|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:02:55 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:02:55 |
|
Автор: Kilo (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 23-09-05 12:57
Интересный вариант установки ПЛМ предлагается в проекте лодки "Каролина". ("Каролина" - это "Дори" с широкой кормой)...
Вот что пишут по этому поводу:
"Мотор на "Каролине" устанавливается внутри в специальном колодце, конструкция которого испытана практикой применения на многих сотнях лодок. Здесь мотор оказывается лучше защищен от морской волны; меньше шансов намотать на винт выметываемые с борта сети; проще заниматься ремонтом мотора; наконец, мотор надежно защищен от повреждений при работе в паре с другой лодкой и при швартовках в стесненной гавани. Добавим что снимать и устанавливать мотор при таком варианте его размещения также удобнее, чем при традиционном навешивании на транец."
Вопрос: Насколько оправдано такое размещение мотора (действительно ли всё так волшебно, как написано)?
Если всё так как пишут, почему не встречается серийных лодок с колодцем?
Да и самоделок я не припомню, кроме, разве что, водоизмещающего бота в Славянке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 23-09-05 14:16
Да наверное уже проще стационар установить, всё равно полезный объём занят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 24-09-05 16:13
У меня колодец на лодке 6.5м (водоизмещ).- самоделка.
Из соображений - защита мотора при маневрах в тесноте, тяжелая "железка" должна быть ближе к "центру величины" размах и резкость качки меньше.
да и от "дурного глаза" не лишне убрать. Да и если прийдется лезть в мотор на воде - вообще лучше не бывает.
Все выше перечисленное - для лодок нормальной длины (от 5 метров), для "обмылков" не имеет смысла.
PS/ Несколько лет назад оставляли мы Лодку на зиму в Англии.
Забыли в спешке на палубе красивые пассатижи. Весной приехали - пассатижы в пакетике, приклеены скотчем к палубе (чтоб зимним штормом не сдуло). Наш капитан выпил водки и заплакал....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.pool-001.spbnit.ru)
Дата: 24-09-05 16:45
Вася , а как у тебя решен вопрос выхлопных газов ? В книжках читал , что такой колодец в закрытом отсеке - прямая дорога к праотцам .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 25-09-05 19:44
Во Владивостоке есть несколько таких самоделок.
Два "Дрэскомб Логгера" в лагере фирмы "Новые впечатления" на о. Рикорда и аналог дяди Васиного парохода,
но только фанерно-деревянный. Кстати, эти "Логгеры" в Англии строят серийно.
А чтобы дымом не травиться, моторный отсек должен быть изолирован от жилых помещений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.199.58.212.lsi.ru)
Дата: 26-09-05 06:25
Иван
>А чтобы дымом не травиться, моторный отсек должен быть изолирован от жилых помещений
Изолированность поможет не всем - он там что-то тер насчет "лезть в мотор на воде" - т.е. у него задуман Бухенвальд в отдельно взятом отсеке .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.215.---)
Дата: 26-09-05 07:50
Точно, угореть как дважды два!
А еще как он откинется при наезде на топляк или есче чё? Откинется конкретно?... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 26-09-05 17:10
В русском языке только одно слово имеет Ы после шипящих. Это слово ЖЫП :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 26-09-05 21:02
картинку смотрите внимательно прежде чем задавать ......е вопросы - мотор в колодце откидывается, колодец в каюте не ставится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 26-09-05 21:18
Иван! Ну от тебя-то не ожидал...(про последнее предложение)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.lsi.ru)
Дата: 26-09-05 22:18
Вася , а какую именно картинку , голой "ванны" , что ли ? Если я правильно ее помню , мотор там стоит ниже уровня палубы и поэтому вызывает вопросы . То , что он (мотор , не Вася) откидывается , это по картинке понятно .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 26-09-05 22:19
про "травлю газами"
Это тот же транец - задняя часть настоящего транца вырезана.
Поэтому "газы" - больше всего зависит от вымпельного ветра.
При чем тут каюта? все пароходы - дымят и воняют.
Сам же привел пример и (Миша также) -это вариант для лодок рабочих, "шлепающих "по волне а также когда неприемлемо чтобы мотор торчал за габарит лодки. И первая картинка - это дори, не понт корявый а рабочая лодка.
