых крутых маневрах.На мелких волнах бьет иногда только(то-ли угол,то-ли резонанс не знаю....)Корпус очень прочный(проверено на горьком опыте)Это наша первая металл.лодка ,но мы ей очень довольны.Если брать для примера нашу последнию хваленную фирменную zodiak fut2 420 ,то там мы горя натерпелись...Наши друзья ,более опытные в использовании мет.лодок,когда изучили лодку высказала свое одобрение и не кто не удвился цене.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (194.186.9.---)
Дата: 08-10-05 16:55
Почему Аллюры не хаят те, кто их действительно юзал?
Например: Энди, Борис, SHD, Тракторбек, Калмык.
И критикуют те, кто похоже его "живьем" не видел и не юзал? (судя по высказываниям типа: "скорее всего", "криво приваренные" и т.д.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 08-10-05 17:03
Водяной сказал:
>
> Почему Аллюры не хаят те, кто их действительно юзал?
> Например: Энди, Борис, SHD, Тракторбек, Калмык.
Перечисленные лица юзали "Аллюры" во вполне гармоничном исполнении и с моторами разумной мощности.
Собственно, и у другой части аудитории резкого отторжения те лодки не вызывали,
и особо жарких дискуссий по их поводу не было.
Отрицательные отзывы были о "Шаланде" с надстройкой более чем сомнительного дизайна
и 43-м с кринолинами явно чрезмерной хотя бы с точки зрения эстетики длины
и чрезмерно мощным с точки зрения безопасности мотором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: den (212.118.49.---)
Дата: 08-10-05 19:33
еще надо было фотки выложить, когда только первый раз наводу спистили, тогдо 12 ночи катались ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-10-05 21:56
Иван сказал:
<<и 43-м с кринолинами явно чрезмерной хотя бы с точки зрения эстетики длины
Иван, эстетическая черезмерность кринолинов может и имеет место быть. Это вопрос вкуса. В других областях считается очень важной защита от дурака и всякие приблуды для снижения риска чего нибыдь случайно отломить по запарке. Кринолины такого размера позволяют безбоязненно подходить кормой к ровной стенке пирса. Винт защищён их размерами.
Моё суждение спорно, но в некотрых случаях длиннные защитные кринолины большое преимущество. С этим нельзя не согласиться. Спорить можно лишь о периодичности возникновения таких случаев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-10-05 22:41
Вот я слушал, слушал и порешил вставить свои пять копеек.
Ну как обычно накорябано в свободной манере, так что не обижаться! Кто обидется - сам такой :-)) Зыыы!!
Абсолютно правы те, кто профессионально (мАркетинг) оценивает лодку. Цена, лоск, ходовые, пакет удобняшек. Что тут спорить! Профессиональная оценка. Таков нынче рынок!!!
Быль. Тесть (не мой :-))) отказывается снести баньку строенную им на свои копейки в течении пяти лет. Дочь и зять уговаривают на её месте отгрохать дом и баню суппер на свои немалые доходы. Конфликт. Принято решение, невзирая на протест сносить и строить. Пусть потом радуется новой комфортной бане. Баня уже есть, а нормального тестя нет. Ну пропала у мужика радость в жизни. Нет у него перед глазами плода своих рук. Не интересно жить, и дети поступили по свински. Три года мужик ходит как тень. У него отобрали хобби. Ему не интересно жить. Дочь уже со всех мест волосы выдернула, а что толку...
На хобби денег потратить не жаль. Душу вложить, лодку построить... Воплощение такой мечты идёт в разрез с представлении о мире у профессионалов. Вот и хочется под одну гребёнку. Равняйсь! кто не в ногу! Вот и страсти кипят. Лодки так не строят, это не модно. Передовик рынка выпустил новую модель, у неё стекло папендикулярно, а ты что клеешь сиволапый (ну не клеишь а дизайнишь)
А есть ещё любители не эстетства а простой прочности и не прихотливости, что подкупает у военной техники. Вектора раные поымаышли. Хамер отхамернули, даже Шварц Ниггер пересел. А вот ежели Т-34 тюнингнуть и по прошпекту :-))
Я люблю крепкие лодки. Крепко дёшево и красиво бывает только в сказке! Аллюр не красивым не считаю. У него есть свой стиль. С моим не схожий, мне бы маленько иначе. Павлович как художник имеет право!
