|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:11:26 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:11:26 |
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 28-09-05 22:14
В букваре написано, что максимальный угол для Вихря 30 град при 5 тыс. оборотов.
Вопрос: какой начальный угол должен быть при старте? Неуж то 0 град.?
И второй вопрос: что будет если угол при 5.0-5.5 тыс поставить 35 град. учитывая что бензин 80 а не 76?
Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 28-09-05 22:17
Про бензин объясняли раз двести. АИ-80 соответствует А-76 по октановому числу. Опережение, самому интересно. Не удосужился, понимаш, померить углы. Но всяко не 0 градусов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 28-09-05 22:35
Пробывал увеличивать УОЗ - вредно для механизма, а радостей нет никаких. Рев наттужный, а оборотов меньше...
Для движения поршня вверх нухно выполнить работу по сжатию гоРючей смеси, чем раньше эта смесь станет горящей тем большую работу пришодится совершать. Поджигающая способность Вашей искры (БЭСЗ) значительно выше искры от МБ1, по этому увеличивать УОЗ, рекомендованный заводом - вредно! На Привете, лучше всего градусов 20! при 27 от завода. Кто то писал про Москву30 у неё много меньше рекомендованных 37(как помнится).
Выставлять мне кажется лучше всего на натуре: Лодка с нормальной загрузкойна полном газу увеличиваешь УОЗ, до тех пор как не перестанут рости обороты( строго по хорошему тахометру.
С другой стороны прекрасно понимаю вопрос и историю его возникновения - на старт пиши 3-5 град, на максималке 20гр, больше не нужно. Чтоб прогу не править!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 28-09-05 23:02
Из двух блоков один отказался работать. Чего-то он возбуждается и морочит коммутатору голову. Пришлось его удалить. Второй отработал без проблем, но при старте может произойти хлопок в дейдвуд. Не солидно однако. Ввиду того что сезон практически закрыт, а делать что-то надо и мысли в голове бродят, то.... Переделаем немного алгоритм. Задача простая: хлопок устранить, с этой целью надо понять с какой частотой вращается маховик при старте, думаю что 500 об/мин. принять за начало. И наверное стоит начать с 5 градусов. При 3.5 тыс вывести на 30 градусов, где то я читал что ДВСу при оборотах более 3 тыс. угол уже не критичен, и ограничить обороты на 7 тыс.. Капиталисты на систему CDI тоже процессор лепят, но начинают с 1 тыс оборотов.
Ограничить Вихрь на 20 градусах наверное нельзя, он требует больше.Скорость горения нормально приготовленной смеси не зависит от поджига. Если смесь плохая , то энергия поджига уже важна потому, что плохая смесь загорается тяжелее.
Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (212.46.17.---)
Дата: 28-09-05 23:28
Ну про бензин уже сказали. А-76 это тот же Аи-80.
Про зажигание отдельный разговор. У лодочного мотора (стандартного) зажигание зависит не от оборотов а от положение газа. Если уж очень хочется вычислить нужные углы опережения то проще найти экспериментально. Технически на ходу на нужных оборотах крутить зажигание и понять при каком угле газ надо открывать минимально. Так можно найти максимально экономичный режим. Хорошо бы и датчик нагрузки поставить но это конечно слишком усложнит систему.
Кстати интересный момент есть. В автомобильных системах часто вводят дополнительную задержку на режиме пуска. Т.е. скажем на оборотах меньше 200-300 зажигание запоздняется на 5-10град. Это исключает обратные рывки при запуске и облегчает запуск. Запуск облегчается потому что при сжатии больше топлива успевает испариться. Думаю на лодочном моторе очень актуально избавиться от обратных рывков.
На Вихре насколько я помню на холостых 5град.
Пётр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 28-09-05 23:39
2 Черномор Ты спросил и получил мой ответ. Какой мне угол понравился больше - уже сказано. Теорию выдавать по работе поршня при взаимодействии с рабочим телом, не досуг...
2 Пётр. Проблема ещё и в том , что у Нептуна, Привета и Вихря с классическим магдино опережение зажигание устанавливается как аргумент, а обороты потом уже устанавливаются как функция. А правильно - газ - аргумент, от него обороты, а от оборотов - оптимальный для этих оборотов УОЗ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (212.46.17.---)
Дата: 29-09-05 00:11
Это всё конечно так. Почти так. Есть ещё фактор нагрузки. Так вот при средних оборотах может быть и полный газ, и вполовину. И это зависит от нагрузки. У Вихря и прочих в инструкции написано что газ давать плавно и подразумивается что винт нормально подобран. В таком варианте нагрузка, положение дроселя, обороты достаточно точно связаны. А вот если винт тяжёлый или лёгкий отличия в угле сильнее. При лёгком винте зажигание можно и пораньше сделать, при тяжёлом надо бы попозже. Как раз может и получится 20 град при полном газе и оборотах 4-4,5т.
Вобщем я бы сначала винт подобрал, а потом экспериментально зажигание.
