|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 09:16:39 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 16:16:39 |
|
Автор: RIBмастер (---.sovintel.ru)
Дата: 20-09-05 00:38
В меру сил пытаюсь восполнить недостатки фотографий на Мневском сайте.
Дополнительный двигатель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 20-09-05 09:06
Надо полагать, что это и есть Буревестник?
Так он что , с лыжей?
Я не думаю, что он в чём-то уступает моей бывшней лодке.( 4.3х1.6), а скорее всего превосходит и очень жаль, что нельзя попробовать на море. Это я к тому, что эту лодку я спускал один и вытаскивал один, а полторы тонны спускать и вытаскивать сложно- это для Дяди Васи, по поводу того, что пятиметровый РИБ - это тот же гемморой и грабли. Уж наверно 300-400 кг лодку гораздо легче вытаскивать на берег.
Самое интересное, что я уже уходил от тяжелой лодки к маленькой и лёгкой, потом опять вернулся к большой лодке, т.е послевкусие осталось всяко разно, знаю плюсы и минусы тех и других лодок- в большой лодке для меня только один минус- спуск-подъем( стоять на воде практически негде)
Есть желание покататься на РИБе- если устроит по ходу в волну - решение будет однозначным.
ЗЫ Если не сложно скинь на мыло( чтоб не загружать народ) несколько фоток Буревестника 530 и Мустанга- интересует общий вид , кокпит и днище
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-09-05 09:40
Борисыч, дался тебе этот РИБ.
Одни черт, везти его с запада, так вези оттуда какую-нибудь нормальную лодку:
"Вельбот", тот же "Аллюр", "Стрелку", "Кроссвинд" или что там еще.
Что-нибудь ~4.5 метровое и килеватостью ~15 градусов.
Всяко будет получше РИБа и твоей бывшей "Showa".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 20-09-05 09:51
А что за РИБ с поперечным реданом ты "засвечивал" в убитой теме ? Что там за днище ? Какой угол килеватости до редана и после.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 20-09-05 14:36
=Видел я РИБы вблизи вплотную, причем не в магазине, а на воде.
Захотел бы - попросился прокатиться, хозяева знакомые, не отказали бы.=
Давай посмотрим и покатаемся, бензин с меня.
А везти можно и с востока, явно есть предложения и в Японии и в Корее, просто не везут т.к нет спроса, а спроса нет потому как мало знают эти лодки у нас- слишком велико засилье японского пластика,
Ну а по поводу Аллюров и Вельботов- в принципе мне нравятся оба, но слишком дорого с доставкой, уж проще брать японку- их полно небольших и килеватых, но мне кажется, что приодинаковых размерах будут уступать РИБу по мореходности и комфортности хода на волне
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-09-05 14:41
Борисыч сказал:
>
> уж проще брать японку- их полно небольших и килеватых, но мне кажется, что
> приодинаковых размерах будут уступать РИБу по мореходности и комфортности хода на волне
Да вот в том-то и дело, что по-настоящему мореходных и легких "японок" размером 4.3~5.0 м не существует.
Или существуют, но редки.
Те, что везут к нам - явно плоскодонки с ограниченными возможностями.
Американских, австралийских и европейских жестких лодок такого размера полно.
Японских - что-то не видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.117.154.250.static.012.net.il)
Дата: 20-09-05 16:21
Да,действительно,при одинаковых размерах найти конкурента рибу по мореходности и скорости хода на волне среди жёстких лодок не просто.
Но...За всё это ты расплачиваешься гораздо меньшим свободным жизненным пространством и очень низкими бортами.После 7.5 м катера сидеть возле самой воды на неспокойном море было стрёмно-:)).Потом привык.Ну и ночевать в 5м рибе вряд ли ты комфортно устроишься.
Как здесь ни раз отмечалось-риб лодка очень специфичная.Для отдыха компанией или семьёй твой Паспорт ГОРАЗДО больше подходит.
И я бы советовал тебе очень хорошо подумать.И обязательно сделай пробную поездку перед тем,как принимать решение.Лично я не уверен,что риб тебе нужен...Если ты покупаешь его дополнительно к Паспорту- то ,конечно, ДА. Но менять?.....
Удачи и добра
Миша.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.sovintel.ru)
Дата: 20-09-05 19:52
Лодка на фотографиях - "Буревестник-530" с поперечным реданом. Килеватость на транце 18.5 градусов. На поперечном редане килеватость не мерял.
