|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:40:38 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:40:38 |
|
Автор: Владимр (---.dhl.com)
Дата: 16-09-05 00:42
Уважаемые форумчане!
Два сезона отходил на Каймане-360.
Лодка всем устраивает, только размерчик оказался маловат - семья подросла
Хочу поменять на К-400.
Но сильно смущает бытуещее мнение, выказанное VIKONTом от имени Дяди Васи, что лодка больше 360 - уже стелется по волнам, а сам 360 размер уже на грани разумного лодок из ПВХ.
Прошу Вас оставить отклики и мысли кто что думает об использовании лодки 400 размера.
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 16-09-05 00:53
На последней выставке "Охотничий и рыболовный рай" специально прошел по всем ПВХ. Вывод: ни у кого кроме Корсара просто не может быть продольной жесткости - ну нет у них продольных элементов необходимой длины. Рассказы про то как Кайманы летают на плите мотора - для тех кто не понимает что перед полетом бд взлёт, а на взлёте как раз и приходится преодолевать "бревно"
Если действительно нужно 400 - значит Корсар. И что ещё интересно - цены!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Diver (---.comex.ru)
Дата: 16-09-05 02:01
У меня кайман 400. НА Рыбинке при 0,5 волне я ходил на глиссе под 18 тохацом 35--37 км/ч. 8 км до точки, если по волне более менее, то против долбит прилично. Пайолы слегка гуляют, крыть нечем, но не критично.
Если лодка номально накачана (включая киль) то легкое "гуляние" не страшно, ИМХО. Ну и при условии, что не перегружена.
На следующий сезон что-нибудь придумаю типа бруса с защелками типа дверной засов и лучше не в одном месте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stiv (---.Spb.dial.rol.ru)
Дата: 16-09-05 05:39
Я могу прислать вам видео ролик на 15 сек (1.5 Мб) на почту, если хотите.
Ролик о том, как лодка KMD470 (длина 4.7 м) идет по волнам Лосевских порогов (волна до 1.5м), как по течению, так и против с мотором 50 л.с.
Или, такой же сюжет с лодкой CMB430 (длина 4.3) с мотором 15 л.с. с 2-мя чел. на борту.
Stiv
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (---.prim.dsv.ru)
Дата: 16-09-05 11:41
кайман-400 очень удачная и мореходная лодка. Юзал её 2 года. стелиться будет все если давление слабое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pikekiller (---.infonet.ee)
Дата: 16-09-05 13:30
Ты не написал,где будешь юзать лодку.
если река-небольшое озеро,то полюбому нечего стелится не должно.
для моря нужно подойти по серьёзнее.
приятель юзает Бриг Балтик-380 под Ямой-30,на мой взгляд баллоны постоянно недокачивает.Ничего не складывалось.Использует её только на море.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гошарий (---.sovintel.ru)
Дата: 16-09-05 17:32
про кайман ничего не скажу, а QS 430 Heavy Duty по волнам - как железный. Это начинаешь понимать, глядя на конструктив дница и вес лодки =)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 17-09-05 05:11
Предрассудков всяких про "@!#$ы" - больше чем про секс и алкоголь вместе взятые.А видео ролики - так мы сами их делаем(см. соответстующий сайт)
Проще простого взять самому и попробовать, а так получается
-" А кто "пробовал "Машу из первого подьезда? как она нв глиссере? А то хочу женится, но нужны отзывы..."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 17-09-05 19:41
А вообще-то в технике принято все замерять.
Например - можно поставить лодку на две табуретки, нагрузить в середине пролета 100 кг и замерить прогиб. Замеры можно произвести на аналочных лодках свести в таблицу и тогда говорить что "жестче"
Жесткость - не всегда есть "гут", как говорят -" гнется но ломается" если все деформации упругие, те изделие принимает первоначальную форму после снятия нагрузки.
Никто не пробовал разбрать погнутые алюминиевые пайолы и стрингера.?
(имеется ввиду прогиб вне зоны упругих деформаций) Очень рекомендую попробовать.
Вопрос скорее в другом - насколько жесткость влияет на ходовые качества?(скорость в том числе). В парусноной лодке ,например - недостаточная продольная жесткость корпуса не дает возможность набить штаг и провисает передняя шкаторина стакселя, что ведет к потере "крутости" лавировки итд.
Ну и главное о чем шла речь в беседе с Виктором (Виконтом) - рост размера надудвной лодки и увеличение мощности мотора не приводит к ожидаемому росту сторости - так как днище несмотря на толщину и "пяти, семи, девяти-слойность" ткани на большой площади прогибавется от давления воды, получается эффект "сильно мятой казанки".Ну а также ОСНОВНОЕ преимущество " бытовой "надувнушки - коппактность при перевозке и хранении, если все заваливает за 100кг, начинается трейлер, протертые днища итд.
Дальше пошел РИБ со всеми достоинствами и недостатками и споры - "что лучше - мотоцикл или экскаватор?"
Большие лодки от 4.5м - это уже" спец. задачи", например быстрая заброска вертолетом, ишаком в горы итд.
Поэтому в "быту" обычно самый распостраненный вариант 360 и мотор до 40 кг, т.е все упаковки до 40 кг, машина среднего класса.Что и позволяет нормальному среднему человеку управлятся в одиночку.(сборка, погрузка-выгрузка)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 17-09-05 21:12
дядя Вася сказал:
> Проще простого взять самому и попробовать, а так получается
> -" А кто "пробовал "Машу из первого подьезда? как она нв
> глиссере? А то хочу женится, но нужны отзывы..."
Вась, кончай херню пороть, - отзывы нужны и побольше, чтоб не жениться на Маше , из первого подъезда.
Ты вот подкати к нам , я тебя повожу по городу, по всяким фирмам, и поймёшь, там, где слишком далеко от центра, информации просто нет , потому как очень мало людей, который могут увлекаться чем-то или доносить информацию для потребителей- у нас это в зачатке.
Ну если ты считаешь, что проше прилететь к вам, чтоб самолично посмотреть на ту лодку, то сильно ошибаешься, - от нас проще купить по фотке, а не понравиться- продать - один хрен никто не разбирается- так и найдётся ещё один лох.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 18-09-05 00:47
дядя Вася сказал:
Ну а также ОСНОВНОЕ преимущество "
> бытовой "надувнушки - коппактность при перевозке и хранении,
> если все заваливает за 100кг, начинается трейлер, протертые
> днища итд.
> Большие лодки от 4.5м - это уже" спец. задачи", например
> быстрая заброска вертолетом, ишаком в горы итд.
>
> Поэтому в "быту" обычно самый распостраненный вариант 360 и
> мотор до 40 кг, т.е все упаковки до 40 кг, машина среднего
> класса.Что и позволяет нормальному среднему человеку
> управлятся в одиночку.(сборка, погрузка-выгрузка)
Могу поспорить. Имею лодку весом 118 кг. и длинной 4,5 м. Перевозить не сложно и хранится весь комплект в обычной городской квартире в кладовке.Экипаж в основном 2-5 чел. Эксплуатация в Японском море. Так вот и жесткость и др. качества. лодки оказались на высоте. И проявилась зависимость - чем жестче, тем лучше. И скорось выше и пайолы не гуляют. А выходить в МОРЕ на меньшей по размерам посуде, при непредсказуемости нашей погоды, считаю по меньшей мере неосмотрительно. Как говориться каждому свое и выбирать лодку нужно по условиям будущей эксплуатации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрелец (213.234.215.---)
Дата: 18-09-05 00:51
ну есть у меня ролик или бОльше того диск с демонстрацией лодок корсара...и что? убеждения что они жёстче или прочнее поверьте не рождается!!!
-красивый отснятый материал и неболее...
какие могут быть нах правильные отзывы для дремучих - если материал, крой, принцип жесткости ОДИН на все ПВХ у всех производителей...вперёд уходит тот, кто лучше построил пиар и маркетинг..к примеру теперешний фрегат ни чем не уступает лидеру или корсар ничем не лучше мнева...
убить публику можно только внедрением новых технологий с уменьшением веса лодки, либо выпуск гибрида аля-запкат в противовес классической надувнухи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 18-09-05 09:45
Саша, это твоя первая мотолодка.
Если я правильно помню, была еще и гребная надувнушка, но это не в счет.
3 года назад HUNT точно так же был в восторге от "Каймана-400" и утверждал, что и не думает о замене,
и что ему в кайф вытаскивать тюки с лодкой и мотор 55 кг из квартиры на 6-м этаже без лифта,
и все это собирать-разбирать, а потом затаскивать обратно.
Однако...., ну ты понял.
Ты еще в начале эволюции водномоторника, поэтому твои выводы можно считать лишь предварительными.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 18-09-05 10:16
если конечно считать потенциальных покупателей дремучим быдлом, для которого достаточно просто яркой раскраски- тогда - да, не надо никаких роликов , просто делать все лодки из красного и наклеечки поярче и нехай берут лохи переферийные.
Понятно, что по рекламным роликам не определишь качество сборки и материала, но если ролик сделан честно , не как тесты в КиЯ, можно сделать кой-какие выводы.
Покажите мне качественную съемку в движении нескольких РИБов на 1-1.5 м волне с 2-3 пассажирами и я точно скажу, какая лодка лучше на волне, но этого никто не делает и не сделает , а снимать рекламные ролики на зеркальной глади моря, с длинноногими фотомоделями у нас уже научились и считают это верхом проффесионализма.
Было бы очень шикарно , еслиб у нас провели выставку тех же МНЕВских надувнушек, ведь Владивосток самый крупный портовый город на Дальнем Востоке, и до сих пор не превлекает производителей лодок, а ведь спрос есть и может потому и нет продаж , что народ просто не знает, что есть такие лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 18-09-05 10:31
Борисыч сказал:
>
> Было бы очень шикарно , еслиб у нас провели выставку тех же
> МНЕВских надувнушек, ведь Владивосток самый крупный портовый
> город на Дальнем Востоке, и до сих пор не превлекает
> производителей лодок, а ведь спрос есть и может потому и нет
> продаж , что народ просто не знает, что есть такие лодки.
Борисыч, я не понимаю, о чем ты.
У нас практически постоянно в продаже имеются полные линейки "Мневов", "Лидеров",
есть также "Бриги", "Аэро", "Максоны" и еще какие-то корейско-китайские лодки.
Каждый желающий и имеющий средства может купить.
То, что продажи есть, видно невооруженным глазом.
Ты имеешь в виду продажу с тест-драйвом? Так это дело хлопотное и затратное,
и не практикуется практически нигде в России. Дядя Вася с этим тоже завязал, насколько я понял.
Чтобы грамотно выбирать лодку - нужно вникать в теорию, необязательно очень глубоко.
Для того, чтобы понять, от чего зависит битье лодки на волне, ее забрызгиваемость,
рысканье на попутной, совсем не обязательно быть академиком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 18-09-05 12:09
Ну просто пропустил, вообщето я вел речь изначально про РИБы, в наличии видел только Кайман и Фалкон(Бриг), остальная линейка только на фотографиях , довольно плохого качества, не говоря уж про какие либо ролики, хотя сама линейка довольно обширная и не только у МНЕВа,
ЗЫ Вести какой либо разговор о простых надувнушках не вижу смысла- они действительно в большинстве одинаковые и предназначенны для очень узких и определённых условий плавания,да и по качеству, очевидно, близки- экстремальные походы я в расчёт не принимаю. Почем меня и интересуют РИБы
Даже готов принять активное участие в их распространении на Дальнем Востоке, да вот похоже, что производители не заинтересованны в продвижении на восток- манит их дикий запад:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 18-09-05 19:20
Пожалуй тоже отмечусь : Дядя Вася предмет знает - надувастик хорош именно своей транспортабельностью . Я себе Кайман 330 выбирал именно по этому параметру. Штобы можно было в одиночку его собранным не только на пляж вытащить , а ещё и на багажник машины закинуть. А машина у меня высокая /:-))) . Здоровая надувнуха - это таки для спецзадач , или для редких энтузиастов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрелец (213.234.215.---)
Дата: 18-09-05 19:53
восхищённых от рибов всегда остужает цена изделия...
производители заинтересованы в продажах...потом в продвижении
может, активное участие посредников повлияет на ценовую политику:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 18-09-05 20:47
Цена- это понятие растяжимое.
Понятно , что если их изготовляют и продают штучно, в ближайшем окружении - цена будет достаточно высокая, если их изготовлять на потоке и продавать много- цена будет другая.
