|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:27:43 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:27:43 |
|
Автор: Алексей (новичок) (---.bass6.sinor.ru)
Дата: 04-10-05 01:32
подскажете КАК и ЧЕМ померить компрессию на моторе ? мотор Я30. Заранее блогадарен!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей (новичок) (---.bass3.sinor.ru)
Дата: 04-10-05 02:46
Это я понял сразу. А где его взять???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 04-10-05 08:56
А что ты рассчитывал услышать?
Если непонятно, в каком магазине, могу добавить: в автомагазине.
Инструкция обычно прилагается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 04-10-05 14:11
Если не нравится вариант купить в магазине, то вот извращённый вариант. Взять у знакомых водителей грузовиков шинный манометр , он у них на большое давление, по-моему до 9 или больше, раздербанить свечу зажигания и скомпоновать любым мыслимым способом этот манометр с корпусом свечи(хоть эпоксидкой залить).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.orient.net.ru)
Дата: 04-10-05 14:15
ну а у меня самый извращённый вариант, свозить мотор в автомастерскую к мотористам. Или автомастера моториста с компрессометром к мотору.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sokol (---.vmb-service.ru)
Дата: 04-10-05 20:20
Лучше дедушку автомеханника... он пальцем заткнет, ты крутанешь... мотор сделает ПЫК, и дедушка с точностью до миллибара скажет результат.
во!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 04-10-05 21:43
Проверял неоднократно - "упереться" большим пальцем- если "продувает"-больше 6 атм.-мотор будет заводиться.Если не продувает - соответственно компрессия меньше и вопрос с запуском - проблемен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 04-10-05 22:35
Я вчера "колумбик" купил - дык на нуль не выставляется - кажет 0,1-0,5 миллиметра - измерительный прибор , млять...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 04-10-05 23:03
При покупке надо было на колумбус смотреть. а ты в то время наверное закусь жарил :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 04-10-05 23:26
Rех сказал:
>
> Как это 0,1 -0,5? Он что, ржавый, делений не видно?
>
Нет , не ржавый . Просто уёжищный какой-то. Движущуюся часть перекашивает - потому до полумилиметра. Но даже нормально поставленный на "0" - выдает 0,1.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 04-10-05 23:31
Потому что сейчас даже нормальный манометр найти сложно в магазине невозможно.
Выход намеченный Rехсом самый правильный, но добавлю - соединение со свечкой лучше сделать гибким, с помощью шланга высокого давления. И обязательно поставить обратный клапан сразу за свечкой, чтоб вывернув свечку из св. отверстия, до клапана можно было достать и сбросить давление.
Сам использовал огромного диаметра манометр высокого класса на 25атм - очень удобно. Деды - механики в спорных случаях обращаются, РЕШАЮ споры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей (новичок) (---.47.sinor.ru)
Дата: 04-10-05 23:33
вот юто я понимаю расказали так расказали. Большое спасибо, а то компресометром, от куда я знаю где его приобрести можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ybv (217.74.47.---)
Дата: 04-10-05 23:47
Вчера как раз купил себе для машины в КЭМПе.
Цена вопроса 200р производство Витебск. Кандовый на вид, т.е то что надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 05-10-05 14:40
Чем длиннее магистраль к манометру - тем ниже степень сжатия. Мне кажется, что если гибким, то самой минимальной длины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 05-10-05 14:51
Для автомобильношо шиномера обратный клапан не требуеться. У него стрелка фиксируется на максимальном давлении, потом кнопочкой в ноль сбрасывается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 05-10-05 14:58
: Коль не врубаешься в точприборах ! /:-)))
Это я-то не врубаюсь???? Да мне 3 года на заводе на грудь чайки срали :-)
Токарил я, токарь 4 разряда за 2 года из учеников. Давно правда это было...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 05-10-05 16:01
Компрессометр - это очень просто: или купить или сделать. В меня в качестве обратного клапана использован золотник от автомобильной шины.
А про чаек мне понравилось. Позвольте спросить: а как это на грудь?
Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 05-10-05 19:21
Это что, вопрос на засыпку? От чего зависит компрессия? От состояния ЦПГ и степени сжатия. А степень сжатия - это отношение рабочего объёма к объёму камеры сгорания. Если шланг 3 метра присобачить, то его внутренний объём будет как бы частью камеры сгорания, точность измерений упадёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тим (---.td-net.ru)
Дата: 05-10-05 20:59
а в шланге у тебя что вакуум?? и причём тут объём и давление а??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sanja (212.58.192.---)
Дата: 05-10-05 21:06
Степень сжатия и компрессия численно прилично отличаются, почему? еще не додумался. P1V1/T1=P2V2/T2, наверно из-за тепературы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 05-10-05 21:58
Тим сказал:
>
>причём тут объём и давление
>
Сегодня что, юморина? С сегодняшнего дня объём и давление никак не связаны? Получается, что размер камеры сгорания конструкторы двигателя уменьшают только для того, чтоб детонации добиться и бензин высокооктановый использовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 05-10-05 22:04
Не бери в голову, степень сжатия в относительных единицах, а компрессия - в конкретных килограммах на квадратный сантиметр, или там в мегапаскалях.