Строили эту лодку методом удлиннения "Буревестника-430", поэтому "честных" чертежей именно на эту модель не делали. Изначально эту лодку планировали как спортивную для гонок 24 часа СПб. После запрещения регламентом гонок поперечных реданов была построена "бытовая" палуба.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 20-09-05 20:49
Позволю себе высказать мнение по поводу Мустанга. Он имеет обводы больше похожие на "крыло чайки" с весьма умеренной килеватостью. Думаю на волне морской, на нем будут "пломбы из зубов вылетать". Пожалуй главное его достоинство - возможность использования моторов в широком диапазоне мощности от 60 и до 150, достигая при этом приличных скоростей.
Все же мне кажется (повторюсь - кажется), что корсаровский Роджер, более морской РИБ, чем тот же Буревестник. Не в обиду RIBмастеру, т.к. на Буревестнике я не катался, поэтому впечатление чисто внешнее (низковат он как-то). Плюс Роджеру, при длине 6м. и соответственно приличной обитаемости, весит 300 кг., производитель уверяет, что могут сделать из кевлара, а это куда как прочнее и АМГ и дюраля, и просто стеклопластика. Но в мелочах Буревестник более продуман, и мотор к нему поменьше можно использовать. Вес на сайте МНЕВа указан 270 кг., цена от 245700 до 305500 рубликов. На Роджер надо от 100 л/с, цена чуть выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.sovintel.ru)
Дата: 20-09-05 21:30
Для морских условий больше подходит Буревестник-630. Он и побольше и повыше :-))) Я уже вешал его фоты, да ту ветку зарубили. Вечером могу повесить еще. А у "Мустанга" килеватость 16 градусов. Пол года катался на нем под Я-50 2т. в гонках ездил на нем под Я-130 2т. Идеальные моторы, с моей точки зрения 70-90. "Мустанг" узковат, расстояние между баллонами 1.04 м. и очень сложен в производстве в технологическом плане. "Спрут-540" от "Курса" и "Буревестник-530" от "Мобиле груп" подразумевались как замена "Мустанга".
"Роджер", конечно мореходней "Б-530", так как больше и тяжелей, так что ни каких обид, все честно. Возможно, если все срастется, КиЯ проведут совместный тест "Роджера", "Б-630" и "Кальмар-компакта". Все лодки близкого размерения, возможно удасться сделать какие-либо выводы.
На 100 процентов сравнение не получится, т.к. моторы все равно будут разные. (спарку "Сельв" я уж точно не хочу):-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 20-09-05 21:51
RIBмастер сказал:
>
> Лодка на фотографиях - "Буревестник-530" с поперечным
> реданом. Килеватость на транце 18.5 градусов. На поперечном
> редане килеватость не мерял.
> Строили эту лодку методом удлиннения "Буревестника-430",
> поэтому "честных" чертежей именно на эту модель не делали.
> Изначально эту лодку планировали как спортивную для гонок 24
> часа СПб. После запрещения регламентом гонок поперечных
> реданов была построена "бытовая" палуба.
------------------------------- Как я понял - эта лодка не в серии ? То бишь не продается ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 20-09-05 22:03
Эдик, зайди на сайт Мнева, там все есть и цены и лодки. Буревестник 530 позиционируется как серийная модель.
RIBмастер, спарка Сельв - это конечно на большого любителя (или за халявную цену). А скажи пожалуйста, (ты на РИБах не мало походил, только если не хочешь задевать коллег по цеху лучше вообще ничего не говори). Какая лодка на твой взгляд, мореходнее, мягче на волне, Кальмар (не компакт) или Роджер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 20-09-05 22:06
как я понял - РИБмастеру...
ЭСБ сказал:
>
. А скажи пожалуйста, (ты на РИБах не
> мало походил, только если не хочешь задевать коллег по цеху
> лучше вообще ничего не говори). Какая лодка на твой взгляд,
> мореходнее, мягче на волне, Кальмар (не компакт) или Роджер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 20-09-05 22:18
Ну , на сайте , в фотках такого нету. Да и фоты так себе , нифига не видать .
Вес 270 кГ , с килеватостью 17,5 градуса , с поперечным реданом и двиглом 90 сил должон шустро передвигаться. /:-)))
О грустном : разница между комплектацией H и HL больше чем в 2 тыщщи заокеанских ... Дорогая ета L получается , хотелость бы знать чё под этим подразумевается .
В зиму как , скидки -то скидывают ??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 20-09-05 22:47
Еще и снимок стереоскопический!
Я рассмотрел его именно в режиме "стерео", получил огромное удовольствие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.sovintel.ru)
Дата: 20-09-05 22:51
Оценку давать побоюсь. На "Роджере" я не ходил, надо будет со "Стивом" договориться :-))) А у "Кальмара" не компакта мне не нравятся тримаранные обводы, мне больше нравиться моногедрон. "Кальмар" хорошая тяжелая лодка, с каютой, но на той лодке, на которой я ходил, металлическая конструкция с хард-топом была разболтана и жила своей собственной от корпуса жизнью. А еще в обеих лодках мне не нравится то, что они имеют в базе только водительское место. Все остальные пассажиры садятся куда могут. ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 20-09-05 22:52
Девайс в виде двух линз с перегородкой и держателем фотографии.