И вообще , когда разговор заходит о ценах , рекомендую обратить внимание на производителей "Бриза-17", не думаю, что РИБ 4-5 м будет дороже по себестоимости, а цена Бриза достаточно подъемная для многих, в отличии от цен тех же МНЕВСких РИБов, так что, господа, есть почва для рассуждений о вменяемости производителей и продавцов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 18-09-05 21:07
Вить, ты сам на РиБе ходил?
Я на прошлой неделе покатался на Бриге 450 под Хондой50... ни фига не понял этого девайса, Бастеру он проигрывает во всём кроме скорости, учитывая, что стоят они практически одинаково для меня осталось загадкой - зачем они нужны?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 18-09-05 21:17
Так в том и дело, что не ходил , потому и пытаю народ.
Отзывы абсолютно противоположные, вот ребята из Израиля уж очень сильно хвалили мореходные качества,
а прочитай, что на сайтах производителей пишут- Отличная мореходность, подходят для открытых водоемов, пректировались специально для ФПС - ну неужто врут безбожно.
Дело в том, что перед покупкой своей лодки я смотрел американский РИБ- ну мне очень понравился, Мао скидывал его фоту, но состояние было уж очень плачевное, я просто не рискнул брать лодку сильно пошарпаную.
По фота нравится и Буревестник и Альбатрос и Мустанг, но больше чем хреновых фот и нескольких, абсолютно не объективных статей в КиЯ ничего про них нет.
ЗЫ Здоровье немного подводит, рано или поздно придётся переходить на более лёгкую лодку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 18-09-05 21:36
По сравнению с Бастером Бриг 450 имеет:
- малое внутренее пространство;
- жесткость корпуса значительно меньше посему мелкую волну проходит хуже;
- в повороте кренится слабо - резко поварачивать стрёмно.
Из плюсов:
- выше максималка под 50-тым мотором..
- очень лёгкий выход на глисс.
ЗЫ: управлять Бастером приятнее, вообще назначение этой лодки не понятно. Разве как тузик на большую яхту, в противном случаи (оглядываясь на цену девайса) зря потраченые деньги ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.117.154.250.static.012.net.il)
Дата: 18-09-05 22:23
Как бы это тебе попонятней объяснить-:))
Обводы у рибов бывают разные, так же как и у всех других лодок.Угол килеватости может быть от 12 до 30 градусов ( примерно-на точность не претендую).Могут быть с гидролыжей, могут без.С разной конструкцией реданов и т.д. Можно изголяться как хочется.Всем этим в сумме и определяется поведение лодки.Тебе нравится твой бастер? Поставь на него баллон -и будет тебе риб с поведением бастера.Так доходчивей?
Насчёт жёсткости корпуса-тут я с тобой не соглашусь.Она ничем не отличается от жёсткости обычной пластиковой лодки.Просто обрати внимание,что 4.5 м риб может весить 160 кг,а может 270кг.В чём разница?Угадай.
В повороте действительно кренится слабо,но это абсолютно не мешает разворачиваться на полном ходу.Дело привычки.Главное не вылететь-:)))
Для того чтобы понять назначение риба- нужно пользовать лодку, подходящую для твоих конкретных условий.Правильную-:))).
Попробуй глиссировать на своём бастере на 1.5 метровой короткой волне, и ты поймёшь,для чего нужен риб.А то ты прокатился по речке,и уже делаешь выводы.Кстати,у моего зодиака ограничение по высоте волны до 3-х метров.
А вот по-поводу малого внутреннего пространства я с тобой согласен.Но есть и 6+ метровые рибы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 18-09-05 22:39
Misha-Nazareth сказал:
> Попробуй глиссировать на своём бастере на 1.5 метровой
> короткой волне, и ты поймёшь,для чего нужен риб
Вот тут подробнее....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 18-09-05 22:44
И что из всего тобою написаного следует?
Разве нет пластиковых лодок с большой килеватостью? Думаю есть и не мало, также в них имеет место быть большой кокпит, каюта, душ, туалет, умывальники всякие и прочие газовые плиты, тент наконец от дождя..., а в РиБе, даже большом, ни чего этого нет, посему думаю это прогулочная лодка по серьёзному для всего остального не пригодная, точнее менее подходящая чем классическая лодка.
ЗЫ: насчёт "прокатился по реке и сделал вывод" это ты верно подметил, но других условий у нас нет... кстати и РиБов практически нет, думаю именно по тому, что в таких условиях толку от него ни какого. Если просто хочется погонять в солнечный день люди приобретают гидрики.
ЗЫЫ: катался не просто так - именно РиБ Бриг 450 под С50, планирую заказать на большую лодку в качестве "тузика".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.117.154.250.static.012.net.il)
Дата: 18-09-05 23:20
Дим, я же уже написал, что у каждой лодки свои задачи.
Я пользовал до 1999 года Sea Ray WeekEnder 225.И могу тебе сказать, что необходимости в каюте я не нашёл.В израйльской жаре в каюте делать нечего...Ну если только сауну устраивать.При вашем климате,возможно,что это не так...В море я не ночую, к берегу не подойти-всё время накат...
Основное применение у меня для лодки- дайвинг и рыбалка в море.Обычно 2-3 человека..Климат жаркий, и поэтому в моём случае-риб оптимальный выбор.
А вот зачем тебе тузик на 6 метровой лодке?Да ещё длиной 4.5 метра-мне лично не понятно-:))))...
Борисыч, о чём подробнее? Глссирует по волне 1.5 метра на скорости около 45 км в час.Больше- ливер не позволяет.Никогда,в отличие от пластиковых лодок носом в волну не зарывается....Причём можно идти практически не работая газом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.117.154.250.static.012.net.il)
Дата: 18-09-05 23:22
Да,по поводу пластиковых лодок с большой килеватостью.Резиновый баллон даёт возможность изголяться над обводами до такой степени, что ни одна чисто пластиковая лодка не позволит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 19-09-05 00:15
Насчёт дайвинга согласен, там риб рулит, не понятно другое - куда ты в 420 оборудование складываеш? В 450 места не больше чем в моём Сузумаре 360...
По поводу жары и каюты: сам удивился, когда у нас стояла жара типа - 39 градусов в тени, в каюте лодки этого абсолютно не ощущалось и даже спортом заниматся было не напряжно, особенно на ходу.
ЗЫ: тента от солнца у тебя небось нет? Как же ты под прямыми лучами рыбу ловиш?
\\\А вот зачем тебе тузик на 6 метровой лодке?Да ещё длиной 4.5 метра-мне лично не понятно-:))))...\\\
Ну во первых не 6, а 6.6 м, а во вторых думаю подпись в низу прималевать, чтобы по сто раз не отвечать на одни и те же вопросы:
Диммон, много всяких лодок:о)))
ЗЫЫ: Бриг450 нужен на новую строящуюсю лодку - 27.5 Х 6.5 м. Кстати корпус с надстройкой уже готов и покрашен, двигатели и все системы обеспечения (кроме подруливающих) тоже установленны, длина трубопроводов гидравлической системы по всей лодке - более 300 метров получилась, опупеть....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миша-Назарет (---.red.bezeqint.net)
Дата: 19-09-05 01:50
Ну насчёт места ты прав.С этим напряжёнка-).Для компрессора места нету-:)))Хотя 2 балона и мелочёвка влезают в кормовой отсек.Там достаточно большой ящик.В носовом ящике-якорь с верёвкой.Для огнетушителя есть спец. отсек.Бензобак на 75 л. встроен в консоль.Бимини,кстати,у меня есть-лодка в тропическом исполнении.Что там у меня ещё из шмотья?Сумка-холодильник?Костюм,2 спининга,подсака,коробка с воблерами,крем от загара-:))).Конечно,для выезда компанией это не лодка.Но для 2-3 человек достаточно комфортно.
Просто после Си Рэя хотелось что-то небольшое,что можно было бы воэить на трейлере на Красное море .Если бы покупал сейчая,то купил бы 470.
...сам удивился, когда у нас стояла жара типа - 39 градусов в тени, в каюте лодки этого абсолютно не ощущалось и даже спортом заниматся было не напряжно, особенно на ходу...
Это тебе по контрату с 39 на улице показалось-:)))
У нас 39 в тени-релчайший случай.Обычно около 30.Но солнце очень высокое,поэтому лодки раскаляются ужасно...Температура в каюте может доходить до 50...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 19-09-05 02:05
\\\Это тебе по контрату с 39 на улице показалось-:)))
У нас 39 в тени-релчайший случай.Обычно около 30.Но солнце очень высокое,поэтому лодки раскаляются ужасно...Температура в каюте может доходить до 50...\\\
В последнее время у нас подобные катаклизмы случаются каждое лето.
39 - это исключение (точнее сказать такие цыфры на градуснике я видел первый раз в жизни), но такое было, даже день помню - суббота была, обычно 34-36... в каюте и в правду прохладнее чем в кокпите, лодка белая ни фига не греется...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SOLAR-future (---.220.sinor.ru)
Дата: 19-09-05 02:12
Пож. вышлите ролик, очччень интересно посмотреть на порог 1,5 м. и надувнушку стандартной конструкции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SOLAR-future (---.220.sinor.ru)
Дата: 19-09-05 02:17
Дядь Вась, ну обидно честное слово. Ну скажи хоть один плюс то у наших лодок есть или нет? Нельзя же так размышлять "надувнушка легкая -надувнушка большая и тяжелая. Есть же нечто среднее т.е. мы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Любитель (---.220.sinor.ru)
Дата: 19-09-05 02:24
Говоря откровенно, я вообще не понимаю лодок кокоче 4-х метров. Для серьезных переходов и ПОЛНОЦЕННОГО отдыха (с максимальным количеством барахла) лодку короче 4 м. брать нельзя, да и ощущение безопасности в болшьшой лодке НАМНОГО больше. Сам эксплуатирую 4,5 с надувным килевым днищем (вес кстати всего 55 кг) и премного доволен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Любитель (---.118.sinor.ru)
Дата: 19-09-05 03:00
И всё таки Д.В. сексуальная тема у тебе скользит круче чем самый крутой глиссер, НО по поводу роликов ты прав. Кстати я там к тебе по гарантии человека хочу отправить (пришли сумму к оплате, лады?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Любитель (---.118.sinor.ru)
Дата: 19-09-05 03:02
Красавец, УВАЖАЮ!!! Так им и надо, ну что там ещё можно изобрести - то. швелер вставить стальной для жесткости?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shamaxxs (---.corbina.net)
Дата: 19-09-05 04:32
В июне с.г. ходил на здоровущем пароме (он на фото) на о. Санторини. Под вечер задуло так, что нас из порта не выпустили, пришел представитель портового руководства и сказал: "Сидите и не п.....те! На выходе из бухты волна до 7 метров. Вон, сейчас за самыми "умными" уходят". Он еще много чего сказал, но речь не об этом - за акваторией бухты перевернулась парусная яхта и спасатели к ней ломанулись именно на РИБе. Здоровенный такой, метров 8 наверное. Попрыгали в него, раположились внутри, без банок и сидений, попристегивались к леерам и ка-а-а-ак дали прям от причала! Привезли в итоге пострадавших, а нас только через 2 часа выпустили... Короче говоря, эти лодки предназначены для выполнения определенных задач, но не для покатушек, т.к. комфорт здесь принесен в жертву функциональности. Спартанский такой вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрелец (213.234.215.---)
Дата: 19-09-05 06:17
глубокое заблуждение, что рибы
>> предназначены для выполнения определенных задач, но не для покатушек,
вариант покатушек на старте -
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shamaxxs (---.corbina.net)
Дата: 19-09-05 06:38
Да я не говорю, что это плохо - сам к РИБам примеряюсь (нравятся очень), только вот сомнения всякие одолевают. У Зодиаков ценник не радостный, Бриг - на тебе Боже что нам не гоже, МНЕВ посмотреть не получается - нет их в Москве (я про фаворит), а мне мобильность нужна - на Рыбинку таскать (от меня 350 км).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрелец (213.234.215.---)
Дата: 19-09-05 06:47
>>Интересно, сколько Бризов стоит это чудо? Или лучше в Бэйлайнерах мерять?