А на волне снять с винта сеть? А на волне когда мотор выскакивает в воздух?( а потом уходит в воду и одинхрен сосет воздух- и лодка не едет)
(На первом "Иване-30" мотор висел на транце -это принесло немало "гиммороя", на последнем "Иване-32"- на мосту в ЦЕНТРЕ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.lsi.ru)
Дата: 26-09-05 22:26
Вдогонку . Вася , ты случаем не эксплуатировал мотор с окольцованным винтом на катамаране этим летом ? Интересуют впечатления . Кстати , видел летом кат размером с тот что у тебя во дворе . Мотор по центру (Хонда) воздух на волне сосет по-черному .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 26-09-05 22:26
Ну вот оно - всепогодная лодка насколько позволяет длина, и в зад может волной поддать, и скорость от загрузки мало изменяется. и сосед по пирсу по пьянке мотор не снесет неудачным маневром...
Но это не значит что все остальные варианты крепления моторов - "ацтой" как говорят тинейджеры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 27-09-05 09:11
Василий, я прекрасно понимаю, что на ходу (даже самом малом) проблем с газами нет
- сам был прокачен на 8м боте, причем мотор стоял почти в районе миделя. Все уносится струей воды далеко назад.
А вот на холостом газы прут в МО. Поэтому Владимир Мячин и сделал МО изолированным от каюты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.lsi.ru)
Дата: 27-09-05 15:22
Иван
>я прекрасно понимаю, что на ходу (даже самом малом) проблем с газами нет
Не знаю , как это устроено у других , но у моего Мерка часть выхлопа идет через глушитель в верхней части дейдвуда (под самым поддоном) . Поэтому с ним газы внутри обеспечены и на любом ходу . Ну если только прихлобучивать какой шланг к этому выхлопу за борт или вовсе заткнуть .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 27-09-05 16:05
Обычно этим системам выхлопа холостого хода приписывается эффект гидрозатвора:
с повышением оборотов с одной сторонфы растет производительность водяной помпы,
с другой стороны падает давление в дейдвуде за счет отсоса газов через ступицу винта,
в результате якобы из верхних дырок на среднем и полном ходу брызжет только вода.
Специально и дотошно я этот вопрос не исследовал, но на поверхностный взгляд у не слишком убитых
буржуйских моторов все происходит именно так.
Небольшое количество прорывающихся газов будет успешно засосано в карбюратор
подобно системе отсоса картерных газов автомобильных двигателей практически
без ущерба развиваемой мощности и надежности мотора.
Мне так каацца...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kilo (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 28-09-05 11:54
Иван сказал:
>
> Так ты именно "Каролину" строить думаешь?
Да.
Я хотел дори с "обрезаной" по последнему шпангоуту кормой.... Ну, чтобы транец пошире....
Но дори строить надо по съемным лекалам, этотим самым методом, под названием "шьем и порем", точнее "сшей и склей"...
Для изготовления лекал надо разбивать - это самое - плазовые координаты....
А после снятия с лекал, лодка получается почти без набора.... Хммм....Туманно и страшновато так строить первую лодку....
А Каролина строится по шпангоутам, чертежи которых есть в проекте...
Обшивка к шпангоутам крепится гвоздями или саморезами и шпангоуты остаются навсегда в лодке.
Т.е. не "шьем и порем", а "стругаем и колотим"...
Вместо туманного процесса "выгни ловко фанеру в пространстве", получаем простой и знакомый с детства процесс "приколоти фанеру к лагам"...
Вот, а колодец интересует с точки зрения:
Делать колодец или делать просто усиленный транец....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 28-09-05 16:10
Вот КАНКРЕТНЫЙ свежий пример.
Вчера привезли в ремонт РИБ и мотор - мятое днище и грохнули мотор( винт нах... вал гнутый) - о подводный булыжник. Все было в море - человек дайвер, чтобы не выкинуло в прибой, плавая вводе снял винт, разогнул (сидя в лодке) водолазными грузами лопасти, и дошлепал до базы.
Если бы был кренолин, большие транцевые плиты, (про колодец не буду) все делается из лодки, но не всякий имеет хороший сухой костюм, и не каждый дайвер.