Но можно и без него, если уметь тонко управлять глазами.
Когда-то в "Науке и Жизни" была статья, как научиться, я научился, но объяснить не могу ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.sovintel.ru)
Дата: 20-09-05 22:56
Под "L" подразумевают топливный бак и "мериканские" поворотно-регулируемые кресла. Рулевая консоль тоже отличается наличием задней стенки и еще одного в меру сухого рундучка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 20-09-05 23:12
Прежде чем менять надо найти достойную замену( на свой вкус)
А тема видно актуальная и интересная не только для меня. Как оказалось про РИБы мало кто что может сказать.
разношерстная и часто противоположная информация.
Предлагаю производителям провести рекламную акцию
Шлите РИБ , я буду весь сезон демонстрировать его по всем островам и заливам, бесплатные покатушки "ватрушек" и лыжников, рекламный ролик на TV за мой счёт, а там глядишь и откроем филиал по продажам и сервису РИБов на Дальнем Востоке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 20-09-05 23:13
Спасибо за ответ. Жаль только ясности так и нету. Блин голову свернешь. А Кальмар вроде не типичный тримаран, там спонсоны, скорее сильно развитые скулы, да и поднимаются к самому форштевню. Кто б подсказал, где на Кальмаре можно прокатиться.
А в тесты КиЯ не очень то верю, уж больно все обтекаемо. Особенно испытания мореходности на собственной волне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.sovintel.ru)
Дата: 20-09-05 23:16
Подойди во "Франкарди" к МЧСникам и пообщайся. У них накат на "Кальмаре" громадный. Или на закрытие навигации будет покатушка "ледовая гонка", приходи, можно будет договориться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.246.159.dialup.iptcom.net)
Дата: 20-09-05 23:19
Витя, так как кроме меня правды тебе ни кто не скажет:о))), обязуюсь по весне накропать подроный отчёт (с фото) об испытаниях РиБа со всеми плюсами и минусами.
ЗЫ: скорей всего это будет таки Бриг Игл 500 под С50, уж больно 450-тая модель тесная и неказистая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.246.159.dialup.iptcom.net)
Дата: 20-09-05 23:39
Грузоподъёмность кран-балки 350 кг, так. что 70-т отпадает однозначно, по этой же причине может и Игл не пройти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.sovintel.ru)
Дата: 20-09-05 23:51
Везде проблемы одинаковые... Первоначально РИБ "Буревестник-430" строился как тендер для президентской яхты "Буревестник". Оттуда и название Риба было утверждено. А потом в результате достройки яхты выяснилось, что туда на верхнюю палубу столько всего напихали, что места осталось 3.6 х 1.7. Взяли "Кайман-360" алюминиевый, тиком его облагородили и воткнули. Сейчас заказывают в тех же размерах (3.6х1.7)Рибчик типа Зодиак Yahtline 380.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 21-09-05 05:02
Слушай, РиБмастер, объясни мне кто у вас дизайном и прочей эстетикой занимается? Похоже ни кто..., как можно на моторную яхту завесить СЕРЫЙ РиБ???
Белая палуба, тик, синий борт, мулатки опять таки и мля серай РиБ.... НЕ ПОНИМАЮ....
Дабы не нервничали всякие борцы за отечественного производителя, скажу честно: мне твои лодки очень нравятся и если бы все такое производили, пусть дорого, но качественно и красиво как на твоих фотах, вопрос : а за, что вы так не любите отечественного "производителя" тут бы не возникал.
ЗЫ: это сказано для Водяного.., если оно есть хорошо, то так и говорю....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 21-09-05 05:56
Мда....
1.Борисыч,специально для тебя...Ты первым делом поинтересуйся сколько ЭТО стоит(это я про рибы),когда окажется что пятиметровая фукалка стоит столько же или дороже чем твой "Морской"-тогда ты наверняка изменишь свою точку зрения.
2.Огромное заблуждение сравнивать жесткие корпуса и рибы в одинаковых внешних габаритах.Смотрел я 450-й риб(да и пресловутый Буревестник смотрел),места там примерно как в романтике,ну или может как в Сомике....
А то напишут мол пятиметровый риб а весит "всего" 360 кг...Да если сравнивать по полезному объему жесткий корпус 450 см,то риб должен быть минимум 550,вот тогда и сравнивайте,и по весу и по габаритам(читай-удобству).
3.Ну и последнее.....Стольго разговоров про "серийность"..
Вот так и подмывает производителей спросить сколько тысяч штук рибов они продали? А может десятков:? Какая к черту серийность? Их лепят штучно,в основном на заказ,потому и цена такая конская......