///
белый риб(8м) - 55тыщ зелени....там
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрелец (213.234.215.---)
Дата: 19-09-05 07:01
по праву один из лучших отечественных рибов,
который сочетает качество корпуса и умеренную цену
это мневский буревестник(430)...стоимость без мотора 150т наших...занавес
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shamaxxs (---.corbina.net)
Дата: 19-09-05 07:06
+ моторчик длинноногий... И опять-таки "живьем" Буревестник в Москве посмотреть негде. Пашшупать, так сказать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 19-09-05 11:19
Иван Геогиевич, я просто хочу сказать, что каждому свое и просто очернять что то не очень корректно. Тем более с нашим морем и погодой. Исходя из этих условий, а так же учитывая некоторые личные соображения, был сделан такой выбор плавсредства (осознанный выбор!).
P.S. А я живу на втором этаже :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (---.prim.dsv.ru)
Дата: 19-09-05 12:02
а я и сейчас в восторге!!!:-))) от Каймана-400 очень удачная лодка в своем классе. вот только задачи несколько поменялись.
дальность плавания
вместительность
грузоподьемность
ночевка на катере.
комфорт
и руки чуть ниже колен не стали затаскивая все это на 6 этаж.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 19-09-05 16:40
Саша, не обижайся, по большому счёту Иван прав, если ты окончательно сядешь на водномоторную иглу, то будет у тебя и большая лодка, но это не говорит о том, что надувнухи плохи, у меня тоже есть Фрегат300- далеко не сама лучшая лодка, но она вполне справляется с поставленными перед ней задачами.
ЗЫ А вообще водномоторникам свойственно иметь стремление к перемене лодки- всегда в поиске.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sa (83.102.249.---)
Дата: 19-09-05 16:50
Чесно говоря не пробовал против метровой волны на Комбате прыгать - стрёмно и задницу отбивает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.orient.net.ru)
Дата: 19-09-05 16:56
> ЗЫ А вообще водномоторникам свойственно иметь стремление к перемене лодки- всегда в поиске.
А кто не в поиске? Купил машину, поездил, начал копить на лучшую.
Переехал в квартиру, походил по комнатам, начал искать вариант большей площади и лучшей планировки.
На работу устроился, поработал, зарплата маленькой показалась и работа неинтересной, начал новую искать.
Стал избранным депутатом, захотелось в мэры, потом в губернаторы.
Всегда человек стремится к лучшему, ничем не остановишь. Это ведь правильно, никем не осуждается. Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом.
Но!
Есть один момент... Повстречал на жизненном пути женщину, женился.....
:-)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 19-09-05 17:04
Расчитывать на большую жесткость надувной лодки от 4м. длинной наивно. Достаточно посмотреть на конструкцию любого производителя. Если говорить конкретно о Каймане 400 и о Корсаре близких размерений. То в плюсе у Корсара носовая секция одна целиковая, в отличии от тройной у Каймана ) это те секции, что не скреплены стрингерами). Плюс Каймана это цельные стрингера соединяющие три основных секции пола, у Корсара стрингера составные т.е. примерно по центру лодки нагрузку несет пайол. Это все различие, если не вникать в плотность ткани, мелкие конструктивные различия и пр. Принципиальной разницы я думаю по жесткости нет. Если эксплуатировать лодку планируется с предельным мотором, в жестких условиях (волна, большая загрука и т.п.), то я бы задумался об усилении днища с помощью продольных элементов (труба, швеллер и пр.), хуже бы не было. Понятно, что лучше бы это было съемным.
Про РИБы. Поскольку сам являюсь владельцем РИБа, который долго выбирал, то кое какие выводы и обобщения могу сделать. Поскольку сейчас, этот тип судов набирает популярность, то соответственно под рост спроса выпускается довольно много моделей не всегда удачных. На мое ИМХО, РИБ с килеватостью мене 15 гр., вообще не нужен, т.к. главное достоинство - мореходность, потеряет смысл, потому, что двигаться быстро по волнам он не сможет. Немало сейчас именно таких РИБов, видимо дань моде. Тот же Мустанг не блещет килеватостью, хотя его обводы позволяют использовать моторы в очень широком диапазоне мощности. РИБ от фирмы ФЛИНТ (СПб), вообще плоскодонка. Таких примеров много. Опять же при размере мене 4,5 м, пластиковый корпус становиться настолько мал, что реализовать на нем достаточно сложные килеватые обводы становиться практически невозможно. Основное достоинство РИБа - это как раз возможность сделать очень килеватое днище, при этом лодка не будет валкой на стоянке, не будет зарываться в волну, позволит ставить мощный двигатель - все это благодаря надувному баллону. Все остальное (сварные плоские днища, тримараны, водометы, вообще металл) от лукавого ИМХО т.к. гораздо более подходит традиционным лодкам, а классический РИБ это лодка для моря.
По опыту собственной эксплуатации могу сказать на примере лодок близких размерений - Темп и РИБ 4,8м. В волну при которой на Темпе становилось очень неуютно, я на РИБе могу покатать ребенка в удовольствие и без риска. Но, в принципе он идет пожестче т.к. во первых значительно легче, во вторых Темп имел переменную килеватость при минимуме на транце 18 гр., РИБ же, похоже моногедрон с килеватостью ~ 20 гр. Но всхожесть на волну, остойчивость и безопастность у РИБа на порядок выше, по, так сказать личным ощущениям. Но на сегодняшний день, я хочу РИБ побольше, а желательно и с большей килеватостью днища. Кстати именно на этом РИБе с рундуками и местом для вещей, все не так уж плохо. В задний рундук входит три 30-ти литровых бензобака и ящик от аккумулятора для мелочей (свечи, ключи и пр.), а в три рундука впереди консоли (подковообразной формы) входят практически всегда все вещи, что я беру с собой, плюс отдельный отсек для якоря. Хотя наверное баллоны для акваланга, деть было бы некуда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 19-09-05 17:11
Вот ссылочка на комфортабельный РИБ. Кстати лодки этой фирмы имеют категорию "В", уже по моему от 4,5-5м. Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 19-09-05 17:11
ЭСБ сказал:
>
> Основное достоинство РИБа - это как раз возможность сделать очень килеватое днище, при
> этом лодка не будет валкой на стоянке, не будет зарываться в
> волну, позволит ставить мощный двигатель - все это благодаря надувному баллону.
Ну что значит "благодаря"?
По сути баллон, нависая по краям жесткого корпуса, играет роль спонсонов тримарана.
ВСЕГДА можно создать жесткий корпус с лучшей гидродинамикой, чем у РИБ.
> Но в принципе он (РИБ) идет пожестче т.к. во первых значительно легче, во вторых
> Темп имел переменную килеватость при минимуме на транце 18
> гр., РИБ же, похоже моногедрон с килеватостью ~ 20 гр.
Думаю, РИБ жестче на волне именно из-за "тримаранности", придаваемой баллоном.
Чудес не бывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 19-09-05 17:14
Фактически это уже не РИБ, а жесткая лодка.
РИБ, выродившийся в жесткую лодку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 19-09-05 17:46
На РИБах нормального размера (тот же Роджер Корсаровский), баллон находиться выше основного днища и с водой контактирует в начале разгона, при поворотах, и при очень сильной волне. При этом удар об волну у баллона значительно мягче, че у жесткого днища. Так, что зря ты про гидродинамику. Любая ПВХ надувнушка идет по волне мягче, чем плоскодонка подобных размеров в тех же условиях. По поводу чудес которых не бывает. Посмотри на теоритический чертеж обводов Темпа у себя на сайте, там около 30 гр. на миделе и при инерции 700 килограмовой (снаряженной) лодки, все преимущества за ним, баллоны тут не при чем. Опять же из опыта, чем больше народу в лодке (РИБе), тем мягче он идет по волне, опережая возражения про скорость, добавлю при той же скорости (запас имеется).
Да и помимо этого РИБа, у этой фирмы есть и более традиционные. Спор РИБ или жесткая лодка вряд ли нужно затевать. РИБ судно специфическое, и еще более жесткий компромис чем любая другая лодка, тут уж кому что важней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 19-09-05 18:10
Если судить о лодках различных производителей по роликам и по другому пиар материалу, то как раз и возникает видиние вопроса , что все одинаковы...
Но жизнь реальная гораздо многообразней , та которую ты видишь ты видишь на экране. Чтоб увидеть тонкости и различия нужно пробывать, или хоть один раз увидеть предмет и потрогать его. "к примеру теперешний фрегат ни чем не уступает лидеру или корсар ничем не лучше мнева..." - сам то близко подходил к этим лодкам??? Теперешний Фрегат по материалу совсем никакой , проигрывает Всем!. Конструкция многобаллонного днища тянет за собой двойное количество воды... И при такой цене! Не понимаю тех кто его покупает.
И вопрос сам то на воде в каком изделии бываешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sa (83.102.249.---)
Дата: 19-09-05 20:32
Лодке ничего не будет, главное самому за бортом не оказаться :)
А на чём они сидят ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Любитель (62.113.124.---)
Дата: 19-09-05 21:46
Точно так. Ямаран-380+Селва-15. Попробую на Волге в октябре - расскажу.
Только Любителей теперь двое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 19-09-05 23:18
Не Борисыч вот тут ты не прав.
У меня есть эспериментальные факты на основе двух или трех лет тест-драйвов все лето каждый выходной. Когда мы имели возможность "жужать тест-драйвом " на воде было примерно так -
1.90% желающих приобресть 300 и меньше лодку после 10 минут езды передумывали (хотя всю зиму читали" отзывы") особенно если еще и с женой прокатился - помню дословно как одна дама после проезда по каналу где битая волна заявила -" Ты что? хотел меня утопить? Жлоб несчастный! Купи лодку нормального рамера...!"
2.Лодка на которой стоит надпись "до 25 лс" - пять минут под Т18, все сразу понятно без слов (крайние клинические случаи не рассматриваем).
3. Что такое "РИБ-5 "метров можно понять только проехав по стоячей волне в канале от "кроссовок" и причем 50-ка достаточно за глаза. И НИКТО на этих РИБах не менял мотор на бОльший.
Можно продолжать еще...
Ну и забавный трюк для тех кто не понимал что такое "длина бежит"
мотор Т-5 (шаг 7) на лодке 400 - двое сирот под сотню, лодка разгоняется и ГЛИССИРУЕТ примерная скорость 22-25 км, при этом любая лодка от 330 и меньше это повторить не может независимо от названия и ЦЕНЫ, вывод был такой - " В Тохасе адназначна больше мащщи.." Ну а также цифровой шумомер приставленный к башке воздушной Хонды" забивал гвоздь в голову" окончательно. ("Нае....ли, гады, мотор бракованный..."
Ну и последнее.
Покупать лодку за большие деньги, не поняв САМому, что покупаешь или основываясь на" лапше" и "отзывах" - не умно, а продаваться будет уже как "БУ ЛОДКА," а как могут "высосать мозг" любители "бюджетного БУ" это ты поймешь сам когда будешь продавать свой катер.
А лучше ничего не продавай, так как РИБ тебе навиг не нужен, по образу жизни и уровню стояночного сервиса.
А будешь у "нас на Колыме" - на РИБе прокачу, их у меня полный двор, все владельцы нормальные мужики, мне не откажут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 19-09-05 23:28
Вань, так завязал исключительно потому, что базу купили" канкретные пацаны", поставили лодки от пол-лиммона баксов и дальше а за пользование слипом попросили -"Сбросить и поднять катер(риб) трейлером" - 70 баксов.
Если лодка стоит 1.5 лиммона нерублей - качечно жалкие гроши.
Хотя стоит им отдать должное - вбухали в обустройство деньги очень конкретные, но видать сильно торопятся отбить их до следующих выборов наверное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 19-09-05 23:44
Видно попадаются тебе ну совсем уж лохи, да ещё и вместе с жёнами, для меня иногда достаточно нормального отзыва вменяемого человека, таковых на форуме достаточно и за несколько лет я уже сделал вывод, кого можно серьёзно послушать и прислушаться к его словам, а с кем просто потрепаться и пропустить мимо ушей.
По поводу продавать или не продавать - вопрос не решённый, не ясна перспектива стоянки, в том виде что есть сейчас - подъемы-спуски становятся просто невыносимы, тем более осенью- ветра, волна, отливы сильные- если всё останется по прежнему- буду в ущерб многим положительным сторонам большой лодки продавать и брать что-то лёгкое, а это видиться пока только РИБ 4.5-5 м- вот с этой точки зрения и собираю информацию.
