|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:26:26 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:26:26 |
|
Автор: Юрандер (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата: 19-09-05 18:35
на Нептуне 25. Вчера на Вазузском водохранилище НЕМЕРЯНО их порвал.
Покупал в магазине "Мир лодок".
Чуть трава - все пипец шпонке.
Закончилось, что будучи в подпитии полез менять и упал в воду в бушлате и сапогах. Замерз как дятел...
Может действительно из гвоздей нарезать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 19-09-05 18:48
Если магазинные и из латуни, попробуй нагреть их до красна и в воду, они отпустятся, станут "тягучее", а то если нагартованные, они имееют некоторую "стекляннось", твёрдые, но хрупкие. Гвоздь имеет усилие среза точно как латунь, другое дело, он калёным не бывает. И когда постоит и приржавеет, выбивать обломок геморно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Montazhnic (---.239.48.90.nsk.gldn.net)
Дата: 19-09-05 18:55
коллеги, можно, конечно и "намертво" приварить винт... тогда точно шпонку не срежет... а смысл? мне кажется, что раз предусмотрено конструкцией делать ее столь мягкой, так лучше и не экспериментировать... по мне легче шпонку менять, чем потом из редуктора потроха вытрясать... тем более что за два года уже ни одного среза не было, чего и вам желаю :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 19-09-05 19:05
Кто б возражал, у меня латунные отожжёные, как в песок забурился - срезает через несколько секунд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.orient.net.ru)
Дата: 19-09-05 19:08
эге
на П4+В30РЭ то стоит две шпонки, а на Нептуне одна. Не дело шпонке об траву срезаться и при резком старте.
Видимо, как и остальные запчасти наши производители делать разучились. То нептунские шпонки как масло размазываются вокруг вала, то как стеклянные лопаются.
Не обломок сверла туда конечно, но что-то покрепче. Оптимально гвоздь.
Хотя у нас часто на реке сверло ставят. На фарватере рыбачат, а когда баржа, то резко сматываются. А как ты резко смоешься, когда у тебя от чуть высоких оборотов шпонка летит? Но условия позволяют, на мель и камни не вылетишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 19-09-05 19:16
У вихря еще есть фенечка, которая торсионный вал называется. Очень способствует сбережению шпонок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgaboatman (---.overta.ru)
Дата: 19-09-05 19:38
Потому как я тоже на первых порах рвал шпонки на Н23. Потом приспособился, уже года 2 как ни одной не срезал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VS (81.195.92.---)
Дата: 19-09-05 20:06
За несколько лет ни на В-8, ни на Т-9,8 ни на Т-30 не срезал ни одной шпонки! Как бы не сглазить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Чеб (213.24.222.---)
Дата: 19-09-05 20:07
У меня на Мерке 3,3 при небольшой перегазовке перед включением скорости и родные шпонки срывало, и гвозди. Так умные люди подсказали, что лучше заводить мотор с уже включеной скоростью. Попробовал - понравилось, с тех пор ни одной шпонки не сорвал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 19-09-05 20:10
Хожу на советских гвоздях - если передачу врубаю на высоких оборотахХХ - срезаются, на траве - не срезаются ...
И вопрос есть по Вазузе, если можешь - набери 2626892
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (82.138.11.---)
Дата: 19-09-05 20:22
На мой взгляд, не столько раздражает, что они рвуться, а крайне неудобный процесс из замены вдалеке от берега. Уж очень неудобно выбивать на весу в одиночку, того и гляди что в воду свалишься.
Может имеет смысл возить с собой аккумуляторную дрель? Здесь кто-то писал про специальный съемник. Может попробовать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bas (---.DSI.ru)
Дата: 19-09-05 20:30
К слову-заводские непстуновские шпонки из ЗИПа-размазываются-стопудово, вот их на весу выбивать-геморой еще тот. Гвоздь совеццкий на моей памяти ни разу не размазывался, при срезе подкрутил винт, бульк остатки гвоздя- и нету, а приржаветь ему там по ходу просто не реально -место достаточно беспокойное.
ЗЫ: 2 Дмитрий: вопрос к тебе брат: а нахрена человеку сотовый если он "недоступен" или "временно отключен" а?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Montazhnic (---.239.48.90.nsk.gldn.net)
Дата: 19-09-05 20:35
Получается, что мы ищем ответ на вопрос "как сделать так, чтобы было хорошо, когда насилуешь мотор и в хвост и в гриву"? мне кажется, что наличие данной проблемы (очень частое срезание шпонки) говорит не о корявости инженеров, а о разгильдяйстве владельца...
