|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:57:53 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:57:53 |
|
Автор: SergeiS (---.fusionone.ee)
Дата: 30-09-05 23:36
Купил в этом году новую лодку -Yamarin 4210, поставли мотор с предущей - Merc 15M. Все вроде хорошо, но при наличии более двух душ на борту на глисс выйти уже проблематично. Назрела идея замены мотор на 20-ку.
Исходя из финансов, выбор происходит между новым Merc-20 (2T) или подержанной (2002) Yamaha(4T). Общий вес загруженной лодки около 500кг.
В голове крутится мысль - 4T меньше жрет топлива :) У кого есть какие (дельные) мысли по поводу такого выбора? Может кто нибудь даст средний расход топлива для таких движков на подобной лодке?
Наиболее частое место применения лодки - Чудское озеро и заливы Балтики, 50 за рыбалку не предел
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexks (---.exigengroup.lv)
Дата: 01-10-05 00:19
Мотор может быть любым, при условии, что он новый:) Ну а 4т рулят форева, правда, 4т 20ка особого выигрыша в тяге против 15ки 2т не даст. ИМХО.
Так шта сначала с лагерем определись, тупоконечники или другие:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.fusionone.ee)
Дата: 01-10-05 00:23
alexks
Чтобы определится с лагерем.. :) надо более менее точно понимать каков будет выигрыш по бензину.. без этого любые рассуждения теряют смысл. Текущая цена бензина очень сильно подталкивает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Salmon. (---.sampo.ru)
Дата: 01-10-05 01:59
Это еще одно поле битвы тупоконечников и их противников. Кто победит на этот раз???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 01-10-05 02:40
\\\...Honda-20!!!!\\\
К гадалке не ходи, если вес актуален - вариантов больше нет.
ЗЫ: да есно мы победим в очередной раз, у нас аргументы есть, а у тупоконечников тока эмоции:о)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: boom (---.infonet.ee)
Дата: 01-10-05 14:49
Бери новый мотор,мало ли что с мотором за три года было...
Тем более в пирита сейчас скидку можно выторговать..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Еugeen (212.58.200.---)
Дата: 01-10-05 16:24
Да, народ прав для этой лодки Хонда 20 будет оптимальным мотором.
Главное обязательно вози в запасе литров 5 бензина, а то я после нескольких выходов начал забывать заправлять основной бак:)
Винт только сразу на 3 лопастной поменяй с самым большим шагом, который найдешь.
А уж преймущества при троллинге, словами не описать, прочувствовать надо. У меня были оба этих мотора есть с чем сравнивать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pikekiller (---.infonet.ee)
Дата: 01-10-05 18:27
тут уже столько копий сломали по поводу 2т вс 4т.
общий вывод(исключая мнение особо одиозных апологетов): 4т рулят при мощностях от 40л.с.
ты подсчитай разницу в цене,расходе.учти ,что новый есть новый,ну и вес 4т больше,для твоей лодки может быть критично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миша-Назарет (---.red.bezeqint.net)
Дата: 01-10-05 22:48
Да вот в данном конкретном случае я вовсе не собирался противопоставлять 2т и 4т.Просто любые моторы бывают удачные и не очень.И среди ВСЕХ 20-ти сильных моторов Хонда-20 вне конкуренции.Как по весу-46кг, так и по шумности и по расходу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кум (---.11.satis-tl.ru)
Дата: 01-10-05 23:49
У меня 4т. 15ка 5 лет. Экономия в топливе очевидна! Особенно, когда идешь на дальние рыбалки... По приезду на лодке к машине слил в бак, и очень приятно... Как правило, ходим несколькими лодками, по месту ходим только на моей моторе, почему бы это??? Всегда напарники напрягаются по бензину: мало, не хватит и т. п. Вы спросите расход? Да нет четкой цифры - при глиссир.ходе от 4 до 6 л.ч. в зависимости от ручки. Сначала я напрягался по весу движки - 45 кг. Сейчас, за его экономию и ваще -Слюбилось...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pikekiller (---.infonet.ee)
Дата: 02-10-05 03:35
Миша-Назарет сказал:
>
> И среди ВСЕХ 20-ти сильных моторов Хонда-20 вне
> конкуренции.Как по весу-46кг, так и по шумности и по расходу...