ЗЫ Не знаю есть ли у вас проблемы со стоянками, у нас есть , там где условия более или менее приличные аренда места около 200$- это слишком накладно , вот такие у нас цены - богато живём, денег куры не клюют, а у хозяев стоянки на водку не хватает:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.246.159.dialup.iptcom.net)
Дата: 19-09-05 23:52
450-т?
Витя, ты шутиш, залезь в такой РиБ и сразу выкинеш с головы все дурные мысли. Там места вообще нет, консоль дурацкая, ноги в неё упираются, командер ставится так, что управлять газом одно мучение и тд, и тп...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 20-09-05 02:22
РиБ канешна там будет, без него ни как и скорей всего именно Бриг 450.
Но ведь задачи тузика совсем другие нежели у универсальной лодки.
ЗЫ: кстати Бригу на котором я катался было пять лет отроду, а выглядел он как новый, хозяин говорит : ни на что его не променяю.... он просто не знает, что такое Бастер:о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.sovintel.ru)
Дата: 20-09-05 02:39
Как-то узковат "450"-й. Несолидно для тендера на большой параход:-))))
"500"-й поинтересней будет :-))) и барышни в каталоге на "500" позавлекательней :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 20-09-05 03:03
Борисыч!
1.У нас все ближние стоянки от 400 и дальше. Так что у вас - халява
2. РИБ трейлерный меньше 5 метров - "грабли" конкретные, даже и не заморачивайся.Если у вас во Владе нет мастерской нормальной по ремонту РИБов, то считай что ты купил автомобиль с НЕСЬЕМНЫМ бескамерным колесом (думаю что твое техническое образование позволит тебе понять о чем я ).
3.Новый РИБ - дорогой, бу - такой "кот в мешке", что мало не покажется.Как человек с тех. обр. должен понимать что любая железяка а тем более пластики имеет ресурс (больше-меньше - это другой вопрос).
4.РИБ - вещь в себе, где то - он незаменим (возня с яхтами, дайверы =_ которые плохо себя чувстуют если трусы на жопе сухие, спасатели (нужен сплошной кранец чтобы подойти к аварийной лоде никого не убить самому еще пожить итд.) и это не значит что это ВСЕМ нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-09-05 03:12
200$ стоит месяц стоянки в порту парусног центра (Сочи),самое гламурное место в городе.Причём на воде,или на стенке,выбирай,как хочешь.Президентская яхта то же.там стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 20-09-05 03:15
Гарантия - это бесплатно.
если не гарантия - то по тел. или заочно ничего не скажу.
Диагнозов заочно -НЕ СТАВЛЮ.
А секс (алкоголь)- это самая достутная и близкая всем тема, поэтому приходится прибегать к аналогиям.
Что такое "нормальный комплект"? - кому-то стакан сухенького, а кому-то 350 водочки+пиво+отполировать портвешком + кинуть "пару-тройку палок" незатруднительно.И каждому нормально? Или не так?
Каждый покупает лодку СЕБЕ, поэтому должен принять решение САМ.
Чтобы не валить потом на какого-то "дядю".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 20-09-05 03:20
Вот тут Иван ты неправ. Сразу видать на РИБе не разу не ездил.
В теоретические дискуссии не буду вступать - но как э то напоминает советские времена -" Я этого Солженицина не читал, но классовое чутье мне подсказывает......"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 20-09-05 03:30
Лично мне больше всего понравилось, когда маленький худенький мужичек привез лодку 4 метра и мотор 30лс в ремонт-тюнинх.
Я спросил - "Мужик! а не тяжело тебе все это таскать, грузить. собирать мы вона тут втроем корячимся?"
-"А мне наплевать сколько ЭТО все весит, это его проблема" и показал пальцем на своего шофера.
Поэтому я там думаю - лодка надувная может быть 4-5-6-7-8.... метров и мотор 30-40-50-9 0 .....лс
если есть соответствуеще количество шоферов-охранников.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 20-09-05 04:42
\\\Как-то узковат "450"-й. Несолидно для тендера на большой параход:-))))
"500"-й поинтересней будет :-))) и барышни в каталоге на "500" позавлекательней :-)))\\\
Верно, Игл 500 будет куда уместнее, но беда в том, что ширина верхней палубы 5.5 м, лодку нужно ставить поперёк т.к. рядом ещё должен мотоцыкл уместится, посему при размере более 4.5 м просто не будет прохода по бокам, хотя обдумываются разные варианты.....
ЗЫ: барышни там кстати настоящие, тоесть не модели какие, а так сказать свои:о)))
\\\4.РИБ - вещь в себе, где то - он незаменим (возня с яхтами, дайверы =_ которые плохо себя чувстуют если трусы на жопе сухие, спасатели (нужен сплошной кранец чтобы подойти к аварийной лоде никого не убить самому еще пожить итд.) и это не значит что это ВСЕМ нужно.\\\
Пять балов! Лучше пожалуй и не скажеш.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stiv (---.Spb.dial.rol.ru)
Дата: 20-09-05 06:55
дядя Вася сказал:
> Ну и забавный трюк для тех кто не понимал что такое "длина
> бежит"
> мотор Т-5 (шаг 7) на лодке 400 - двое сирот под сотню, лодка
> разгоняется и ГЛИССИРУЕТ примерная скорость 22-25 км, при
> этом любая лодка от 330 и меньше это повторить не может
> независимо от названия и ЦЕНЫ,
Это шутка или что?
На фото лодка длиной 2.8м, мотор 5 л.с., скорость 27 км/ч по GPS.
Есть видео ролик на 1.2 Мб.
Магазин находится на реке, тестируйте сколько хотите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-09-05 09:25
Вась, да хрен с ней, с теорией (в данном конкретном случае).
Видел я РИБы вблизи вплотную, причем не в магазине, а на воде.
Захотел бы - попросился прокатиться, хозяева знакомые, не отказали бы.
Но - нет желания на этом кататься. Ну не в кайф.
Мне нравиться прокатиться на лодках, которые мне нравятся.
Например, на "Бризе" или "Пасспорте" я прокатился с удовольствием. Хорошие лодки.
А на тех РИБах, что я видел - полный дискомфорт, хотя я и не неженка.
На "Сомике" мне находиться и то приятнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 20-09-05 16:40
Иван, про Пасспорт и Бриз я конечно понимаю, но чем Сомик комфортней надувнушки. Только если чуть более высоким бортом. Сиденья то там тоже - лавки без спинок. В надувнушке можно хоть прислониться спиной к относительно мягкому, округлому борту, а в Сомике к чему?
"Видел я эти РИБы..." звучит не очень убедительно.
Нужно так: "Ходил я на этих РИБах...", так наверное правильней, и спор был бы более аргументированным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-09-05 17:10
ЭСБ сказал:
>
> Иван, про Пасспорт и Бриз я конечно понимаю, но чем Сомик
> комфортней надувнушки. Только если чуть более высоким бортом.
Гораздо бОльшим жизненным пространством при равных внешних габаритах и весе.
> Сиденья то там тоже - лавки без спинок.
При чем тут сиденья? Их что самому сделать мягкими, что купить несложно.
Сиденья - вообще не аргумент.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-09-05 17:15
ЭСБ сказал:
>
> Иван, про Пасспорт и Бриз я конечно понимаю, но чем Сомик комфортней надувнушки.
Как выяснилось, в нем и спать очень даже недурно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shamaxxs (---.tz.ru)
Дата: 20-09-05 17:47
дядя Вася! Сжалься - объясни мне, бестолковому - грабли в чем (если РИБ меньше 5 метров)? Я серьезно, покататься довелось только на больших, но мне такой корабль не нужен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 20-09-05 18:03
Дык и в надувнушку сиденья мягкие поставить можно, и в К 360 спать тоже можно одному (кстати очень удобно, т.к. пол абсолютно ровный, без всяких реек и шпангоутов), а еще на них тенты выпускают, очень неплохие. В чем там еще комфорт проявляется (или дискомфорт), непонятно.Смешно конечно ПВХ с полноценной лодкой сравнивать, но вот с Сомиком то как раз любая поспорит. При близких массо-размерных параметрах ПВХ можно хранить на антресолях, позволяет нести как мощный двигатель (соответственно большую нагрузку), так и обойтись слабосильным, однозначно мореходней (даже обсуждать не буду - поскольку не просто видел, а активно пользовал), про грузоподъемность можно не говорить, и позволяет практически любому горожанину владеющему авто, побывать на различных водоемах, в т.ч. и на весьма крупных.
Иван, не обижайся, но именно Сомик, как впрочем и любые другие лодки подобных размерений проигрывает надувнушке, если только не присутствуют специфические условия, типа твоих (близко море, халявная стоянка, желание делать лодки самому). Минус ПВХ (по сравнению с картопами и лодками размером до 3,5-4м) только один - меньшее пространство кокпита. Сложности сборки разборки зачастую преувеличивают, тем более насколько я понимаю ты тоже моторы и бензобаки, на лодке на стоянке, не оставляешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 20-09-05 20:10
2 Stiv А про Туз 330 с двумя в лодке и под мотором фоток нет? Рыбачек у меня сидит Туз330 ему понравился и вопрос возник какой мотор минимально под Туз 330 нужен и какая скорость может быть достигнута на этом комплекте при двух рыбачках по 80кг. Нэт ему недоступен, а направить человека в правильном направлении - нужно. Сайт Ваш просмотрели полностью но нового ничего не нашел. Ждем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 20-09-05 20:52
ЭСБ сказал:
>
> Дык и в надувнушку сиденья мягкие поставить можно, и в К 360
> спать тоже можно одному (кстати очень удобно, т.к. пол
> абсолютно ровный, без всяких реек и шпангоутов),
А у меня и для двоих места достаточно при меньшей габаритной ширине лодки.
И пайолы гладкие, весь набор под ними.
А в надувнушке можно сделать пост управления в носу? Сомневаюсь.
> В чем там еще комфорт проявляется (или дискомфорт), непонятно.
Повторяю еще раз: в надувнушке мокрее даже по сравнению с "Сомиком",
больше удары на волне, значительно ниже борт, больше продувает ветром,
тесно, хуже условия размещения груза.
> При близких массо-размерных параметрах ПВХ можно хранить на антресолях,
Несомненное преимущество, с которым я никогда не спорил.
> позволяет нести как мощный двигатель (соответственно большую нагрузку),
Нет.
> так и обойтись слабосильным,
Нет, вернее, жесткая лодка не хуже.
> однозначно мореходней (даже обсуждать не буду - поскольку не просто видел, а активно пользовал),
Нет и нет.
> про грузоподъемность можно не говорить,
Грузоподъемность ДА, больше, но реально это не дает преимуществ.
> и позволяет практически любому горожанину владеющему авто,
> побывать на различных водоемах, в т.ч. и на весьма крупных.
Это да.
> Иван, не обижайся, но именно Сомик, как впрочем и любые
> другие лодки подобных размерений проигрывает надувнушке, если
> только не присутствуют специфические условия, типа твоих
> (близко море, халявная стоянка, желание делать лодки самому).
Какие обиды. Лодки действительно под разные задачи.
Причем мои условия (стоянка, кстати, весьма не халявная) весьма распространены.
> Минус ПВХ (по сравнению с картопами и лодками размером до
> 3,5-4м) только один - меньшее пространство кокпита. Сложности
> сборки разборки зачастую преувеличивают, тем более насколько
> я понимаю ты тоже моторы и бензобаки, на лодке на стоянке, не оставляешь.
Чушь. Я и собираюсь и сворачиваюсь куда как быстрее гондольеров,
бок о бок стартующих с нашей стоянки.
Да, кстати о вкусе устриц. А тебе на хорошей жесткой лодке длиной 3.8~4м ходить приходилось?
Только не надо сюда приплетать картопы, это совсем другие устрицы ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 20-09-05 20:55
Гондольеров, пересевших на жесткие лодки, очень много.
Обратная же пересадка крайне редка и происходит, как правило, не от хорошей жизни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 20-09-05 21:36
Поспорим об устрицах.
Я ходил практически на всех советских железяках, правда по большей части эпизодически. Довольно много на Нептуне 3. Параллельно с К 360, несколько раз пользовался Казанкой (с булями), с мотором 9,9 л/с (том же что и на К 360 в тот период), друзья уговаривали, то-же собирать ленились. Все разы об этом жалел (забрызгивается она точно больше, а мореходность для любителей эстрима на волне 0,4м). Прокатные Пеллы и пр., не в счет. На самопальных лодках не ходил. Про Темп можно не говорить - другой класс. Сейчас РИБ. Общий вывод: хочу большое судно с каютой ~ 6м. (варианты - Трофи, Кальмар, Карниг - нравяться волкэраунды), плюс надувную лодку 330-360 с легкой 15-й, что-бы возить в машине когда собирусь куда нибудь далеко (именно в багажнике, а не на трейлере). Точно не хочу жесткую недомерку.