А преимущества риба конечно очевидны и неоспоримы,но надо всегда повторять что они УЗКОСПЕЦИАЛЬНЫ......
а РИБЫ(как и все лодки) бывают разные..см.фото...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 21-09-05 06:41
\\\А вот на этот параход "430" пристроили.\\\
Это не параход, это лохань в сравнении:о))) Кренолин откидывается гидравликой посему РиБ туда не повесить......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 21-09-05 14:06
Федор Л сказал:
>
> Мда....
> Смотрел я 450-й риб(да и пресловутый Буревестник смотрел),
> места там примерно как в романтике,ну или может как в Сомике....
В Сомике просторнее. Я тоже смотрел и мерил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (212.122.24.---)
Дата: 21-09-05 14:26
Эх, Витя, сдается мне, что ерунду ты затеять хочешь...Твой теперешний корпус - джип на воде, а РИБ - нарядная полторашка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 21-09-05 14:33
Мао сказал:
>
> Эх, Витя, сдается мне, что ерунду ты затеять хочешь...Твой
> теперешний корпус - джип на воде, а РИБ - нарядная полторашка.
Легковушка, да еще и кабриолет. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 21-09-05 14:57
ну всё вам смехуёчки:-))
Нельзя останавливаться на достигнутом, не ходил я на РИБе, как и многие, кто против этих лодок, вот попробую когда,тогда скажу точно - надо или не надо.
ЗЫ что касаемо продажи моей лодки - вопрос открытый- будет клиент проодам, не будет не продам- сам не ищу, а вот мотор буду продавать 100%, еще пару -тройку выходов и снимаю с лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (212.122.24.---)
Дата: 21-09-05 15:39
Витя, я бы твой мотор себе посмотрел... Головку дашь снять при конструктивном подходе к теме - глянуть коррозию блока? Естественно, все затраты с этим связанные - за мой счет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 21-09-05 15:41
Георгич)))
Ну лан тебе))) Сомик в данном случае был помянут в суе))
Имелась в виду какая-нибудь известная маленькая лодка.))
А против Сомика я ничего не имею)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 21-09-05 15:45
Вот еще пару раз выйду в море и тогда, если Bas не забирает, т.к он прислал письмо по этому же поводу и я дал согласие, то давай дёрнем голову и посмотрим, но эта прорцедура только для тебя.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 21-09-05 16:09
Вить !Вот ежли-бы было то,что в фоте мне выслал,то и разговору -бы небыло!:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 21-09-05 16:49
Нет!У меня как раз,то что ты хочешь!115ВЕТО!С налогом я могу тебе в привате всё рассказать:)всё устроим!Либо катер продам,либо двигло отдельно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 21-09-05 16:52
При сравнении РИБа и обычной лодки, не совсем корректно сравнивать одинаковые по внешним габаритам суда. РИБ это лодка (корпус) к которой приделали баллон (условно конечно), поэтому он и стал мореходней, и позволил ставить на него более мощный мотор, при этом вес баллона на общем фоне достаточно мал, и даже габариты при перевозке и хранении можно уменьшить, сдув баллон. Поэтому с тем же Бризом корректнее сравнивать не Буревестник, а Роджер, по размерам пластикового корпуса они ближе друг-другу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (212.122.24.---)
Дата: 21-09-05 17:00
Валер, так у нас с Витей девяностики. Он себе хочет помощнее моторчик, а мне девяностик предел...
Оно и у меня мотор - песня, колпак там с трещиной, моторчик гидроподьема подзаржавел - мелочи, но заниматься надо. А у Вити движка как новая - крашеная конечно, но работает тоже великолепно... Я, чтобы не стал заморачиваться с покрасками-грунтовками-перевозками - свой бы дернул, а Витин втулил бы за один вечер.
А стопятнаха - да... песня, нравится мне. Да, кстати, я шакл забрал. Спасибо, Валер, отличный!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 21-09-05 17:03
Ну и зашибись!Ты там когда к нам?У меня ещё есть неделька недогуляная!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 21-09-05 17:06
Валер, так это мне надо, ты там приватно по мылу расскажи, что-да как, я потому и продаю мотор, что помощнее хочеться, либо уже лодку меньше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (212.122.24.---)
Дата: 21-09-05 17:23
Во, блин, пасьянс!
Валер, пока откладывается поездка - у нас семинар будет проводиться... Во Владивостоке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 21-09-05 17:38
Да они там что охринели!!!Семинар нада на Майорке проводить!:)
Вить чек мыл!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.sovintel.ru)
Дата: 22-09-05 03:38
Этот РИБ - просто был куплен готовый, какой был. Могли заказать почти любого цвета. Так что по эстетике вопрос не ко мне а к ВМФ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