да кто против-то??
мое мнение я изложил (100%ИМХО)т.к. необходимости больших переходов не вижу,у нас очень много мест ,где спустится,есть и слипы.легче 50-100 км проехать на машине,чем по морю.экономия топлива будет окупать затраты очень долго,плюс в 4т замена масла,фильтра(на последние ценник задран)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Еugeen (212.58.215.---)
Дата: 02-10-05 17:25
Pikekiller сказал:
>
>плюс в 4т замена масла,фильтра(на последние ценник задран)
Забей, из всего ТО нужно масло в редукторе поменять, да и то из подстраховки. Зачем менять фильтр и масло каждый год, если пробег мотора 100 часов в сезон?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pikekiller (---.infonet.ee)
Дата: 02-10-05 17:44
да мне пох,я тупоконечник.
хотя,если мотор работал,то раз в год масло рекомендуют менять из-за хим. процессов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Еugeen (212.58.215.---)
Дата: 02-10-05 18:30
Ну их, эти процессы. Никто же не меняет масло и фильтра на машине простоявщей зиму в гараже. Я весной на Хонде решил после одного сезона масло сменить, глянул на щупе, а оно практически не отличалось от нового. Полез в редуктор - мульки нет. Масло было фирменное, Хондовское.
ИМХО. Ежегодные полные ТО для моторов, в независимости от наработки, способ вытянуть деньги из покупателей.
Делать его нужно:
1) Мотор новый, на гарантии - после обкатки.
2)Мотор б/у - сразу после покупки.
Дальше нужно смотреть по пробегу и состянию масла. А делать полное ТО спалив десяток баков за сезон, на мой взгляд - абсурд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Еugeen (212.58.215.---)
Дата: 02-10-05 18:37
Этой сухой вес, но укомплетованного мотора, добавь еще 1,5 кг на жидкости. Это Мерки балуются давая вес без винта:) и Тохацики, у которых в рекламных проспектах, румпельные модели без всего и навороченные EPTOSы весят одинаково.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 02-10-05 19:15
Миша-Назарет сказал:
>
> И среди ВСЕХ 20-ти сильных моторов Хонда-20 вне
> конкуренции.Как по весу-46кг, так и по шумности и по расходу...
Да это-ж натянутая "пятнашка".
Я подозреваю, что ее 20 сил - такой же юмор, как и 100 сил моего полуторалитрового "Ниссана" (автомобиля).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.117.154.250.static.012.net.il)
Дата: 02-10-05 19:44
Или 15 дефорсированная 20-ка...?
При объёме 355 кубиков 20 лс для 4-тактника не слишком высокая степень форсировки-56 лс\л. Для твоего 1.5л 100 сильного Ниссана- 66лс\л.
Да и в жизни видал,как она ходит-знакомый заменил ей Джонсон-15.Цифр не помню,но явно лучше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.117.154.250.static.012.net.il)
Дата: 02-10-05 20:10
<...Да и в жизни видал,как она ходит-знакомый заменил ей Джонсон-15.Цифр не помню,но явно лучше...>
А на какой лодке - Дима ( DimV ) догадается сам-:)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.fusionone.ee)
Дата: 03-10-05 18:25
Спасибо всем, но неужели юольше нет никого, кто мог бы сравнить расход двадцатки 2T и 4T?
Спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.fusionone.ee)
Дата: 03-10-05 19:31
Бoцман
Я не хочу чтобы попытка получить дельный совет переросла в балаган или бесполезный сопр о глобальных преимуществах/ недостатках 2T/4T.