Как нельзя смешать ртуть воду и глицерин, так нельзя составить коктель для представителей трёх направлений! (Ну конечно громко сказано особенно про три направления :-)) Гыы), ну кому арбуз а кому свинной хрящик. Идеальной лодки нет :-(( как и правильного мнения.
Александр! Класная лодка! Деньги лишь рессурс для удовлетворения потребности. Лодка переживёт модные ныне Бастеры и еже с ними, Прийдёт время появится новая мода, Бастеры будут Ацтоем, а Твоя лодка будет скромно трудиться посмеиваясь по стариковски на хвастливой молодью через следующего поколения.
По всем правилам развития современного рынка Павловича необходимо срочно предать самой лютой смерти за предательство! Строит гад такой неубиваемые лодки и этим надолго сокращает рынок, отбивает хлеб у сиротинушек Бастера и еже с ними. Зыыыыыыыыыы!"!!!!
Прошу индивидуально, по желанию, подставлять вместо слова Бастер, любое название современной глянцевой лодки. Причём качество этих лодок меня не волнует и поэтому мною не рассматривалось. И вообще действие происходит в прошлом веке на соседней улице и соседней галактике. Фамилии и названия вымышлены. А мне пора собираться и рвать когди.
Ещё раз не обижаться! Сказка ..... да в ней намёк....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (---.catv.ext.ru)
Дата: 09-10-05 05:53
Такую тему пропустил:)
Некоторые аналогии. Давным давно, когда практически весь автопарк состоял из отечественных авто было очень модно самостоятельно их ремонтировать и переделывать. Каждый делал авто "под себя", а гараж представлял из себя что-то типа клуба по интересам.
Сейчас мой автомбиль стоит в достаточном большом гараже (около 300 машин) и очень редко можно встретить человека, который бы сам что-то делал бы со своим автомобилем. Каждый занимается своим делом.
Мне не нужна лодка с какими-то супер наворотами. Обычная ширпотребовская американская модель меня полностью устраивает. Я знаю, что форма обводов корпуса достаточно продумана, кресла сделаны на нормальном производстве, мощность мотора и система ДУ просчитана специалистами своего дела и сделана "на совесть". Пусть из соображений экономии лодка не покрашена а оклеена пленкой. Внешний вид меня вполне устраивает. Мне не совсем понятно как можно взять голый, не самый удачный, корпус и по своему разумению расставлять на нем мотор, ду, кресла и т.д. и т.п. Зачем? Я же не собираюсь сам спроектировать и поставить на своем автомобиле, скажем полный привод. Это неразумно. Хотя я могу понять, что если бы я взялся сам за такие работы, то в конце концов пришел бы к результату, но стоимость самостоятельно спроектированной и изготовленной в единичном количестве коробки передач была бы поистине космической.
На мой взгляд покупка корпуса и самостоятельная доводка его затея крайне дорогая, по сравнению с нормальной заводской лодкой. Номальный завод имеет отлаженнную систему закупок всех комплектующих, проверенную временем и различными службами схему размещения и закрепления всего необходимого на лодке. И лодки выпускаемые большими тиражами намного дешевле самодельных адаптаций корпуса. И намного безопасней.
Конечно, уникальные лодки имеют право на жизнь, но они дожны быть уникальными. Вкладывать такие средства в некое подобие широко распространенной американской лодки. Зачем?
Мой б/ушный американец, с мотором, трейлером, эхолотом, садками с аэрацией, помпой, дополнительным электомотором, ду, приборами, тримом, тентами, набором положенных ходовых огней и т.д и т.п. стоил более чем в 5 раз дешевле озвученной цены. Кстати штатная проводка предусмативает управление тримом еще и с носа лодки. Оказалось очень удобно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (213.171.38.---)
Дата: 09-10-05 08:38
В лодках не разбираюсь, я здесь новенький, лодку себе только подбираю, поэтому в ответах приведу примеры из авто.
>очень редко можно встретить человека, который бы сам что-то делал бы со своим автомобилем..