Что такое хорошая лодка 3,8-4м длиной? Эксклюзивная самоделка? Сомик? Назови серийную модель. А ПВХ продаются везде, выбирай на вкус.
Напомни размеры Сомика, 25 л/с не много для него? Про мореходность тут столько раз терли, что уже неинтересно, для меня главный аргумент, что перевернутая ПВХ (что уже маловероятно) будет находиться над водой практически на диаметр своих баллонов, заливание даже полностью для нее не является смертельным. Вспомни историю рассказанную Иваном (СПб), про то как его жену унесло в Ладогу на К 360 в шторм, практически любая лодка таких размерений, без хода на Ладожской волне, перевернулась бы.
Спорю не из упрямства, а из-за постоянно повторяемого тобой постулата (а ведь слушают тебя очень многие), что жесткая лодка может быть мореходней, быстроходней, и т.д. чем ПВХ или РИБ. Может не спорю, но назови такие лодки (в одном классе). Про Сомик только не надо.Теория одно - практика другое. Да и дается это немалой ценой, как в прямом так и в переносном смысле. ПВХ далеко не идеал, но из личного опыта: переходы по Ладоге до 250 км, за выходные практически без оглядки на погоду, перевозка в Ниве и сброс в трех разных местах в Карелии (общий маршрут 1800 км), катание в Финском Заливе по метровым волнам (именно покатушки). Какая жесткая лодка длиной 3,6м (при несомненно больших внутренних габаритах) позволит все это? И какова будет цена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 20-09-05 21:50
Иван сказал:
"Гондольеров, пересевших на жесткие лодки, очень много.
Обратная же пересадка крайне редка и происходит, как правило, не от хорошей жизни."
Не забудь добавить, что они пересели на большие лодки, с другими задачами, а не на лодки размером 3,3-3,8м. А от "хорошей жизни", гондолы оставляют про запас, на всякий случай.
А процесс развития прост: небольшая ПВХ, захотелось побольше, блин тяжело собирать и таскать - надо трейлер, если трейлер то на кой тогда ПВХ. В общем все логично. Кстати я с этим и не спорю. А лодки подходящей на все случаи жизни, просто нет, вон Dimmon, тому яркий пример.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 20-09-05 21:58
ЭСБ сказал:
>
> Точно не хочу жесткую недомерку.
Дело личного вкуса.
> Что такое хорошая лодка 3,8-4м длиной? Эксклюзивная
> самоделка? Сомик? Назови серийную модель. А ПВХ продаются везде, выбирай на вкус.
"Неман-2". Насчет всего остального - увы, у нас страна такая дурацкая.
Этот диапазон размеров, весьма популярный на западе, у нас освоен меньше всего.
Тем не менее, новые малые верфи постепенно его осваивают.
Правда, пока еще кривовасто, но процесс пошел.
> Напомни размеры Сомика, 25 л/с не много для него?
Размеры и обводы "Сомика" в точности такие.как у "Немана-2".
25 - предел по нормам ГИМС и американским, и я этих норм придерживаюсь.
Вспомним, однако, какие моторы вешают на "Неман-2" (правда. я с этим не согласен).
> Про мореходность тут столько раз терли, что уже неинтересно, для
> меня главный аргумент, что перевернутая ПВХ (что уже
> маловероятно) будет находиться над водой практически на
> диаметр своих баллонов, заливание даже полностью для нее не является смертельным.
Однако, до наступления этого момента пассажиры могут насмерть замерзнуть от ледяных брызг.
Только не надо про суперкостюм. Далеко не все гондольеры ходят в нем.
> Вспомни историю рассказанную Иваном (СПб), про то как его жену унесло в Ладогу на К 360 в шторм,
> практически любая лодка таких размерений, без хода на Ладожской волне, перевернулась бы.
То, что она спаслась - счастливая случайность.
Перевороты надувнушек - не редкость, о них и в этом форуме писали.
А дальше - смерть от переохлаждения.
> Спорю не из упрямства, а из-за постоянно повторяемого тобой
> постулата (а ведь слушают тебя очень многие), что жесткая
> лодка может быть мореходней, быстроходней, и т.д. чем ПВХ или РИБ.
> Может не спорю, но назови такие лодки (в одном классе).
Да ради бога. "Бриз" и "Буревестник".
> ПВХ далеко не идеал, но из личного опыта:
> переходы по Ладоге до 250 км, за выходные практически без
> оглядки на погоду, перевозка в Ниве и сброс в трех разных
> местах в Карелии (общий маршрут 1800 км), катание в Финском
> Заливе по метровым волнам (именно покатушки).
Описано катание "весьма на любителя".
Далеко не каждый гондольер найдет в этом кайф и, соответственно так поступит.
> Какая жесткая лодка длиной 3,6м (при несомненно больших внутренних
> габаритах) позволит все это? И какова будет цена.
Есть такие небольшие "Бастеры" и "Бостонские китобои", в Австралии таких лодок навалом.
Цены же сравнивать напрямую нелепо, ибо, как я уже обращал внимание,
в России класс жестких лодок 3.6~4.0 м совершенно не разработан.
Естественно, мневские надувнушки будут выигрывать в цене.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 20-09-05 22:01
ЭСБ сказал:
>
> Не забудь добавить, что они пересели на большие лодки, с
> другими задачами, а не на лодки размером 3,3-3,8м.
А их фактически нет в России, таких жестких лодок.
Потому как Гондурас. А будь они - все было бы совсем иначе.
А насчет разных задач - так я никогда и не спорил.
Как уже говорил неоднократно, возможно и сам куплю надувнушку -
на речки ездить, либо если со стоянками совсем заплохеет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 20-09-05 22:21
> Спорю не из упрямства, а из-за постоянно повторяемого тобой
> постулата (а ведь слушают тебя очень многие), что жесткая
> лодка может быть мореходней, быстроходней, и т.д. чем ПВХ или РИБ.
> Может не спорю, но назови такие лодки (в одном классе).
Да ради бога. "Бриз" и "Буревестник".
Т.е. ты заочно считаешь Бриз быстроходней и мореходней Буревестника, я пожалуй воздержался бы от выводов, не могу сравнивать "по картинкам".
Кстати в КиЯ есть данные теста Буревестника вроде с 80-й, а Мао, на Паспорте ходит с 90-м, можно сопоставить.
Про китобои не надо. Имея ввиду цену, я не только о деньгах, но и о весе, и соответственно о мощности мотора, да и а/м один черт не впихнешь.
Опять же Неман и К 360 это не один класс (ИМХО конечно), да и долбит Неман на волне то-же неплохо.
Мы конечно все разные, и приорететы у всех разные, но рынок (т.е. спрос) показал (я не всегда с ним согласен), что в небольших размерах ПВХ наиболее универсальная лодка.
Ладно, опять к "армянам и грузинам" пришли, больше не буду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.sovintel.ru)
Дата: 20-09-05 22:26
В рассказе про "чайник-троллинг лосося" я вешал фото Риба с кучей спинингов. Повторюсь, лодка размером 5 метров. При рыбалке на Онеге ребята пару раз залетали в сети. При волне это приводило к тому, что их заливало попутной волной по самый баллон. Отчерпывались, чтоб мотор из воды повыше вылез, заводились и ехали дальше. Будь они на другой лодке, возможно, они бы об этом с улыбкой потом уже не рассказывали...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 20-09-05 22:43
ЭСБ сказал:
>
> Т.е. ты заочно считаешь Бриз быстроходней и мореходней
> Буревестника, я пожалуй воздержался бы от выводов, не могу сравнивать "по картинкам".
> Кстати в КиЯ есть данные теста Буревестника вроде с 80-й, а Мао, на Паспорте ходит с 90-м, можно сопоставить.
Конкретно поясню, что именно я считаю (не спорю, а просто поясняю).
Напрямую сравнивать эти лодки сложно, поскольку при равных габаритах в плане
они все же изрядно различаются "из-за своих сущностей", т.е. "Бриз" тяжелее.
Килеватость примерно равная.
Отсюда и выводы.
Скорость.
"Буревестник" будет однозначно быстроходнее на тихой воде.
На волнении "Бур" будет долбить однозначно сильнее, что вынудит его экипаж раньше сбросить скорость.
Т.е. наступит момент, когда "Бриз" на волнении сможет поддерживать бОльшую скорость.
Мореходность.
При дальнейшем росте волны обе лодки будут вынуждены сбрасывать скорость и дальше.
Обе лодки практически неопрокидываемы ветровой волной любых размеров, если только это не прибойная
океанская волна с ломающимся гребнем и "трубой", которая способна перевернуть что угодно.
Однако, движение в сильную волну на "Бризе" будет неизмеримо приятнее для экипажа
из-за лучшей защищенности его от ветра и брызг. Для неэкстремалов "Бриз" будет однозначно предпочтительнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 20-09-05 22:58
А второй "сирота" 100кг -овый это в руке?Или на полу лежит?
.
И еще вопрос, раз уж речь зашла о "корсарах", на письмо на мыло которое в сайте никто не отвечает.
Нужна ткань (обрезки для ремонта) расцветок "корсаровских", так как их нам в ремонт возят и Клиентам хочется чтобы" следы дефлорации" были почти не видны. С кем разговаривать на эту тему из "пиратов-флибустьеров"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 20-09-05 23:33
Видит Бог - ну раз сам напросился.
1. Из "Скантарпа" - даже х..хлы лодок не делают.
2. Все лодки с надувными днищами в которых вклеены перегородки - одноразовые, при перегреве оторвется перегородка и ЭТО не лечится.
3. Чтобы днище было "жестким" - в нем должно быть БОЛЬШЕ давление чем в основном баллоне( далее см. п.2) скорее всего поэтому такие вещи не делают в больших обьемах НИ один производитель - " сццат лавины притензий"
Как это ведет себя на воде - пробовал, есть видеосьемка.
Забавная пляжная игрушка - гораздо "круче " чем" ватрушка".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрелец (213.234.215.---)
Дата: 21-09-05 00:38
АндрейН2
>>Чтоб увидеть тонкости и различия нужно пробывать, или хоть один раз увидеть предмет и потрогать его. "к примеру теперешний фрегат ни чем не уступает лидеру или корсар ничем не лучше мнева..." - сам то близко подходил к этим лодкам???
///
- угу..подходил
>> Теперешний Фрегат по материалу совсем никакой , проигрывает Всем!.
///
- на чём основаны столь смелые заЯвления? на зуб пробывал!
>> Конструкция многобаллонного днища тянет за собой двойное количество воды...
///
- однАко, ЭТО не мешает лодкам с такой конструкцией днища(фрегат) побеждать на ежегодных питерских гонках
///
>>И вопрос сам то на воде в каком изделии бываешь?
///
- на разных знаешь...кроме бываешь мы ещё и учавствуем
в моём послужном списке; есть победы на рязанских покатушках
2003г на миле в классе до 500куб (пеликан + М30)
2004г скоростное маневрирование (сузумар320 +Я15)
2005г на миле в классе до 400куб (кайман360 +Я25)
на питерских...приз журнала КиЯ
2005г спринт-гонка в классе 400куб и 550куб
клубное общение и участие во всех нетовских тусовках, позволило мне поюзать все интерессные лодки, принадлежащие многим участникам виртуального общения...чего и вам желаю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Любитель (---.bass3.sinor.ru)
Дата: 21-09-05 01:23
Возвращаясь к нашим "баранам".
1. Из какой ткани Мнев делает свои лучшие лодки? Во-во.
2.и 3. Существует такой предмет дядя - он называется стравливающий клапан, на 140 160 180 и 200 mBar - поверь мне этого давления достаточно для избежания проблем.
Умоляю пришлите мне виделоооооо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stiv (---.97.adsl.wplus.ru)
Дата: 21-09-05 02:31
Андрей Н2 сказал:
>
> 2 Stiv А про Туз 330 с двумя в лодке и под мотором
> фоток нет? Рыбачек у меня сидит Туз330 ему понравился и
> вопрос возник какой мотор минимально под Туз 330 нужен и
> какая скорость может быть достигнута на этом комплекте при
> двух рыбачках по 80кг. Нэт ему недоступен, а направить
> человека в правильном направлении - нужно. Сайт Ваш
> просмотрели полностью но нового ничего не нашел. Ждем.