Спасибо за понимание..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.115.177.---)
Дата: 03-10-05 20:13
Горячий Эстонский парень. СиЯ тема всплывает регулярно 7 раз в неделю и всех уже здесь порядком зае...колебала. Более того выше тебе уже ответили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.fusionone.ee)
Дата: 03-10-05 21:00
Aleksei - Spasibo!
Бoцман, если заколебало - не читай субж написан был ясно. Да, и по повода переходить на личности я тоже не давал. Меня этот вопрос интересует, и обсуждения по 20кам я в архиве не нашел.
Спасибо Всем!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexks (---.exigengroup.lv)
Дата: 03-10-05 21:56
Аднака... Моментные характеристики практически совпадают. Сюрпрайз, аднака. Интересно, на одноцилиндровых движках так же?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.fusionone.ee)
Дата: 03-10-05 22:53
Алексей Кузьмин
Обьясни чайнику, как расшифровать g/PC.h ?
Дя, и для моторов какой фирмы приведенные характеристики, и в каком году они делались (если известно).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexks (---.exigengroup.lv)
Дата: 03-10-05 23:17
Вот никак не могу понять, почему у них характеристака момента такая ровная, как у афтомобильного дизеля. Вроде же бензиновые моторы? Или это из-за меньшей литровой мощности?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Кузьмин (---.mts-nn.ru)
Дата: 03-10-05 23:36
Все там также. Просто по Х обороты не 0 - 6000, а 2000-6000. И по У шкала момента очень узкая. А так максимум момента на 2/3 от макса мощности, как и у автомобильных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pikekiller (---.infonet.ee)
Дата: 04-10-05 01:24
Сергей,тебе действительно уже ответили.Ты теперь разберись и подсчитай сам.Вводные:
1.разница в цене на моторы.
2.На какие расстояния ты ходишь.
3.4т дают 30% и более экономию топлива.На сколько более так к консенсусу и не пришли.
4.вес мотора(таскать будешь или на лодке будет висеть)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.fusionone.ee)
Дата: 04-10-05 02:01
Pike,
информации я действительно получил достаточно.
2. Обычно на рыбалке 10-15. Семье понравилось кататься на наши маленькие острова, так что минимум пару раз в месяц около 50 км.
3. Графики Алексея дают довольно точное представление о размере возможной экономии.
4. Висеть мотор будет на лодке.
А вообще, на этих выходных в очень хорошей компании обсуждали этот же вопрос (alexks, привет!). Пришли к общему выводу, какие бы аргументы не приводились, решение будет принимать наша жаба :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (213.24.220.---)
Дата: 04-10-05 02:32
Сергей, каждый лишний кг. съедает мощность мотора. 4Т тяжелее, вот и считай. Если я правильно понял для тебя это критично. По моему, если уж ты задумался брать "остроконечный" мотор, то бери уж 25 л/с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.fusionone.ee)
Дата: 04-10-05 02:40
Petrovich
вариант 25ки тоже рассматривается. Есть одна проблема, у нас на все что выше 20ки требуются права судоводителя. Но как возможный вариант, этот все равно жив.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 04-10-05 04:13
\\\А вообще, на этих выходных в очень хорошей компании обсуждали этот же вопрос (alexks, привет!). Пришли к общему выводу, какие бы аргументы не приводились, решение будет принимать наша жаба :)\\\
Если тебе пофигу мнение тут высказывшихся и всё решает только жаба, то нафига ты вообще тему заводил? Права тут качал, объяснял Боцману чё ему нужно тут писать, а чего нет???
ЗЫ: после такого ответа в следующий раз ИМХО тебе просто ни кто не ответит и будут абсолютно правы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.infonet.ee)
Дата: 04-10-05 04:13
A.S.
к сожалению, на сайте европейской Ямы большинство тестов очень старые. Тот, на который Вы дали ссылку, похоже датирован 92 годом. Модель 2005 года стала тяжелее на 55 кг.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.infonet.ee)
Дата: 04-10-05 04:16
Dimmon
зря ты так.