Я переделываю под себя ГАЗ-66, встречаюсь с такими же энтузиастами, обмениваемся опытом,деталями итд. Не совсем клуб- общих пьянок не устраиваем. Да, это не из-за бедности, легковушки у всех приличные иномарки.
>Каждый занимается своим делом.
Принципиально- лодка человеку нужна не для зарабатвания денег, это хобби!
>Мне не совсем понятно как можно взять голый, не самый удачный, корпус и по своему разумению расставлять на нем мотор, ду, кресла и т.д. и т.п. Зачем?
Как это зачем? Хочет человек именно так расставить.
>Я же не собираюсь сам спроектировать и поставить на своем автомобиле, скажем полный привод.
Это ты не собираешься. А некоторые делают. Своими глазами не видел, но фотографии процесса регулярно присылают.
>На мой взгляд покупка корпуса и самостоятельная доводка его затея крайне дорогая, по сравнению с нормальной заводской лодкой.
Да, затея недешевая. По лодке не знаю, отечественное авто становится в цену новой иномарки похожего класса- при худших параметрах и намного меньшем фарше.
>Вкладывать такие средства в некое подобие широко распространенной американской лодки. Зачем?
Причины есть. Но вроде человек не просил ни у кого из присутствующих одолжить до получки, делал на свои. Между прочим, когда запостили фотки американца с самодельной доркой, никто не спрашивал, зачем...
>Мой б/ушный американец,... и т.п. стоил более чем в 5 раз дешевле озвученной цены.
Моя домашняя мастерская- в которой ковыряюсь в редкие свободные часы- стоит в два раза дешевле озвученой цены. И что?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 09-10-05 09:08
Alexander N сказал:
>
> >На мой взгляд покупка корпуса и самостоятельная доводка его
> затея крайне дорогая, по сравнению с нормальной заводской лодкой.
> Да, затея недешевая. По лодке не знаю, отечественное авто
> становится в цену новой иномарки похожего класса- при худших
> параметрах и намного меньшем фарше.
Отнюдь. Эта затея может дать прекрасный результат при весьма скромных затратах.
Несмотря на всю серийность производства, там заложены неслабые налоги,
а при самостоятельном тюнинге на них получается экономия, даже если заказывать импортные комплектующие.
Все зависит от целей тюнинга - сделать хорошо и недорого, либо не считаясь с затратами и как получится.
> Между прочим, когда запостили фотки американца с самодельной доркой, никто не спрашивал, зачем...
Разница лишь в том, что та дори - вполне гармоничная лодка и не вызывает отторжения по этой причине.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (---.catv.ext.ru)
Дата: 09-10-05 23:06
Иван писал
>Отнюдь. Эта затея может дать прекрасный результат при весьма скромных
>затратах.
>Несмотря на всю серийность производства, там заложены неслабые
>налоги,
>а при самостоятельном тюнинге на них получается экономия, даже если
>заказывать импортные комплектующие.
Какое-то время назад обсуждалась аналогичная американская лодка, которая новая со всеми прибамбасами (мотор, трейлер и пр.) стоит 11. На мой взгляд никакой экономией на налогах такой цены не перекрыть, даже при использовании гораздо более дешевой отечественной рабочей силы:).
Аналогичная новая лодка лет семь тому назад стоила меньше 10. Инфляция:)
Соответственно моя семилетняя лодка стоит меньше 5-ти.
Отсюда вывод - покупать голый отечественный корпус и самому доводить его до ума крайне дорого. Купить б/ушную иномарку со всеми наворотами гораздо дешеле. Кроме того она будет надежней, удобнее в эксплуатации и не так быстро дешеветь со временем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий из Митино (---.awax.ru)
Дата: 11-10-05 01:38
Стекло - что теремок, который ни низок, ни высок - рамка на уровне глаз. Смотреть удобно, или либо шею вытягивать, либо сутулиться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К. (---.online.ptt.net)
Дата: 11-10-05 01:49
Это же первый спуск...специально для того, который сидит на фото за рулём...
Стекло ещё в целлофане там...поэтому и приходилось шею вытягивать...
А на самом деле всё очень удобно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 11-10-05 14:32
Мне вообще непонятно другое. Тюнинг меня как-то не трогает.