К тому же СЖ просто показывает отношение одного геометрического объёма к другому геометрическому объёму, а компрессия - это непосредственно то давление, которое действует на детали двигателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 05-10-05 22:56
Даже если трубопровод по обьёму будет соизмерим с обьёмом цилиндра, компрессия - максимальное давление, которое можно достичь на конкретной поршневой при конкретных оборотах, будет той же , что и в варианте с минимальным обьёмом трубопровода. А то что это максимальное давление появится на пару ходов цилиндра позже - вообще не проблема. Нужно озаботится не длинной трубопровода на выходе , а снижением сопротивления на входе. И тут два подхода : покупаешь или продаёшь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 06-10-05 09:39
VoCo сказал:
>
> А то что это максимальное давление появится на пару ходов цилиндра позже - вообще не проблема.
Это если невозвратный клапан будет на входе в трубопровод.
А если его там не будет - прав Rex.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тим (---.td-net.ru)
Дата: 06-10-05 19:43
А почему снижается компрессия в цилиндре?? Увеличивается объём камеры сгорания?? За счет чего?? Или увеличивается зазор в ЦПГ? Думаю ответ очивиден:) Просто для того чтобы работал движок нужно что бы компрессия была в норме, а степень сжатия тут совсем не причём :)) Человек спрашивал как померить компрессию, а не как вычислить степень сжатия! Или уже изобретён прибор измеряющий объём? Как называется? Обьёметр??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 06-10-05 20:22
Котлеты-сюда, мух- туда. Я понимаю, что мне веры нет, типа: "А ты кто такой?" Вот таблица из книги Л.Л.Романенко и Л.С.Щербакова "Моторная лодка". Надеюсь это авторитетный источник. В ней видно, что давление зависит от степени сжатия и температуры. На степень сжатия влияет изменение объёма камеры сгорания, что и произойдет, если сделать к "компрессометру" длинный шланг или трубу и не поставить в её начале клапан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей (новичок) (---.209.sinor.ru)
Дата: 07-10-05 00:37
Следует ли прогревать двигатель перед тем как померить компрессию?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 07-10-05 00:46
Для хорошего запуска необходима и хорошая компрессия- вот и померяй на холодном, прогрей минут пять , чтоб масло, которое залили для увеличения компрессии прочихалось и замеряй ещё раз
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 07-10-05 01:50
Компрессометр без обратного клапана называется манометром!
На мой взгляд это аксиома. Или Вы укажите ряд отличий первого от второго?
Хотите фото правильного прибора - компрессометра?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей (новичок) (---.bass2.sinor.ru)
Дата: 07-10-05 02:08
Сегодня купил приспособление для контроля компрессии модель 88801за 370 рублей. С-Петербург ЗАО "ИЗМЕРОН". завтра попробую
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 07-10-05 10:19
А зачем мне фото, я такой фирменный "ямаховский" стоимостью 100 зеленых в "Истмарин" живьем видел,
и не только видел, но и мерил компрессию на своих "Ветерке-8М" и "Яме-8B".
Прибор правильней некуда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pikekiller (---.infonet.ee)
Дата: 07-10-05 21:59
VoCo сказал:
. А то что это максимальное давление появится на
> пару ходов цилиндра позже - вообще не проблема.
наверное,всё-таки поршня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (195.5.146.---)
Дата: 17-10-05 20:59
Про измерение компрессии: Ссылка.
Недавно измерил компрессию на М412 Амура_3 (1,5 литра):
По всем цилиндрам - 11 Кг/см2
В эжксплуатации с 1994 года без ремонта
Сначала купил компрессометр "Друг" (250руб) - резинки хватило на 4 замера.
А вот G324 (Тайвань) действительно прибор отличный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 17-10-05 21:45
Значит и не увидишь.
Человек , который допускает двойственное толкование определения прибора, конечно же имеет полное право судить о правильности этого прибора, естественно в меру своей осведомлённости...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-10-05 10:11
Компрессия измеряется на прогретом двигателе, со всеми вывернутыми свечами, полностью открытой дросельной заслонкой, крутя движок стартером, пока не перестанет повышаться давление, либо дёргать рукой если стартера нет.