Я имел ввиду что зачастую трезвые и мудрые расчеты перечеркиваются нашими возможностями :(
А все высказанное в данной ветке оказалось крайне полезным, за что всем очень благодарен. окончательного выбора я так пока и не сделал, но по крайней мере теперь имею гораздо больше информации к размышлению.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pikekiller (---.infonet.ee)
Дата: 04-10-05 05:43
Сергей,по закону права не нужны на мощность мотора до 25кВт или парус до 25м2.
Так,что четвертной бери смело.
читай здесь Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 04-10-05 06:06
И Диммон и Боц правы.Обычно в таком духе высказываюсь я.Но тут меня опередили))
Пойми,людей раздражает когда они объясняют,а чел в итоге решает из-за чего угодно,но не из-за их объяснений....А уж когда выбор обусловлен деньгами-тогда вообще обидно....Ну если мало денег-так и скажи,скажи так мол и так-есть такая-то сумма,нужен такой-то мотор....
Что касается 2 вс 4,то повторяться и правда лень,уже стока наконечников сломали на эту тему....
Из практики скажу-была у меня я-20(2т),сейчас я-40(4т),субъективно бензина беру столько же,трачу примерно столько же,хожу быстрее и больше.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexks (81.198.36.---)
Дата: 04-10-05 07:12
Dimmon,
что касается до жабы, то это я придумал. И не надо наезжать на человека. Если бы не этот самый маленький зелёный зверек, то все бы ездили на больших и белых пароходах. Тебе ли этого не знать. А все флеймы в форуме - это всего лишь поиски аргументов для того самого маленького зверька с целью склонить его в ту или иную сторону:)) И не надо меня убеждать, что лодки с моторами покупаются на последние деньги потому как выжить без этого невозможно:)
ЗЫ. если посмотришь первый пост, то вопрос сформулирован весьма конкретно, со всеми необходимыми данными. А конкретного ответа ни одного.
ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 04-10-05 07:21
У кого есть какие (дельные) мысли по поводу такого выбора? Может кто нибудь даст средний расход топлива для таких движков на подобной лодке?
-------------------
А что здесь конкретно ответить?
Что один жрет икс,а другой игрик? Это и было целью поста?
--------------------
Да, народ прав для этой лодки Хонда 20 будет оптимальным мотором.
Главное обязательно вози в запасе литров 5 бензина, а то я после нескольких выходов начал забывать заправлять основной бак:)
Вот Женька написал про расход,лодка у него чуть более четырех метров.
Нужно еще конкретнее?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexks (81.198.36.---)
Дата: 04-10-05 07:38
-------------------
Что один жрет икс,а другой игрик? Это и было целью поста?
--------------------
Ты будешь смеяться, но, таки ДА :))
и даже конкретнее:
икс=Merc-20 (2T)
игрек=Yamaha-20(4T).
Лодка одинаковая.
Федор Л, уважаемый, все разглагольсвования на тему 2т или 4т не стоют нажатий клавиш против двух конкретных цифер. ИХМО. Кто-то тут проехал рядом на двух моторах одинаковой мощности и цифры были вполне убедительными. Хотя и цифры можно трактовать как Нострадамуса, ежели заняться нечем:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 04-10-05 09:11
икс=Merc-20 (2T)
игрек=Yamaha-20(4T).
Лодка одинаковая.
Тот же Юджин юзал мерк и хонду....Разговор принципиально не очем.
Если нет денег на 4 такта,то зачем вообще затевать сыр-бор?
Надо два такта брать и не парицца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 04-10-05 16:46
\\\Чтобы определится с лагерем.. :) надо более менее точно понимать каков будет выигрыш по бензину.. без этого любые рассуждения теряют смысл. Текущая цена бензина очень сильно подталкивает...\\\
Если основной вид рыбалки - троллинг, расход под Ям20 будет в два раза меньше чем под Мерк20.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pikekiller (---.infonet.ee)
Дата: 04-10-05 17:53
Федор Л сказал:
>
> И Диммон и Боц правы.Обычно в таком духе высказываюсь я.Но
> тут меня опередили))
> Пойми,людей раздражает когда они объясняют,а чел в итоге
> решает из-за чего угодно,но не из-за их объяснений....А уж
> когда выбор обусловлен деньгами-тогда вообще обидно....