За что платить 140 штук??? Это же сварная лодка...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К. (---.online.ptt.net)
Дата: 11-10-05 17:37
Бoцман сказал:
>
> Мне вообще непонятно другое. Тюнинг меня как-то не трогает.
> За что платить 140 штук??? Это же сварная лодка...
Так ты и не плати...Вон у друга (на твоей фотографии) какая надувнуха классная...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 11-10-05 17:42
Ты меня не понял. Это не наезд. Это вопрос. За что платится 140 штук. Ну никак железо, работа + скромный навар не тянет на 140 штук. Похоже, что навар нескромный. Вот мне и интересна реальная цена конструктора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К. (---.online.ptt.net)
Дата: 11-10-05 18:40
Цена "базы" на момент покупки составляла 90000 рублей...Всё что входит в "базу" можешь прочитать на сайте alumlodka/ru...Если учитывть материал(Al)+работа+накладные расходы+аренда+.....считаю что не такие уж и большие деньги...Тем более, что если-бы производителей было много, то можно былобы походить , поторговаться...
Я весь процесс наблюдал с момента закладки на стапель...и... на 50 и накрутил всего чего хотелось...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 11-10-05 19:15
А куда пропали производители-то? Скаладывается впечатление, что теперь ал. лодки чуть ли не в каждом гараже клепают.
На фото, где рулетка с молотком - это и есть так называемая "база"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К. (---.online.ptt.net)
Дата: 11-10-05 19:28
Бoцман сказал:
>
> А куда пропали производители-то? Скаладывается впечатление,
> что теперь ал. лодки чуть ли не в каждом гараже клепают.
> На фото, где рулетка с молотком - это и есть так называемая
> "база"?
В том то и дело, что производителей мало...И торговаться не с кем...
А где рулетка с молотком лежат, так это и есть моя лодка(в процессе производства)...А "базы" стоят дальше, приглядись повнимательнее...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: den (---.mipt.ru)
Дата: 12-10-05 06:50
спустили мы ее рано, но я из сервиса ушел в пол 12 ...
Мотор законсервировал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 12-10-05 14:36
Да, сколько людей - столько мнений... и вот что мне в нем не нравится, как потенциальному покупателю:
1. Конечно же эти дурацкие кринолины.
Неясно, в чем тут дело - толи металл экономим, толи еще что.
2. Вес.
При таких расмерениях вес черезчур большой. Для подобной лодки толщина листа 2,5 мм на мой взгляд была бы более подходящей, а там мы имеем тяжелое корыто с размерениями крыма и весом казанки 2М.
3. Рецесс и транец сюда просятся по типу казанки 5мХ, а не оби, эти задние люки окромя как для хранения продуктов/бухла больше ни на что не годятся - забивать их канистрами (влезет ли?) уж сильно по совковски. А так можно было бы без лишних переделок резервный мотор повесить и поиметь нормальный рецесс.
4. Отсутствие люка. Чем занято пространство в носу? Плавучестью? Барахло, я так чувствую, в аллюре пихать особо и некуда, под ноги разве что.
А так в общем лодка неплохая :-) И непонятно еще, почему корыто таких размерений выпускается под морскую ногу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 12-10-05 15:43
Бoцман сказал:
>
> и вот что мне в нем не нравится, как потенциальному покупателю:
> 1. Конечно же эти дурацкие кринолины.
> Неясно, в чем тут дело - толи металл экономим, толи еще что.
Клиенты захотели ставить чрезмерно мощные моторы на лодку 4.3.
Наименее затратно и быстро удалось решить эту проблему присобачкой кринолинов.
Проектировать новый корпус было бы куда как затратнее.
> 2. Вес.
> При таких расмерениях вес черезчур большой. Для подобной
> лодки толщина листа 2,5 мм на мой взгляд была бы более
> подходящей, а там мы имеем тяжелое корыто с размерениями
> крыма и весом казанки 2М.
А лучше бы днище 3 мм, а все остальное - 2 мм.
Но производитель ссылался на сложности сварки тонких (тоньше 3 мм) листов.