среди автомобилистов гуляет поговорка: "выше скорость - меньше ям - больше е@ли слесарям"... применяйте мотор по назначению и строго по инструкции :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.radio.intercom.ru)
Дата: 19-09-05 22:39
ну если чел упал с выключенного мотора при смене шпонки, то лучше не надо на скорости заводить, а то тем более упасть можно :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.radio.intercom.ru)
Дата: 19-09-05 22:52
а если серьезно - правильно Волгабоцман пишет - если хочешь скорости переключать - малый газ регулировать надо. или заводи на ходу.
я в этом сезоне начало отъездил с переключением скоростей - ну не заводился зараза на ходу пока не обкатался хорошо - шпонок резал за двухдневный выезд штук по 5-10. стал уже грешить на глюки в редукторе какие-нибудь (кстати не исключен у тебя и такой вариант)
как стал заводить с включенной скоростью - ВСЕ. за два с лишним месяца - ни одной не срезал. попробуй. если нормально станет - регулируй малый, если нет (что вряд ли) - выкинь эти шпонки nach и купи другие.
гвозди не советую в принципе - ну даже если они жестче и не будут резаться то просто удар будет приходиться на шестерни редуктора. разобьешь нафиг, причем говорят это происходит довольно быстро.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 19-09-05 22:59
Мой опыт самый положительный.
Я, каюсь, в справочники не заглядывал и не знаю точно, насколько усилие среза гвоздя
отличается от такового у латунного прутка, но МНЕ гвозди служили идеально: и не срезались без толку,
и шестерни служили долго и счастливо. Рекомендую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сом (---.tsua.net)
Дата: 19-09-05 23:55
Попробуй с двух половинок. Винт снимается легко и просто когда обрезает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел (Тольятти) (---.lnk.totel.ru)
Дата: 20-09-05 00:15
На шпонке из сверла отходили два сезона (непродолжительные выезды по выходным) пока не "ухайдакали" редуктор на Н23 ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сухов (---.aaanet.ru)
Дата: 20-09-05 01:37
Что и на Привете тоже ? У меня пока статистика такая : два бака и готово. Без разницы, что гвоздь, что электрод. Причем траву держит спокойно ( ну если разумно, на полном в "борщ" ни у кого не выдержит ). Просто от времени работы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил К (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-09-05 01:46
У меня не рвутся. Две за сезон пока. Может попробовать взять шпонок в мотомаркете, а не а мире лодок?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 20-09-05 01:58
Свёрла тоже разные бывают: Р6м5 - гуано, и хвостовик обычно некалён. А вот Р18- другое дело. Вместо разрушающегося штифта такое я б не стал ставить ни за что.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.radio.intercom.ru)
Дата: 20-09-05 03:23
ВОТ!
ну их эти гвозди, от лукавого это
если настроить и нормально эксплуатировать, то и обычные шпонки на нептуне будут жить нормально
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-09-05 10:16
На "Привете" в последние годы я делаю шпонки из 5 мм нержавеющего прутка.
По аналогии с японскими моторами. Хватает надолго.
Проблем с редукторами не замечал, правда, у нас глубины хорошие, все подходы мной давно изучены,
винтом долблюсь крайне редко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.orient.net.ru)
Дата: 20-09-05 11:34
89086625981 :-))) рабочий 243061
а ту симку куда-то просохатил. Там твой номер записан. Был.
По Ангаре желание есть проехаться вечерком, после 18:00? Хоть сегодня.
Похвастаюсь тебе лебёдкой с роликами. Якорь, на вид около 30 кг, в лёгкую тягает. Батя спиннинги мои с Иркута привезёт, будем хариуса драть в полный рост.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 20-09-05 15:47
Нормальная практика на В-30 выхаживать сезон на одних шпонках. Ну если налетел на пенек, тогда да, а так трава, порыть песочек - обычная латунь стандартные шпонки. ИМХО зажигание нужно стабильное, да и обороты ХХ устойчивые и низкие и все будет ОК! Правда в последнее время с электронным зажиганием типа МБ 22 рекомендуется только электростартер и пуск на ходу. Бывает на нем и реверс то включить проблематично - сразу глохнет. А с кулачковым вообще проблем никогда небыло (если исправно).
Александр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-09-05 16:30
Два латунных штифта диаметром 5 мм в 17-миллиметровом валу (случай "Вихря") существенно прочнее,
чем один латунный штифт диаметром 6 мм в 16-миллиметровом валу ("Нептун").
Во всех зарубежных моторах мощностью 6~40 сил, известных мне, штатные штифты стальные.
В том числе и у 18-сильного "Архимеда", послужившего прототипом "Нептуна".
И первые "Нептуны" шли со стальными штифтами. Потом зачем-то пошли латунные.