А что вам обидно?Чего вы объяснили?Совет по принципу "делай как я"?
Только ты ходишь за 100-150км,а чел за 10-15 + пару раз в месяц катает семью.разница в цене моторов прим.900бачков сколько он будет отбивать разницу,лет 10???
Зачем превращать топ в ругань???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.163.adsl.wplus.ru)
Дата: 04-10-05 18:00
Зачем превращать топ в ругань???
Ээээ.... Вот только спокойствие)) Ты где ругань-то увидел?
Совет по принципу "делай как я"?
Гы ,а как еще?! Все советы основаны на этом принципе....Заметь-ты тоже советуешь по такому принципу.И это абсолютно нормально.
А вот принцип "вы советуйте че угодно,а я по своему сделаю" ,на мой взгляд,неправильный....Спрашивать-то тогда зачем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.fusionone.ee)
Дата: 04-10-05 18:14
>А вот принцип "вы советуйте че угодно,а я по своему сделаю" ,на мой >взгляд,неправильный....Спрашивать-то тогда зачем?
Этого не было. Или, по крайней мере, я не это хотел сказать.
Действительно, было бы глупо спрашивать совета, но в выборе руководствоваться только бумажками зажатыми в потном кулачке. Извините, если тем постом создал такое впечатление.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pikekiller (---.infonet.ee)
Дата: 04-10-05 18:21
Федор Л сказал:
>
> Зачем превращать топ в ругань???
>
> Ээээ.... Вот только спокойствие)) Ты где ругань-то увидел?
увидел попытку,раз написал,но развивать не буду.
>
> Совет по принципу "делай как я"?
> Гы ,а как еще?! Все советы основаны на этом
> принципе....Заметь-ты тоже советуешь по такому принципу.И это
> абсолютно нормально.
в этом случае я ничего не "советовал",а просто выразил свое мнение с аргументами и спросил "для чего двигло"?пусть сам думает.
> А вот принцип "вы советуйте че угодно,а я по своему сделаю"
> ,на мой взгляд,неправильный....Спрашивать-то тогда зачем?
иногда спрашивают,что бы подтвердить уже имеющееся мнение,(что в этом плохого?).это же добровольный форум и никого не принуждают сюда писать!
у всех нас сейчас "обострение"в связи с приближающимся закрытием сезона,так давайте переживем его поспокойнее:))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.163.adsl.wplus.ru)
Дата: 04-10-05 18:23
Экономически от покупки четырех тактов ты не выиграешь,если речь о новых моторах.Слишком велика разница в цене между новыми моторами.
Но выиграешь в комфорте.
Решай сам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 04-10-05 18:32
Федор Л сказал
> А вот принцип "вы советуйте че угодно,а я по своему сделаю"
> ,на мой взгляд,неправильный....Спрашивать-то тогда зачем?
Это, Федя, только на твой взгляд, а на мой взгляд совсем иначе.
Я воспринимаю советы как информацию и на основании этого делаю свои выводы, под себя и под свой стиль и уровень жизни- вот только так, а тупо следовать чьим то советам - это слишком примитивно, что-то на уровне свидетелей Иоговых- =следуйте нашим советам и рекомендация и не о чём не думайте и будет вам счастье=
Одного великого мудреца спросили как он достиг таких познаний- " Я не стеснялся спрашивать" ответил он.....
Ищите и обрящите , стучите и вам откроют....,
Спрашивать надо , прежде всего для своего развития.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.163.adsl.wplus.ru)
Дата: 04-10-05 18:44
Борисыч
Давай в офф уходить не будем? Я ж написал-"на мой взгляд",т.е.-имхо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