Пётр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-09-05 04:36
Дайте и мне сказать про бензин!!! :-))
Если бабскую жопу мерять сантиметрами или дюймами, то получится 76 или 80, а жопа не изменится :-))
Другая жопа будет 92 и 93 :-))
Про зажигание. Холостые 1500 об. на 5000 об 30 град, на 7000 тыс будет 32-34 град. При 7000 об мотору весьма быстро прийдёт кирдык. Ежели опережение регулировать механически типа тягой как на МБ-2 и кулачковом, то можно про опережение забыть. Вылезает другая проблема, усилия на румпеле и на дистанционке. т.к. появляются лишние трущиеся части.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.gprsrus.net)
Дата: 29-09-05 07:33
МБ 22 ; два положения :)), на холостых порядка 7 - 10, свыше 1700 - 2200 об 30 градусов. Переключается автоматически, выставлялись стробоск. 30 на высоких, мин замеряно попутно....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-09-05 18:10
Борь, у меня тоже два положения. И угол "прыгает".
Но в этом году столкнулся с МБ-22 у которого опережение увеличивается плавно :-(( и стробоскоп не справился с задачей :-((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (212.46.17.---)
Дата: 29-09-05 20:05
> Если бабскую жопу мерять сантиметрами или дюймами, то
> получится 76 или 80, а жопа не изменится :-))
> Другая жопа будет 92 и 93 :-))
+Обращаю внимание на важную деталь. Есть бензин Аи-80 и А-76. наличие и отсутствие буквы "и" говорит о способе определения октанового числа. В данном случае это почти одинаковый бензин. А вот 92й и 93й оба "Аи". Так что 92й хуже 93го, но реально сейчас производится только 92й. Если их попытаться определить как "А" то получится приблизительно 86-87.
> Про зажигание. Холостые 1500 об. на 5000 об 30 град, на 7000
> тыс будет 32-34 град. При 7000 об мотору весьма быстро
> прийдёт кирдык. Ежели опережение регулировать механически
> типа тягой как на МБ-2 и кулачковом, то можно про опережение
> забыть. Вылезает другая проблема, усилия на румпеле и на
> дистанционке. т.к. появляются лишние трущиеся части.
+А причём здесь трущиеся части? Усилие конечно есть, но выставляется оно в итоге всё равно ровно на столько насколько ручку повернёшь. Даже центробежный регулятор будет точно регулировать пока совсем не заклинит. Сглючит в переходном режиме а потом подправит. Вакуумный конечно может от трения виснуть, но для лодочного мотора всё это не имеет значения ввиду отсутствия таковых :-)
Пётр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-09-05 22:49
< А причём здесь трущиеся части?
Трущиеся части означают, что человек имея настроенное дистанционное управление попадает на его перерегулировку. Типа пружину помощней, если не храповик, то прижимное усилие ручки надо регулировать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.gprsrus.net)
Дата: 30-09-05 05:36
Андрей привет. Что то не понял..... У него вроде как заложен скачек, то есть всего два положения....(про МБ 22), какой такой плавный сдвиг? И строб опять же чее не справился?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-09-05 06:07
Борь, а я сам не понял, т.к. в электронике как в балете, но наблюдал очевидный факт, причём, при повышении оборотов (на слух сильно выше номинальных), наблюдалось уменьшение угла опережения. Тахометра не было, всё в полевых условиях. Приперся со стробоскопом, думал ща пять секунд и будет счастье. Где то в июне я это приводил и электронные гуру там что то говорили, типа короче не помню, но как я понял насыщение чего то не происходит :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mixa21 (---.dialup.sura.ru)
Дата: 01-10-05 02:55
Энди??? Я видел эл. схему МБ 22 . Мне кажется , что на МБ 22 опережение установлено 30 градусов и не чем не регулируется. Моё МБ 22 сдохло хочу установить МБ 1 зажав его. Миха(Пенза)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad_ishim (---.200.208.219.dial.online.kz)
Дата: 01-10-05 04:21
На большинстве ДВС начальный УЮЗ 5-7гр. Однако часто для запуска бывает и меньше -- например на СМ что-то около -5 (минус пять). На опыте знаю, что выставлять УОЗ по максимальным оборотам на холостом ходу (для БСЭЗ) значит всегда будет хуже при включении реверса. А УОЗ на полном ходу -- это только эксперимент.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-10-05 04:46
Миха. Ребята правы, у МБ-22 начальный угол 5-10 гр. Потом резко прыгает на 30, кроме описанного выше случая. Если МБ-1 закрепить намертво, будет иногда отдача при заводке, если слабо дёрнешь, потом с повышением оборотов будет всё ОК. Теоретически холостые будут хуже, будут греться свечи сильней.... Тролить на таком моторе нельзя. Но всё это пурга. Закрепляй катайся! В Селитренном(Астраханской) пол деревни так ездит и не жалуется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mixa21 (---.dialup.sura.ru)
Дата: 01-10-05 23:46
Спасибо Энди успокоил. Тролить не буду, завожу эл стартером. теперь я уверен, что мне эта схема с закреплением подойдет. Удачи!!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (212.46.17.---)
Дата: 03-10-05 17:28
Влияет, и очень сильно. Другое дело что даже при очень раннем зажигании не будет детонации. Но все параметры (мощность, расход, ресурс) при неправильном зажигании будут значительно хуже.
Пётр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|