|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:29:16 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:29:16 |
|
Автор: zap. (---.borlas.com.ua)
Дата: 28-09-05 20:39
кто что скажет по теме? советы, рекомендации, помошь в изготовлении...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сухов (---.aaanet.ru)
Дата: 28-09-05 21:53
Sokol'a долби. Он вроде уже делает. Я хочу из дерева и сверху стеклоткань.
Но когда руки дойдут, не знаю. Вводные сыпятся как из мешка, все некогда.
Там надо-то всего пару, вдоль бортов, по крайним стрингерам. Ну, может в носу еще два. А хочешь - лыжу по днищу сделай. У Киры на FTP статья лежит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сом (---.tsua.net)
Дата: 28-09-05 22:12
В Киеве может тебя проконсультировать Игорь Чепур. У него отец долго и кропотливо изготавливал и мерял.Получилось не плохо. Позвони ему 8 039 4947652 .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zap. (---.borlas.com.ua)
Дата: 28-09-05 23:20
ага, звонил, блин он такую цену завернул... блин...и нафига мне целый лист дюралюминия???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zap. (---.borlas.com.ua)
Дата: 28-09-05 23:21
а как ты собираешься крепить стеклоткань к дюралюминию... она не поламается при нагрузках?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sokol (---.vmb-service.ru)
Дата: 28-09-05 23:58
С уголками немного не то... приходится обрезать верхнюю часть, иначе не получается горизонтальная плоскость.
да еще и загиб...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sokol (---.vmb-service.ru)
Дата: 29-09-05 02:30
а какой же? должна быть плоскость паралельная воде, и острая свободная кромка.
типа призма, иначе нет смысла огород городить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kater (85.192.48.---)
Дата: 29-09-05 06:09
А зачем нужна плоскость параллельная воде? Меня учили, что необходима как раз плоскость перпендикулярная воде. Она ловит поток воды, рассекаемый килём и направляет его вниз, создавая дополнительную подъёмную силу. Расскажите, где правда?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sokol (---.vmb-service.ru)
Дата: 29-09-05 18:38
Разве это не то о чем иы говорим?
или мы говорим об одном, но не понимаем друг друга?
где тут перпендикуляр то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kater (---.arctel.ru)
Дата: 29-09-05 18:51
Малость пофонтазирую....
На лодках с приличной килеватостью реданы делают вертикальными для того, чтобы поймать поток воды идущий к борту от киля, направить его вниз и получить дополнительную подъёмную силу.
На лодках с малой килеватостью, реданы предназначены для срыва ламинарного течения воды по днищу и тем самым помогают уменьшить смоченную поверхность.
Не претендую на истину, опыта у меня никакого, это так, просто размышления на основе общего кругозора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sokol (---.vmb-service.ru)
Дата: 29-09-05 19:21
Я тем более не претендую на истину, но говорю что чувствовал...
при паралельной расположенности нижней кромки(я именно так наклепал, как на рисунке) поток воды проходит по редану и срываясь, образует те самые пузырики... они здорово заметны при увилечении скорости и начале глиссирования их прям засасывает под днище как пылесосом, и чем острее кромка - тем лучше... тем больше этих пузырей, у меня на одной стороне был редан с тупой кромкой, а на другой я сделал четкий угол... дак на один бок перекашивало пока не заточил второй притом это проявлялось при преодалении горба... на скорости начала глиссирования... потом уже нет.
а вот если б они были перпендикуляром, то сопротивление ими создаваемое только б мешало. я так думаю.
я и так заметил что если не доводить редан до транца, получается лучше чем довести. притом на длинну влияют и загруженность и скорость.
у меня получилось лучше всего при 30 кмч. 3 человека 70 литров топлива чуть шмоток и еды, реданы длинной в 1 м крайние и 0.6 средние.
К сожалению я ступил, и испортил эти профиля задув в них пену, форум поздно прочитал... и реданы нафиг поотрывало, раз и пена воды насосала два...
сейчас переделываю, профиль гну именно призмой чтоб три грани... кромку затачиваю... и хочу по бокам брызгоотбойники поставить.
И кстати еще... при боковом дрейфе после установки реданов стало гораздо комфортнее именно из за перпендикулярной грани... она создает дополнительное сопротивление, типа киль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kater (---.arctel.ru)
Дата: 29-09-05 19:31
В таком раскладе уголки будут работать лучше.
Точить их не надо, срыв обеспечивают приемлемый,
но кроме того они теоретически могут создавать подъёмную силу.
Нужно книжку какую-нибудь умную по реданам найти...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sokol (---.vmb-service.ru)
Дата: 29-09-05 20:12
Понимаешь в чем беда, уголок он и есть уголок т.е. 90 градусный и чтоб добиться паралели с низу мне пришлось взять профиль с одной плоскостью большей чем другая. днище то имеет наклон... да и кривизна не постоянная...
а чтоб на обычном уголке уменьшить угол, тут прокатный стан нужен.
Я пока такой книги не нашол...
читал про гидросамолетные реданы, но там немного не то...
прошу знакомого на судостроительном мне из дюраля сделать, но похоже не прокатит... там гимор с вносом выносом железяк...
эх.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сухов (---.aaanet.ru)
Дата: 29-09-05 21:53
Ага, самое интересное и без меня. Вобщем замысел достаточно простой : наполнитель из любой деревяшки, хоть сосна, хоть береза, а сверху пару слоев стеклоткани на эпоксидке. Хоть Иван и критиковал подобный бутерброд, но заплатки у меня второй сезон держатся. А деревянные фрагменты - на смолу и на шупупы. Через отверстия от заклепок продольного набора.