>
>
2 Андрей Н2
Тест такой сделаем через пару дней и я с фото вышлю.
Минимальный мотор электро, максимальный 5 л.с. для Туза 320.
Новый сайт тормозится, дезайнеры нового сайта жалуются на большое кол-во фотографий. Каждый день их подгоняю, договорные сроки прошли уже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Любитель (---.38.sinor.ru)
Дата: 21-09-05 02:58
Не,материал 1100 гр. хотя надо уточнить, ну нет не может быть Может быть транец у меня меньше, он ведь на днище стоит, да и у тебя то, днище из 1700 гр. по любому. На моей дно сделано из 1100 гр. также как и баллон.
( конечно аккуратно ходить приходится, зато преимущества в скорости вполне покрывают этот недостаток). Плюс на ней ещё транцевые плиты стоят посмотри на сайте там был топик на эту тему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 21-09-05 04:19
так "не ездят" они, короткие лодки - вот в этом и " грабли".
А раз уже трейлер - какая разница 4.2 или 5 возить, а на воде разница есть, и ее можно понять только на ходу.
А лучше Риб 9-12 метров , но с тентиком от солнца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shamaxxs (---.corbina.net)
Дата: 21-09-05 05:20
Понятно. А насчет "автомобиль с НЕСЪЕМНЫМ бескамерным колесом" - размер тут причем? Есть, кстати, и со съемными. Тот же Зодиак, например. Посмотрел я на него (на Зодиак) по подсказке одного из уважаемых форумчан - симпатичная штучка, но цена :-(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрелец (213.234.215.---)
Дата: 21-09-05 05:29
собственно говоря, вот несколько летних фоток
риба который многих порадовал на рязанских покатушках...
бывший владелец Vicont
фото 1
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миша-Назарет (---.red.bezeqint.net)
Дата: 21-09-05 05:48
< так "не ездят" они, короткие лодки - вот в этом и " грабли".>
Это как не ездят? Скорость Авона 360 с 40-кой больше чем у Авона 490 с 90 сильным мотором 47 и 42 м\ч...
(..А раз уже трейлер - какая разница 4.2 или 5 возить...)
А вот в Израйле это проблема.Максимальная длина буксируемого трейлера при весе тягача до 1500кг не более 5 метров-, и общий вес не более 500 кг ((. Отсюда у меня и лодка в 4.20 и нарисовалась...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 21-09-05 05:48
\\бывший владелец Vicont\\
Не понял, он же кропал, что на сей лодке - брат королю и министру сват:о))) или типа того.... знать правильно я сказал, даже не зная, что он теперь бывший владелец...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 21-09-05 15:35
1.Речь не про скорость - а про езду без играния" очка" и отбивания внутренних органов.
2. Так вроде не все еще переехали в Израйль. У меня вот прицеп с катамараном 14 метров со стареньким грузовичком Мамздой, и в Израйль не собираюсь с ним ездить.
3. Маленький РИб (до 100 кг) хорош как "картоп" - вес, безопасность, итд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 21-09-05 15:44
для "любителя" - нормальные доводы.
Поживем - увидим, время "лечит".
Про стравливающие клапана "дядя" ты мне врядли можешь что-то новое рассказать потому как когда- то я работал в конструкторском отделе, который курировал производство этих самых клапанов для систем автоматического газонаполнения ПСН (плоты спасательные надувные - морские, авиационные и спец. назначения.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 21-09-05 16:00
Во, у такого" жесткости" хватает - можно даже и не ставить на две табкретки .И в море Витя на нем выезжал - в Каспий , Рыбинка,......
и пробку сливную иногда забывал закручивать...
По моему наиболее адаптирован к НАШИМ условиям
1. Весь разбирается - баллон сьемный, пайолы сьемные - это значит есть доступ к днищю при необходимости ремонта днища, сказки про "неубиваемость" - просьба оставить для идиотов.
И баллон при небходимости можно снять и без заморочек отправить в ремонт на завод.
2. При отсутствии нормального слипа, или вероятности" засадить" машину на топком берегу - вытаскивается волоком машиной до сухово места при этом дополнительно полируется днище (шутка).
3. А уж при "поимке" бревна в днище, сетей на большой волне (как очень точно заметил Саша РИБ мастер) - остаться живым и вернуться СВОИМ ходом вероятность НАМНОГО больше чем на совковых кастрюлях или поделках из "пластикового кизяка".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 21-09-05 16:40
Все вроде правильно. Только непонятно зачем РИБу, да еще металлическому быть тримараном (причем явным тримараном). Проблемы остойчивости решает баллон. Тримаранные обводы и весьма полные носовые, да и умеренная килеватость, вряд ли придадут мягкости хода этому судну на волне. Корпус его внимательно рассматривал на Мневе, АМГ там не блещет толщиной (Сильвер явно покрепче будет). Соединение ликтрос-ликпаз вряд ли сверхнадежно при сильных ударах об волну (как бы не остаться без "воротничка"). Все ИМХО конечно, но именно этот РИБ не самый лучший, а при его цене, при весьма спартанском оборудовании, лично я бы (при всей любви к РИБам), поднапрягся на СильверФокс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 21-09-05 22:58
Ждем!... Пока сидели рыбачек запал на Комбат330. Пошел деньги переводить - интернет вариант попробывать захотел. Завтра придет про мотор под Комбат330 расспрашивать. Я б не решался : люблю пощупать изделие с которым на долго. Вы уж там в Питере не подведите!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big (217.116.135.---)
Дата: 21-09-05 23:06
>Скорость Авона 360 с 40-кой больше чем у Авона 490 с 90 сильным мотором 47 и 42 м\ч...
C цифрами все правильно?, если все правильно то это не Авон а УТИЛЬ
На мневском Каймане-360к+М-25 44км.ч, при весе одних только "пилотов" кг так под 240, +50 литров бензуса и мелочевка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VICONT (---.rinfotels.ru)
Дата: 22-09-05 02:07
Привет уважаемое сообщество!
Мои пять копеек в пользу бедных:-)
Да.. действительно я теперь бывший владелец РИБа F500А... За всю жизнь не имел под собой более приятного и надежного компаньона, вызывающего столько положительных эмоций. Хотя может и жизнь не видел толком.. Хотя поменял кучу мотоциклов, машин (эти железяки давно уже не вызывают никакого вострога) и даже лодок немного совсем чуть-чуть попробывал.. :-) В любом случае РИБ мне запомнится как офигенный девайс, который подарил мне очень много красивых мгновений на воде..
Да.. продал свою РИББЕКу за вонючих 10 тысяч зеленых бумажек.. потому как она уже 2 года и б/у ..и тут дядя Вася в очередной раз прав.. хотя вложил я в него очень много души.. деньги не в счет..
Когда отдавал новому владельцу, то скажу честно - такого паршивого настроения я не имел ни разу в жизни.. Но увы и ах.. деньги неожиданно шибко потребовались и даже на прощание РИБ еще раз спас меня.. Спасибо ему..
Что сказать про РИБ? Могу только про F500A - очень добротная и крайне богосклонная к чудачествам чайника лодка, позволяющая затачивать ее под свои специальные задачи, которых у меня было с избытком. И все это РИБ терпел.. Для меня РИБ был возможностью реализовать свои рыболовные амбиции на водоеме любого размера с возможностью дальней автономной заброски. Если кто-то покупает РИБ для понтов - это его проблема, но почему тогда РИБ? Мало кроссовок что ли? РИБ - априори лодка специального назначения и наверное нужна не всякому.. Название РИБ используемое в части маркетинга вряд ли имеет смысл обсуждать. Главная тема РИБа - разноплановая неубиваемость! В моем РИБе она была.. проверено лично.. Мне он пришелся по душе.. и был он для меня более чем лодка.. Ну и ладно.. еще одна страничка жизни перевернута.. Что дальше?
Вот рассчитаюсь с долгами..
Есть мыслишка сделать катамаран.. жесткий.. с трансформируемой рамой, заточенной под рыбалку конечно же.. и чтоб палатку можно было бы установить при необходимости.. длиной не меньше 5 метров.. не в угоду гонкам, но и не без этого.. даже и мысли есть как на него кокпит съемный установить для особо подходящих случаев.. чтоб 70 км в час и не меньше:-)
Но это только мысли и время покажет.. насколько они реальны:-))
С уважением ко всем больным водномоторной тематикой..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VICONT (---.rinfotels.ru)
Дата: 22-09-05 02:23
Да-а-а-а.. Было время! Имею право говорить - ХОДИЛ НА РИБЕ!!!:-)
Каспий. Три человека в полной боевой выкладке. Волнение типа "стиральная доска".Спортивный винт - 53 км в час. А нам все равно - МЫ НА РИБЕ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 22-09-05 02:42
Иван - спокойно, я помню.Речь совсем не про ЭТО.
Я имел ввиду что не собираюсь ехать с прицепом 14м длины в Израиль, поэтому и мне по барабану ихние дорожные правила.
Лодка с трейлером строилась под Европу - доехать до ближайшего парома - а дальше они как "маршрутки" шныряют вокруг европы - трейлер с лодкой в трюме, сидишь в камбузе, чего-то жаришь под красненькое и в это время фигачишь 20 узловым ходом.Без всякой идиотской романтики длинных переходом. А в заливчике, в толпе красивых яхточек под надзором Кост-Гарда... и приятно и не страшно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 22-09-05 02:53
Как сказал наш один клиент - "приходится все время выбирать - между большими сиськами и маленькой попой.."
или еще- "на колу висит мочало - начинаем все сначала.."
Лично Я бы выбирая между Сильвером и РИБом -просто выпил бы клюквенной настойки под копченые брюшка тайменя.
А утром бы пошел варить свой пароход.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 22-09-05 02:56
звонили намедни, привезут в ремонт, на воде еще не были - задом ехали, в ворота не попали...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.sovintel.ru)
Дата: 22-09-05 04:00
Когда у меня начиналась дружба со "Спортсудпромом" (для незнающих Питерским строителем "Сильверов") задавался вопрос финнам, нельзя ли получить от них днище "Шарка" на предмет постройки супер-риба с их корпусом и нашей пластиковой палубой. Финны, со свойственной им "оперативностью" ответили отказом. А как хороша была идея...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.sovintel.ru)
Дата: 22-09-05 04:02
В догонку - получилось бы "помирить" (от слова мир) любителей финского металла и риболюбов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 22-09-05 15:35
Навиг у них еще спрашивать? Сварил - и назвал "РИБ-мастер"
Вон как "Корвет" - нормально сделано.
А у кого" клин в голове" на импортные наклейки - так это не лечится.На этом Китай пухнет от заказов.Заводов НОВЫХ понастроили больше, чем наши баблотрясы коттеджей с башенками.(из новостей - 2001 год - 700 000 автомобилей 2005 год - 2 800 000)
Есть нюанс - ремонтопригодность (это я вам как "чинщик" говорю)
Пару месяцев назад я показывал картинку мятого "Сильвера" - никто не придумал как его залечить.Если бы он был насквозь(а там осталось" О" целых х.. десятых толщины металла) - как его варить? Борта залиты пеной - варить снаружи загорится, а палубу не снять, или если снять то все "выливается" в очень круглую сумму.
Целиковая палубная секция - конечно красиво и технологично, лодка легко моется от чешуи.Но привозят в ремонт - и ...."Под замену кузова ?".
А сколько стоит привезти в Питер в ремонт РИБ из Норильска?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 22-09-05 17:52
Василий, да я за Сильвер не агитирую. Просто не надо про "клюквенную настойку" и "сиськи", когда ответить нечего. Ремонтопригодность штука конечно хорошая, но и про стеклянную штуковину тут не раз говорили. Коль ты так подробно "на операционном столе" Сильвер видел, так можешь сравнить его с этим РИБом, по качеству, по удобству и т.д. Я РИБ этот рассматривал, как в собранном виде, так и заготовку, поэтому не свищу просто-так, металл там явно тоньше, но это только самое явное различие. Виконт конечно сменил несколько лодок перед ним, но не забываем, что это надувнушки были. Да и при всем уважении к нему, слишком много пиетета к Мневской продукции, оттюнингованой в небезизвестном "ателье". А Сильвер я в принципе упомянул, как лодку из такого же материала, в той же ценовой категории. Можно о Федином Бастере поговорить. А то ведь у нас авторитетно о качестве продукции только производитель сказать может, а потребитель, он "лох по жизни" и не понимает где его счастье, пока дядя не научит.