Для четырёхтактного двигателя, важным является герметичность клапанов. Меряется давление. Допустим оно ниже нормы. Плескаем в цилиндр 1-2 куб см масла и снова мерим. Если давление поднялось, занчит поршневая в ауте, если нет, то мы выяснили, что клапана прогорели или не притёрты, и сможем оценить поршневую с помощью компресометра после ремонта клапанов. Зыыы. Только для их ремонта необходимо вскрыть голову, а вскрытие даёт полную картину, путём инструментального контроля размеров поршня и цилиндров, что есть истина. А компресометр, это так, чтоб мотор не вскрывать.
Вскрытие покажет
Не мешай механизму работать
Хороший стук, сам наружу выйдет.... И т.д., и т.п. :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 18-10-05 10:33
Энди Крым В-30 Моск сказал:
>
> Вскрытие покажет
Вскрытие покажет, что причиной смерти было вскрытие :-|
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-10-05 10:36
Иван сказал:
<<Вскрытие покажет, что причиной смерти было вскрытие :-|
Так я уже писал: "Не мешай механизму работать" :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 19-10-05 22:53
ИГ! демогогия - это то , что я сказал, следовательно я - демогог, Следовательно - ярлык, а это в свою очередь -метод информационной борьбы. Если с компрессометром не в тему попал , назвав манометром, то что уж там... Бодаться смысла не вижу, всё и так ясно , а вот упорствовать и ярлыки вешать, думаю ниже уровня , который за тобой.
Право на ошибку имеет каждый , кто хоть что-нибудь делает. В моём случае подмена поршня цилиндром - понятно - ошибся. В результате твоей гордыни , что правильные компрессометры ты видел, народ( Алексей) не увидит как выглядит простой бюджетный прибор сделанный из хорошего манометра и будет думать , что компрессометр нормальный могут сделать только азиаты. Думаю, что форум как раз и нужен для того чтоб - нам нет преград на море и на суше... Но ты Хозяин, а у интересующихся , пусть даже у одного, все равно остаётся возможность обратится ко мне по почте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (213.145.38.---)
Дата: 20-10-05 04:10
Не в температуре дело. Впускной и выпускной каналы перекрываются поршнем когда он уже прошёл некоторое расстояние вверх. Только с этого момента начинается сжатие. На этом фоне влияние температуры уже незначительно. На четырёхтактных клапана тоже не в НМТ закрываются, и там сильно отличается. Но там уже ближе к НМТ и влияние температуры больше, поэтому компресия 0заметно больше геометрической степени сжатия.
Пётр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.215.---)
Дата: 20-10-05 06:48
Вообще понятие компрессия относительное и зависит от многих составляющих, упоминавшихся выше, от фаз газораспределения, оборотов температуры и т.п. в том числе и самой конструкции компрессометра, где клапан как описано выше должен стоять у самого выхода из цилиндра, компрессия может менятся на абсолютно исправном двигателе раза в 1,5 легко - зависит как, когда и чем мерить. Ежели ее сравнивать с каким-то эталонным значением написанным фирмой-производителем какого- то мотора, то и методика измерения должна быть описана фирмой для этого мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-10-05 08:43
Ладно, двай по порядку.
1. > ИГ! демогогия - это то , что я сказал, следовательно я - демогог.
Демагог, в моем понимании, это человек, систематически использующий демагогию как оружие в спорах.
Ключевое слово "систематически".
Не надо самостоятельно примеривать на себя ярлык, если оппонент не делает этого.
2. > Если с компрессометром не в тему попал, назвав манометром, то что уж там...
> Бодаться смысла не вижу, всё и так ясно , а вот упорствовать и ярлыки вешать, думаю ниже уровня , который за тобой.
Это где и когда я такое сказал? Цитату в студию.
Чтобы пресечь возможные инсинуации, сразу скажу, что смысловой правкой своих и чужих сообщений я не занимаюсь.
Иногда правлю орфографию и заменяю маты на [censored].
3. > В результате твоей гордыни , что правильные компрессометры ты
> видел, народ( Алексей) не увидит как выглядит простой
> бюджетный прибор сделанный из хорошего манометра и будет
> думать , что компрессометр нормальный могут сделать только азиаты.
А при чем тут моя гордыня?
Разве меня вообще нужно спрашивать, чтобы прислать фото какого-либо устройства?
> Думаю, что форум как раз и нужен для того чтоб - нам нет преград на море и на суше...
> Но ты Хозяин, а у интересующихся , пусть даже у одного, все равно остаётся возможность обратится ко мне по почте.
Где и когда я строил преграды для обмена технической информацией?
Если ты видишь преграды, это твоя личная проблема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 20-10-05 10:35
Михаил г.Санкт-Петербург сказал:
>
>
>> Недавно измерил компрессию на М412 Амура_3 (1,5 литра):
> По всем цилиндрам - 11 Кг/см2
> В эжксплуатации с 1994 года без ремонта
---------------------- Это у вас , коллега , компрессометр - оптимист ! На данном моторе сновья больше 9 не бывает .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|