Кроме того когда лодка на волне, и в корме два человека - что будет на обычной лодке в аналогичной ситуации?
Мне давно нравится фраза - "лодка непотопляемая, в случае затопления остается на поверхости воды, весь экипаж может плавая рядом держаться за нее".
Очень актуально - для Ладоги, Рыбинки итд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kilo (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 28-09-05 23:09
К вопросу о "туманности" процесса...
Вот тут человек делает БЕЗ съемных лекал...
НО:
Вот как он "угадал" какой длинны распорку вставить, и в каком месте?
Неужели в чертежах написано?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.lsi.ru)
Дата: 29-09-05 00:02
Kilo
>Вот как он "угадал" какой длинны распорку вставить, и в каком месте?
По чертежам там скорее всего находится банка . Ее координаты и размеры известны . Ставится распорка аналогичной длины . Во всяком случае я так сделал .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 29-09-05 08:54
Ну, чтобы поднять мотор из колодца (если мотор не очень маленький), тоже нужны немалые усилия.
Например, В. Мячин для подъема "Хонды-9.9" весом 45 кг предусмотрел балку над МО, а к ней цеплял ручную таль.
Но это было возможно при его компоновке, когда в носу рубка, а в корме крытый гальюн.
А если лодка открытая?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (81.2.0.---)
Дата: 29-09-05 09:04
Иван мотор нахрена поднимать, в случае если убрать? Если винт поменять так там сзади крышка сьемная на шарнире.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 29-09-05 09:50
На "Каролине" - да.
Однако, не в каждом корпусе возможно разместить такой удобный колодец.
В частности, на боте В. Мячина это было невозможно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 29-09-05 16:10
колодец в котором мотор не откидывается - это мудёжь.
на правильных лодках - всегда есть доспуп к винту при откинутом моторе, ради этого и весь " огород".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 29-09-05 16:19
Дядя Вася, глянь-ка еще раз на фото греческой лодки, присланной Misha-Nazareth:
Как ты думаешь, можно там откинуть мотор для смены винта?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.117.154.250.static.012.net.il)
Дата: 29-09-05 17:52
Откинуть то мотор можно.Но не уверен, что до винта даже в откинутом положении легко добраться...Да оно ,видимо, не особенно и надо-мощность мотора до 25 сил.Обычно10- 18.При таком весе, если что нибудь с винтом-проще не вылезая из лодки мотор выдернуть.Расположение винта- за килем лодки., аналогично винту стационара.( который, как опция, на эту посудину может устанавливаться).А вообще-то,мне кажется,что основной плюс такой компоновки-не заливает с кормы при движении задним ходом против волны.
Поэтому рыбаки на море такие посудины очччень жалуют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 29-09-05 21:11
Misha-Nazareth сказал:
>
> мощность мотора до 25 сил.Обычно10- 18.При
> таком весе, если что нибудь с винтом-проще не вылезая из лодки мотор выдернуть.
Именно.
Хоть и не всегда возможно сделать такой колодец, чтоб мотор полностью откинуть,
но даже выдернуть его проще, чем менять винт за транцем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 29-09-05 21:16
Странно, что ты еще не в курсе. Вот он (на фото - слева):
Если щелкнуть по фото, откроется статья про него.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 30-09-05 04:36
Иван!
До выезда за "бугор" я тоже думал что там одни гении. Потом стал сильно сомневаться - особенно если сравнивать статьи в поп-журналах и то что видел СОБСТВЕННЫМИ глазами.
Лодка на Мишиных фотках - для конкретного региона, ТАМ видать сети без марок не бросают, другие требования - езда задним ходом против волны - логично, наверное это ИМ нужно.Также ВЕС мотора - можно сдернуть в кокпит и все что нужно сделать с мотором - логично.
Но мы не в Греции.Есть свои "нюансы".Если каждые полчаса снимать сети с винта - то можно просто затрахаться его вытаскивать, ну итд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (APK-PROXY)
Дата: 30-09-05 11:04
точно лодка - покатал туристов вокруг парохода и все довольны
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 30-09-05 14:20
не для туристов это - это нормальный рыболовный бот.
но можно и туристов (из России) тоже покатать - когда нажрутся дешевого коньяка их пох.. на чем, даже на куче мокрых сетей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