Удачи в варке парохода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 22-09-05 17:59
Через отверстие добраться до нужного места, потом опять пены подлить, и заформовать. Будет как новенький. И подешевле выйдет, чем палубу снимать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stiv (---.97.adsl.wplus.ru)
Дата: 22-09-05 21:06
Андрей Н2 сказал:
>
> Ждем!... Пока сидели рыбачек запал на Комбат330. Пошел
> деньги переводить - интернет вариант попробывать захотел.
> Завтра придет про мотор под Комбат330 расспрашивать. Я б не
> решался : люблю пощупать изделие с которым на долго. Вы уж
> там в Питере не подведите!!!
>
>
2 Андрей Н2
Проверено - 320-й Туз с мотором 5 л.с. с 2-мя чел. на борту идет 20 км/ч.
По лодке Комбат 335 могу выслать видео ролик "Пороги, 15 л.с., 2 или 3 чел."
Stiv
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 22-09-05 22:08
Сам то пробовал - или только как бесплатная "идея" для дяди с ограниченным техническим кругозором?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 22-09-05 22:25
я вообще ни что не агитирую - просто люминиевые РИБы больше Никто в
ЭТОЙ стране не делает, не с чем сравнивать . РИБ надо с РИБом сравнивать, а кастрюлю с кастрюлькой.
Вот еще "Корвет" появился (люминь+ пластик)- не знаю дорого или качественно, но весь целиком в Питере сделан.Но самое интересное все делается на голом интузиазме мелких частных собственников.Заводы огромные стоят - ждут заказов на атомнные броненосцы.
.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 22-09-05 23:06
Не прибедняйся. Сам не пробовал, да и не стал бы (кто на что учился). А идеями не торгую, тем более, что я фотки той не видел (не помню), и где там та дыра, может и не катит. Но вот Dimmonу простреленный Бастер вылечили, вроде без особых проблем. Можно у него подробности уточнить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 22-09-05 23:59
дядя Вася сказал:
>
> Заводы огромные стоят - ждут заказов на атомнные броненосцы.
Бронетемкины Поносцы ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.sovintel.ru)
Дата: 23-09-05 00:04
Качественный ремонт лодки на фотографии без снятия палубы НЕ возможен.
Как человек, строящий (в прошедшем времени) оснастку для Сильверов скажу как специалист. Резать дыры в пластике- потеря времени. А по поводу сварить самому корпус - пока еще не научился :-))) "Литек", как мне кажется, варит не плохие по качеству корпуса, но вот с эстетикой "надо тренироваться"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.sovintel.ru)
Дата: 23-09-05 00:52
>>>> ...А то ведь у нас авторитетно о качестве продукции только производитель сказать может, а потребитель, он "лох по жизни" и не понимает где его счастье, пока дядя не научит.
Сайт "мотолодка", на самом деле, интересен не в плане продвижения "товара", а в плане сделать продукцию лучше. Мне интересны мнения тех, кто пользует мою продукцию, причем интересны критические замечания, а не высказывани типа купил "..." и рад по жизни. Идеальных лодок не бывает, НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Хочется сделать лучше, но если говорят "хочу "430" с поворотным креслом, садком для рыбы, DVD, плазменной панелью и вертолетной площадкой", то это к психоаналитику.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stiv (---.97.adsl.wplus.ru)
Дата: 23-09-05 01:21
Pikekiller сказал:
>
> на какие ваши лодки есть евросертификаты?
Сейчас на наши лодки нет евросертификатов.
Покупатели из Европы сами делают сертификаты на купленные партии лодок.
К примеру, швед-путешественник заказал лодки без логотипов и шильд, видимо будет продавать под своим именем, и соответственно делать сертификат на другое название.
Мы планируем пройти европейскую сертификацию, как производители лодок, поскольку все для этого есть - фабрика, инженеры, работники и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stiv (---.97.adsl.wplus.ru)
Дата: 23-09-05 01:36
дядя Вася сказал:
>
> А второй "сирота" 100кг -овый это в руке?Или на полу лежит?
Здесь я видимо не правильно перевел с вашего языка на русский - "мотор Т-5 (шаг 7) на лодке 400 - двое сирот под сотню".
Следует понимать "два человека под сотню каждый".
Верно?
> Нужна ткань (обрезки для ремонта) расцветок "корсаровских",
> так как их нам в ремонт возят и Клиентам хочется чтобы" следы
> дефлорации" были почти не видны. С кем разговаривать на эту
> тему из "пиратов-флибустьеров"?
Попробуйте еще раз прислать заявку на адрес сайта и копию на мой адрес.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stiv (---.97.adsl.wplus.ru)
Дата: 23-09-05 02:26
Жесткость надувной лодке обеспечивает высокое давление в баллонах и конструкция разборного пола.
Если говорить о баллонах, то это материал, клей, швы, клапана.
На фото - лодка длиной 4.7м, возраст 5 лет (ходила из Питера на Валаам и обратно 600 км).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 23-09-05 04:12
Вот.
Щас тебя обзовут хамоватым, наглым, самодовольным рвачом, отбирающим последние копейки у бабушки, откладывающией гроши с пенсии на РИБ .....чтобы внучку в колонию общего режима свежие пирожки возить.
Из свежего.
" Проанализировал все отзывы,купил себе Бриг-300, потому что у него килеватость на транце больше чем у аналогов.Мореходность нужна, в Рыбинке троллить".. Конец цитаты.
Как говорит мой друг доктор Розанов -" Марьиванна, этому 6 кубиков внутривенно.. и в койку."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 23-09-05 04:19
Мой адрес на сайте www.mnev-service.ru.
Нужны обрезки ткани "пиратских" расцветок.
Можем производить ремонт любой сложности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.sovintel.ru)
Дата: 23-09-05 04:55
Дядя Вася, Вас периодически ругают за цинизм и жесткость суждений. Из личного знакомства я отметил Ваше не питие спиртного. Сейчас я не трезв изрядно и замечаю за собой подобный же цинизм. Скоро я брошу пить и видимо тоже останусь таким же. (шутка, в которой есть доля шутки)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Никулин. (217.69.208.---)
Дата: 23-09-05 04:58
Это, видимо, его прямое назначение, этож сухопутная лодка-то!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 23-09-05 05:10
Если не трезв - тогда про циников.
Вечер.Маша прядет пряжу у окна при лучине.
Грубый, деревянный стук в дверь. - "Вань, ты чтоль? Уходи, недомогаю я.."
-Маша, угадай чем стучу?
-Ну ладно, циник, заходи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Татарин (---.ppp.sovintel.spb.ru)
Дата: 23-09-05 05:46
С автомобилем сильно конечно, что тут скажешь. Внушает.
А в середину под лодку бревно (50 см диаметр) поперёк ? :-))
Ну или пара сирот, или четверо смогли бы раскачиваться ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big (217.116.135.---)
Дата: 23-09-05 12:20
>С автомобилем сильно конечно, что тут скажешь. Внушает.
Да не чего там интересного нет на самом деле, пиар чистой воды, любая аналогичная нормальная лодка способна на это.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 23-09-05 15:26
А интересно в каких единицах поколение "пепси" измеряет "качество"?
Пиво- градусы, музыка - бецибелы, качество жизни - бабла мешок - это понятно.
В свое время в Загорске в НИИРП делали такую игрушку - пуфик из сраной резиновой ткани от него шланг, шланг одевался на выхлопную трубу Жигулей пуфик под машину которая сидит на брюхе в луже - это был домкрат который приводил в дикий восторг среднестатистического обывателя, у которого в школе были проблемы с "успеваемостью" по физике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 23-09-05 15:44
Этот эпизод наша телекомпания "Дорога в море " сняла бы так-
1. В лодке трое, примерно как тот парень который долбит по "ящику" про пиво Толстяк.
2. Мотор самый маленький - любой наклейки, кто просто оплатит творческую работу.
3. Лодка наклеивается на лист ламинированной фанеры выступающая часть которой с кормы красится в цвет воды
4.Приводится все в движение тросом от скоростной лебедки, которую можно взять в аренду у МАИ-евских парапланщиков
5. Одна камера снимает с уровня воды спереди, вторая - крупно, лица которые обдувает моторная установка от мотодельтоплана.
После этого все остальные производители надувнушек - пойдут в туалет и повесятся.
Наша телекомпания имеет 20-летний опыт морских сьемок.
Мы рады творческому сотрудничесву со всеми платежеспособными клиентами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэнкс (---.well-com.su)
Дата: 23-09-05 16:02
Ну, братаны! Начали про Кайман, а все дороги ведут в Риб! Так я про то же, сорри. Намедни Стив соизволил меня прокатить на его РИБе. Впечатления смешанные, но все по-порядку. При мне скинули его на воду, при мне и подняли. Было нас четверо - Стив, водила, я и еще такой же ПК. Дуло баллов 5. Скинули в речке, когда отъехали от стоянки Стив сказал - "держитесь" и РИБ уехал из под ног. Ускорение внушало. Этот РИБ был с кабиной и всего два сиденья - для водилы и одно надувное. Водила стоял справа, на его сиденье сидел Стив, а на надувном слева сидел я с ПК. Когда шли по речке, то все было нормально, как у всех. Если сидеть за кабиной, то вобще ништяк - не дует и не трясет. Когда вышли из речки в залив, волна 0.5 - 0.7, стало штивать и очко честно сжалось. Но если скидывать ход, то еще хуже. РИБ начинает проваливаться между волн и его подкидывает. Самых оптимальный режим оказался свыше 30-ти узлов. Поначалу конечно все ёкает, но потом, минут через 5 уже нормально. Стив говорит, что все быстро привыкают. Если сидеть за кабиной и не смотреть по сторонам, то можно было бутылку пива выпить приспособившись. Начал думать почему так? Потому что больше грохота и невесомости, чем реальных толчков и бросков. Звуки ваще дикие. Грохот от корпуса, моторы тоже не тихие и от винтов, когда выскакивают звук как от газонокосилки. Честно была мысль "а на хрена мне надо?", но когда обогнали "Метеор" по волне и против, народ пялился из окон и показывал "во"! Забрызгивало только когда шли под углом против волны, т.к. сносило ветром отбойные брызги. Сказать, что идет "ровно" язык не поворачивается, но и сказать, что скачет - не могу. Конечно лодка более легкая, чем остальные, но прямолинейное движение сохраняет. Те кто на лыжах катаются меня поймут - это так же как на длинном склоне х..чить по средним трамплинчикам - пять секунд едешь - две летишь. Максимум показали - 42 узла, при 5700 на обоих моторах. Руль - гидравлика, что ценно, когда идешь под углом к волне, в руку ваще не отбивает. В общем - лодка для мужиков, а как баб катать при такой погоде не знаю. Визжать будут все время, хотя бабы тоже разные бывают...
ЗЫ. Стив дал ролик с РИБ, 69 МВ, но обещал на сайт повесить сжатый, но пока не висит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэнкс (---.well-com.su)
Дата: 23-09-05 16:14
Шовы право все тут переполошились? Ну теперь все знают, что на надувнушку можно поставить авто! Это же здорово для развития кругозора форумчан и иже с ними. Stive молодец, что сделал это первый. Это вам не пальцем по клаве в злобе тыкать (шутка), а если серьезно, то школьный подсчет показывает, что при давлении 250 мб в баллонах площадь контакта на мягкой поверхности и шины достаточно велика, чтобы удельное давление от машины весом менее тонны было намного меньше. Если даже по 250 кг на колесо, то пятно контакта, приведенное к нормали уж всяко больше 400 см2.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 23-09-05 16:32
Нет Василий, его как раз так не назовут. Не заслужил в отличии от некоторых.
А вообще приятно когда человек по делу говорит, а не демагогию разводит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: boom (---.upc-h.chello.nl)
Дата: 23-09-05 16:54
насчет того как баб катать на рибе по волнам,очень даже ничего..
прикольно наблюдать как груди из купальников вываливаються.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 23-09-05 17:31
Бенкс, ну и как Роджер по сравнению с Валиантом, ты вроде про него тоже говорил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stiv (---.97.adsl.wplus.ru)
Дата: 23-09-05 18:36
дядя Вася сказал:
>
> А можно Я попробую?
Можно.
Но пожалуйста до 1 октября.