Для спокойствия на отрыв, можно и края ткани проклепать, но это уж, ИМХО, совсем паранойя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сухов (---.aaanet.ru)
Дата: 29-09-05 21:56
Вот и я о том же. И загиб от краев уголка к днищу на коленке никак не сделать. Потому и дерево. Его как хошь прострогать можно, и угол наклона к плоскости - любой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сухов (---.aaanet.ru)
Дата: 29-09-05 22:09
Не, kater не о том, он предлагает просто уголок за одну из полос приклепать к днищу и все. В плане изготовления - да, проще некуда. На Оби-4 вроде бы так и сделано. Но это скорее не реданы, а дополнительные брызгоотбойники.
А хочется по науке, чтоб еще и угол между плоскостью воды и реданом градусов 15-20 составлял, и чтоб острая кромка.... Был бы фанерный корпус, да с нуля, не крашенный, вот на него и лепить треугольные бруски из бука или ясеня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.gprsrus.net)
Дата: 29-09-05 22:44
Плохо просто дерево в стекло/металл заделывать и шурупить, или это дерево надо так пропитать, чтобы оно перестало быть деревом. Вот собственные наблюдения. У приятеля пластиковая лодочка старенькая прогибалась, днище ему казалось слабым, хотел он его усилить. Как - не знал, я тоже только ключи подавать мог - нашли "спеца" - я, говорит, сам лодки из стеклопластика леплю, все умею - вообщем договорились.
Мастер просверлил днише, изнутри приклеил эпоксидкой и притянул шурупами сосновые бруски. Головки шурупов снаружи зашпаклевал эпоксидкой и закрасил. Изнутри бруски оклеил стеклотканью - красота, получились коробчатые усиления, вроде толстых стрингеров.
Примерно через месяц на воде эти усиления оторвало. По шурупам, через какие-то трещинки, может как еще, дерево набирало влагу - расширялось, потом сохло - сжималось, все вырвало напрочь, через отверстия по шурупам лодка потекла - вообщем все переделали уже сами, без дерева и шурупов, и стало нормально. Это просто личный опыт, наверное есть правильные технологии....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sokol (---.vmb-service.ru)
Дата: 29-09-05 23:05
я спрашивал у ребят работающих в мебельке... не сделают ли они мне реданы деревянные... они меня отговорили, говорят была бы лодка деревяшка - тады угу, а к железу не катит. Да и дорого получается.
---
Еще при изгибе на коленках появляются морщинки такие... а это не то что то.
то лигреть надо то ли фиг знает.
чувствую что выход есть, и простой... но пока не придумывается...
но я бодрости духа не утратил... вся зима впереди.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сухов (---.aaanet.ru)
Дата: 29-09-05 23:49
Вот блин, спасибо за инфу. Про фокусы с расширением я и забыл. Хотя можно пропитать-покрасить в несколько слоев, ну да чтоб оно деревом быть перестало.
Sokol сказал > К сожалению я ступил, и испортил эти профиля задув в них пену, форум поздно прочитал... и реданы нафиг поотрывало, раз и пена воды насосала два...
Оторвала именно пена, или напором воды при движении ?
> у меня получилось лучше всего при 30 кмч. 3 человека 70 литров топлива чуть шмоток и еды, реданы длинной в 1 м крайние и 0.6 средние.
А размеры по точнее можно, где этот метр на днище расположен ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sokol (---.vmb-service.ru)
Дата: 30-09-05 03:47
Оторвала пена... притом интересно, сначало все вроде нормально было, а на следующий день пригрело солнышко она и раздулась...
----
Размеры простые.
реданы спереди сходились, и от носа к корме длинной метр 10 см.
вторая пара 60 см но начиналась не с самого носа, завтра посмотрю.. где то размеры были... я подрезал раз 10, искал оптимум.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сухов (---.aaanet.ru)
Дата: 30-09-05 05:49
Ага, спасибо. Ход мысли у меня был примерно такой же, отсечь носовую пелену воды. А в корму тянуть от первой трети корпуса ( где скула выпрямляется, и до кормы) по крайним стрингерам, т.е. 25-30 см от борта.
Похоже на правду ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zap. (---.borlas.com.ua)
Дата: 30-09-05 22:41
видел на Днепре зделаны у кормы по бортам какбы такие крылышки... кто что про это скажет? стоит ли? говорят что их отрывает при большой загрузке... могут они быть альтернативой для реданов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sokol (---.vmb-service.ru)
Дата: 03-10-05 20:46
Крылышки? типа були?
я вот хочу були... мне нужна большая начальная остойчивость.
но вот как бы так состряпать чтоб при остановке були были в воде, а при глиссировании полностью поднимались, пока не придумал... надо расчитать при загрузке расстояние погружения, на сколько ватерлиния изменяется...
___
Сухов, при установленных реданах стало очень мало брызгов, я поразился даже, их в принципе и так было не много , а стало совсем мало.
И вот что еще заметил, с реданами на волне удары по днищу сильнее чем без них... (но может просто показалось)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сухов (---.aaanet.ru)
Дата: 03-10-05 23:17
> мне нужна большая начальная остойчивость.
Чем больше нагрузишь - тем больше начальная остойчивость (лучше всего грузить в трюм, т.е. под настил, по центру). Пустой "Днепр" болтается оч. сильно, но и пустого его, по-моему, не перевернуть при "разумном" поведении.
> И вот что еще заметил, с реданами на волне удары по днищу сильнее чем без них... (но может просто показалось)
Нет, не показалось. Так и должно быть, а вот насколько сильнее - это долго и нудно проверять надо. Если вдвоем поперек полуметровой волны и скорости чуть больше 25 км/ч, то долбит так, что за днище страшно. Втроем - гораздо мягче, а если на волну заходить под 20-30 градусов, то все без разницы. И скорость и высота волны. Одним словом, практика - критерий истины !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|