Хотя со стальными "Н-23" работает прекрасно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 20-09-05 16:49
Так на работе это не сказывается, а сказывается, когда закисший обломок из вала с "матом и кувалдой" выбивают. То, что обычно до такого состояния он закиснуть не успевает - наше счастье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-09-05 17:12
Rех сказал:
>
> Так на работе это не сказывается, а сказывается, когда
> закисший обломок из вала с "матом и кувалдой" выбивают. То,
> что обычно до такого состояния он закиснуть не успевает - наше счастье.
На "Ветерке" штифты черные. Не закисают. И не срезаются никогда.
В 93-м при покупке в штатном ЗиПе было штуки 4 - до сих пор не кончились.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 20-09-05 17:40
Иван сказал:
>
> На "Ветерке" штифты черные. Не закисают. И не срезаются
> никогда.
> В 93-м при покупке в штатном ЗиПе было штуки 4 - до сих пор
> не кончились.
Так то на море, вот и не срезаются. А по мели прополз, песочек порыл -всё, траву намотал или пакет полиэтиленовый - режет даже штифт из арматурной проволоки.
Не знаю, чего там на УМЗ в начале 90-х ставить на Ветер начали, подозреваю, что то, что под ногами валялось, мне это как зайцу насморк, но при советской власти штифты были латунные. Применение "несрезаемого" штифта в случае со старым ветровским винтом чревато заменой последнего по причине провернувшегося демпфера, новый демпфер не проворачивается в ступице, но прекрасно проворачивается втулка бронзовая. Цена вопроса - новый демпфер, около 200 рэ.
Да, а кстати, Ветер 93 года ведь 8М, не так ли? При мощности в 1,5 меньшей, чем В-12 имеет точно такой же вал и штифт, чего б ему срезаться -то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgaboatman (---.overta.ru)
Дата: 20-09-05 17:41
я как-то пол дня выколачивал гвоздь. Потому как был тогда бедным студентом и на нормальные шпонки денег не было... Причем самое обидное, что иногда он гнется не срезаясь. А т.к. на ветерке заднего хода нет - то это полный ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-09-05 17:43
Rех сказал:
>
> Да, а кстати, Ветер 93 года ведь 8М, не так ли? При мощности
> в 1,5 меньшей, чем В-12 имеет точно такой же вал и штифт, чего б ему срезаться -то?
Да у меня и два 12-х было. Тоже штифты не срезались.
Но суть-то "нептуновской" проблемы не в езде по песочку.
Там штифты срезаются просто от включения передачи на малых оборотах.
Или от аэрации винта на волнении. У "Ветерков" такого не бывает никогда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 20-09-05 17:54
Блин, догнал! Там демпфер хреновый! Юзал в молодости Москву-12,5 с демпфером из фторопласта (это досталось таким, не я извратился), даже если завести на скорости и потом просто резко поддать газу, резало штифт из чего угодно, вплоть до пружинной проволоки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 20-09-05 18:58
Я заметил, если пользоваться реверсом или хотя бы пускать мотор на нейтрали, то шпонки летят по две в день. А вот если пускаться на скорости, то у меня шпонка проходила полтора сезона и сломалась по делу. О корягу. Шпонки - куски обычного гвоздя на 150.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 20-09-05 19:45
А почему же в прошлом году на "Яме-8" я ни разу не срезал штифт с переделанными нептуновскими
винтами, один из которых был вообще без демпфера?
Думаю-таки, потому, что штифт из нержавейки (так японцы придумали, это не моя отсебятина).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 20-09-05 20:06
Ага, момент от 20 сил и от 8. Шибко разные, однако. Если титановый пруток 5 мм поставить на Нептун, тоже нормально будет. А вот на Москве-М и 12,5 при равной мощности с Ветром -12 стоят тоненькие латунные штифты, причём на вале, который на 2 мм тоньше. Должно резать на раз, ан нет, демпфер там людской и всё работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.199.58.212.lsi.ru)
Дата: 21-09-05 04:24
Иван
>Или от аэрации винта на волнении. У "Ветерков" такого не бывает никогда.
Иван , ну как же не бывает ? Вылетает из воды с ревом , а потом обратно бултыхается . Пока не срезало , но вопрос актуален . Кстати , на "новых" В8 диаметр штифта - 5 мм вместо старых четырех . Соответственно и оба отверстия . Переставить местами винты не есть просто .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (82.138.11.---)
Дата: 21-09-05 23:53
Это, наверное, оптимальный вариант. Сварочная обмазка упростит выбивание остатков шпонки из вала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович (---.dial.mels.ru)
Дата: 22-09-05 05:30
Третий сезон хожу на одной шпонке, всегда заводил на нейтрали, ни разу при включении скорости не срезал. Шпонка латунная. Наверное, причина в оборотах. В этом сезоне поставил Магнетон, завожу на скорости -замечательно!
К5М2 Н23Э
|
|
Ответить на это сообщение
|
|