> 3. Рецесс и транец сюда просятся по типу казанки 5мХ, а не
> оби, эти задние люки окромя как для хранения продуктов/бухла
> больше ни на что не годятся - забивать их канистрами (влезет
> ли?) уж сильно по совковски. А так можно было бы без лишних
> переделок резервный мотор повесить и поиметь нормальный рецесс.
Это характерно для многих современных лодок.
Вероятно, производитель считает, что одного нового импортного мотора вполне достаточно
для обеспечения надежности.
> 4. Отсутствие люка. Чем занято пространство в носу?
Тоже непонятно.
Ну ладно, я как самодельщик боюсь, что не осилю изготовление прочного и герметичного люка,
а почему бы не делать люки в условиях серийного производства?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 12-10-05 15:46
Боц
Чото странный у тебя опус получился....Вроде как в лужу булькнул)))
Не обижайся только)))
1.Конечно же эти дурацкие кринолины.
Неясно, в чем тут дело - толи металл экономим, толи еще что
Дурацкие,согласен,а причем тут экономия? Скорее трата наоборот.....
2.При таких расмерениях вес черезчур большой. Для подобной лодки толщина листа 2,5 мм на мой взгляд была бы более подходящей, а там мы имеем тяжелое корыто с размерениями крыма и весом казанки 2М
Да нормальный вес....Размеры примерно бастеровские и вес почти оди наковый.Не забывай,это амг а не дюраль.Амг должен быть толще чем дюраль,в силу своей меньшей прочности,а значит тяжелее.У того же бастера на днище 4мм(это тебе для общего развития).
3.Ну это вовсе на любителя....
4.Отсутствие люка. Чем занято пространство в носу? Плавучестью? Барахло, я так чувствую, в аллюре пихать особо и некуда, под ноги разве что.
А так в общем лодка неплохая :-) И непонятно еще, почему корыто таких размерений выпускается под морскую ногу.
Люк это и есть первый признак совка.Консольные вариации рулят,правда при должном исполнении(как у Димона например).Под мосрскую ногу опять же выпускается ааабсолютно правильно,т.к. коротконогих полтинников(а туда не меньше надо) ты днем с огнем не найдешь.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К. (---.online.ptt.net)
Дата: 12-10-05 17:58
Ну вот и вопросы по-существу...
///Да, сколько людей - столько мнений...///
Кринолины(дурацкие/Боцман/) были удлинены намеренно, по моей просьбе и чертежу...Цели /не экономия металла/ преследовались разные. Во-первых -увеличение площадок для спуска-подъёма(на них хоть пляши), во-вторых увеличение площади вокруг транца, т.к. мотор планировалось вешать потяжелее...рецесс не пострадал...такой же как и на базе...и вполне устраивает...
Люки сзади - вместительные отсеки...При перевозке на трейлере туда в каждый влазит по две 20 литровые канистры, не считая всякой мелочёвки...Канистры заполняются по мере надобности(для центровки лодки на трейлере)...
///Отсутствие люка. /// О каком люке речь??? Как на Прогресе???
На Аллюре люк в "пространство в носу" находится в передней переборке, под торпедой...А мест для "барахла" на лодке предостаточно, начиная от "пространства в носу", полочками вдоль бортов, под задним диваном(рядом с баком и аккумулятором) и кончая задними отсеками...
...Ну а насчёт длинной ноги...даже не знаю что и сказать...Ну не супер-же длинную на Аллюр ставить???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: бракон. (217.116.132.---)
Дата: 20-10-05 18:03
АЛЕКСАНДР,ПОСОВЕТУЙТЕ.ХОТИМ ПОСТАВИТЬ НА АЛЛЮР 4-Х ТАКТНЫЙ 90 СИЛЬНЫЙ МОТОР(175КГ.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К. (---.online.ptt.net)
Дата: 20-10-05 20:14
Думаю будет "перебор"...У меня мотор весит 140 кг, но я намеренно удлинил кринолины на 25 см...
А на "обычном Аллюре...175 кг на корме - многовато будет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 22-10-05 21:42
Конкретно про это сочетание нет, по причине малой серийности "Аллюров".
Но есть рассказ про переворот и утопление "Сарепты" под каким-то 75-сильным мотором
во время покатушек с тасканием ватрушки.
Поиск в помощь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