Фабрика закрывается на месяц, работники уходят в отпуск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stiv (---.97.adsl.wplus.ru)
Дата: 23-09-05 18:40
Еще можно различные преграды преодолевать, ручьи и канавы шириной 4-5 метров, к примеру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stiv (---.97.adsl.wplus.ru)
Дата: 23-09-05 18:48
Татарин сказал:
>
> С автомобилем сильно конечно, что тут скажешь. Внушает.
> А в середину под лодку бревно (50 см диаметр) поперёк ? :-))
> Ну или пара сирот, или четверо смогли бы раскачиваться ?
Автомобилем проверять надувные лодки на жесткость, конечно здорово, но не всегда условия позволяют. Поэтому можно просто встать на ее борт.
По нашим тех. условиям борт не должен проминаться под ногами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрелец (213.234.215.---)
Дата: 23-09-05 19:46
Stiv,
если хотите...
- назовите материал который используется при клейке лодок корсар,
добавьте, чем он оличается по прочности от материала конкурентов и озвучте ширину шва....ЭТО будет весомее, чем дешёвые цирковые трюки...
////
если бы ПОНТЫ светились, то в москве были бы тоже белые ночи:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stiv (---.97.adsl.wplus.ru)
Дата: 23-09-05 20:52
Автор: стрелец (213.234.215.---)
Дата: 23-09-05 19:46
Stiv,
если хотите...
- назовите материал который используется при клейке лодок корсар,
добавьте, чем он оличается по прочности от материала конкурентов и озвучте ширину шва....ЭТО будет весомее, чем дешёвые цирковые трюки...
////
если бы ПОНТЫ светились, то в москве были бы тоже белые ночи:))
- Если вы думаете, что зная какой материал и клей использовать, и какую ширину шва делать этого достаточно для производства качественных надувных лодок, то вы заблуждаетесь. Возмите любую область производства или сервиса; есть низкое качество, среднее и высокое.
Информация о материале, клее и швах находится на нашем сайте - ПОЛЕЗНОЕ - 10 ОТЛИЧИЙ.
Я не знаю какую ткань и клей используют наши конкуренты.
Это их дело.
Если на рынке появляется новая ткань, то мы ее заказываем и тестируем.
К примеру сейчас заказали ткань у которой одна поверхность ПВХ, а другая полиуретан. Так же проводим тесты с кевларом.
Вот такое трюкачество.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрелец (213.234.215.---)
Дата: 23-09-05 22:05
не далее чем в прошлом году,
была куплена лодка комбат-380(зелёная)
был установлен мах.разрешённый мотор Я30 2/т
на малых и средних оборотах всё оК,
на мах. оборотах мотор на транце начинает колбасить, лодку удержать по курсу становиться не возможно ...варианты с перестановкой дейдвуда, замена винта на другой шаг положительного результа не принесли...
с перестановкой мотора на другую лодку размерами 380
ничего подобного не замечано...
такие дела
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 23-09-05 22:23
У бастера - внутренняя обшивка из металла, и СНИМАЕТСЯ.
Юноша - прежде чем давать советы -учите матчасть, иначе это самая настоящая демагогия получается.
А про "дырку" - Риб мастер Саня наверное может более доходчиво, и одновременно озвучить приблизительную цену, "заделывания чтобы не было видно".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Татарин (---.ppp.sovintel.spb.ru)
Дата: 23-09-05 22:56
С машиной понятно , что любая качественная лодка таких размеров " должна " такое выдержать. Но реально, надо пробовать. :-)) И потом этой лодке уже 5 лет. Конечно нагрузка не экстримальная, но некоторые лодки и этого не выдержат-наверняка такие найдутся :-((
Да 6 человек выдерживает. Ну и что? Где бревно?
Если сделать "качели", положив под середину, поперёк бревно и встать на нос и корму по одному или по двое?
Что будет ?
Лодка прогнётся. (корма и нос каснутся земли)
Корма или нос (что-то одно) будет в воздухе с 1 или 2 людьми.
Вот этот тест мне кажется и покажет жёсткость лодки, а не качество швов и материала хотя безусловно прочность тоже важный параметр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 23-09-05 23:06
Товарищь Корсаровец!
Сайт Ваш не открывается, на письма никто не отвечает.
пишу здесь
1. НУЖНА ткань(за Деньги) корсаровских расцветок для ремонта их же .
Или адрес в Москве где их ремонтируют - что мне говорить людям куда их посылать?(все хотят чтобы не было видно ремонта - аэто ткань)
PS/ В концлагере. Вечернее построение.
-Ты и ты - в газовая камера!
-Товарыш эсесовэц ну скильно можна у ту газову камэру - вид неи вже голова болыть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 23-09-05 23:14
Вася, с юношей ты погорячился (38 вроде не 18), а стрелки переводить ловко умеешь, у тебя уроки можно брать. Про "дырку" я уже вроде все сказал (похоже ты все слишком серьезно воспринимаешь - никто на твой авторитет "гуру" не покушается), так что варите пароход, разводите "чайников".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SOLAR-future (---.35.sinor.ru)
Дата: 24-09-05 01:58
Да, именно так. Это днище от лодки SOLAR-350, как видите никаких заметных изменений формы днища не происходит. Расцениваю данный факт как незаслуженно обделённый вниманием сообщства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 24-09-05 04:09
При чеи тут "стрелки" - не надо херню пороть, и не будет "стрелок."
Ну почему - кому-то можно нести всякую херню, и это вроде нормально и считается "отзывом" или "отчетом".
Из недавнего.
Приносит человек мотор - на ТО , масло менять ну и так. глянуть.
Спрашиваю - " Еманый по голове, ты же такие умные советы всем в общалках по моторам даешь, а сам масло не можешь чтоль поменять?
- общалка это одно, а СВОЙ мотор это другое!"
Не собираюсь ОБОБЩАТЬ, но факт на лице.
ВЫВОД - не надо всякую херню советовать не попробовав на себе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 24-09-05 04:26
но только машина у меня своя....
Лодку "Хонда марин" никто не дал попробовать, на "держание выстрела", ведь я бы "залечил" , если вдруг него....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 24-09-05 04:29
Ребята - хотите совет?
Не надо считать что большинство это наивные чудаки или идиоты.
Лодка в общем нормальная, но надо все таки опираться на нормальных людей.
Это не дает быстрого экономического эффекта, но в дальносрочной перспективе - выгоднее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 24-09-05 05:09
\\\бастера - внутренняя обшивка из металла, и СНИМАЕТСЯ.\\\
ЧАЙНИК, ты ж тут на ГУРУ претендуеш ,
сам то пробывал сварной внутрений борт Бастера разобрать????
Не позорься с дурацкими заявлениями и раз сам чего не знаеш, не обзывай других чайниками.
Я не поленился поинтересоватся у наших умельцев, ответ: не смогли даже пол из бак фанеры снять,
не говоря уже про откручивание внутренего борта, от сварки:о))).....бу-га-га
ЗЫ: разводи лохов ( по твоему-чайников) дальше,
пока месть есть на свете дураки, обманывать нам стало быть с руки (с) лиса Алиса, Приключения Буратино:о)))
ЗЫЫ: в моём случаи вырезали два отверстия -
с наружи и внутри, а потом уже всё заварили и веришь - ни чего не сгорело.
ЗЫЫЫ: и самое интересное: у нас Сильверы разбирали -это оказалось проще чем снять пол на Бастере, вобщем : пиз...ть не мешки ворочать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэнкс (---.well-com.su)
Дата: 24-09-05 05:20
Valiant на котором я ходил был чутка поменьше, потяжелее и моторчик послабее и 4-х тактный. Ход очень спокойный, шума много меньше, правда и скорость была около 30 - ки. Общее у Valianta и R600 на ходу что-то есть, нос не подкидывает, нет дельфинирования (во, натыркался) как-то крепенько они идут, не рыскают. Что заметил - у Валианта, больше волна кильватерного следа. У Р600 ее почти нет - только белый след. Может от двух моторов такой эффект? Но вообще - то те лодки, которые мне попались разные. У Валианте на руле была механика и руль приходилось все время туда-сюда чуть-чуть елозить. Сидеть удобно только перед рулевой консолью. На водительском диванчике сидеть влом - все время к рулю наклоняешься, но стоять удобно. Общие впечатления от хода - более комфортные, но от рулежки - R600 удобнее. На повороте на Валианте тебя с диванчика-то сносит в сторону, а на Р600 вжимает задницу в сиденье. Сиденье двигается - хочешь сиди, хочешь стой. Рулевая консоль не такая угловатая, как то все при руках, как в хорошем немецком авто. Но, это все только для водилы. На том R600 Стива других сидений вообще нет. Поэтому если не за рулем - то держись за все что поблизости - ручки, поручни, леера... Стив говорит что это есть платформа, на которую он может прикрутить все что угодно. Сиденья там, столики. В Валианте в носу один рундук, в Р600 два. Но у Валианта в обоих диванчиках по рундуку, а в Р600 только в рецессе, но ооочень большой. Резюме: Валиант вальяжнее, Р600 - более безбашенный, на ходу от корпуса больше грохота, чем тряски. По-моему дюральки и то так не гремят, хотя Зильбер тоже не подарок.
Здесь фотка Valiant на котором я поездил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 24-09-05 05:37
\\\на котором я ходил был чутка поменьше, потяжелее и моторчик послабее и 4-х тактный\\\\
Не гони, на твоей фоте 2-т Мерк и если ты их не научился различать........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэнкс (---.well-com.su)
Дата: 24-09-05 07:36
Да не гоню я, Merc 4-х тактный и еще Bluewater. Там у них 2-х тактные уже 3 года в запрете к продажам, а ето лодка октября 2004.
Вот фотка R600 на котором Стив дал порассекать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yrec (---.p14.col.ru)
Дата: 24-09-05 08:32
Мужики одна реклама, лето кончилось начался художественный треп.
Читал,читал, но так про жесткость каймана не понял!
Ещё хотся узнать про бриг и к-сильвер, как они, размером 3-3.5м?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stiv (---.97.adsl.wplus.ru)
Дата: 25-09-05 02:32
Татарин сказал:
> Да 6 человек выдерживает. Ну и что? Где бревно?
> Если сделать "качели", положив под середину, поперёк бревно
> и встать на нос и корму по одному или по двое?
> Что будет ?
> Лодка прогнётся. (корма и нос каснутся земли)
> Корма или нос (что-то одно) будет в воздухе с 1 или 2 людьми.
> Вот этот тест мне кажется и покажет жёсткость лодки, а не
> качество швов и материала хотя безусловно прочность тоже
> важный параметр.
Может такие "качели" сгодятся? Лодка груженая (около 500 кг + люди).
Если один баллон стравливает или рвется (их там 5) - трагедь.
Мне думается, что с бревном это не серьезно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stiv (---.97.adsl.wplus.ru)
Дата: 25-09-05 02:43
дядя Вася сказал:
>
> но только машина у меня своя....
>
> Лодку "Хонда марин" никто не дал попробовать, на "держание
> выстрела", ведь я бы "залечил" , если вдруг него....
Тут ребята серьезные подъезжали из компании "Эксперты Экстрима", так они 6-ти метровые лодки взяли, чтобы Ниссаны внедорожники в них ставить и сплавляться по реке. Опробывать будут где-то в подмосковье.
Могу сообщить вам, если интересно.
Они нас приглашали на тесты.
Когда и где обещали сообщить позже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 25-09-05 16:51
Stiv сказал:
>
> Тут ребята серьезные подъезжали из компании "Эксперты
> Экстрима", так они 6-ти метровые лодки взяли, чтобы Ниссаны
> внедорожники в них ставить и сплавляться по реке. Опробывать
> будут где-то в подмосковье.
Что-то из области анекдотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 26-09-05 20:31
Интересно.
Просьба сообщить заранее - могу приехать с двумя мини.д.в. камерами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрелец (213.234.215.---)
Дата: 26-09-05 21:55
Stiv,
>>Тут ребята серьезные подъезжали из компании "Эксперты Экстрима",
>>так они 6-ти метровые лодки взяли, чтобы Ниссаны внедорожники
>> в них ставить и сплавляться по реке. Опробывать будут где-то подмосковье.
///
ваши лодки для сплава или переправы не катят,
в ЭТОМ плане уже всё придумано
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stiv (---.97.adsl.wplus.ru)
Дата: 27-09-05 01:32
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 26-09-05 20:31
Интересно.
Просьба сообщить заранее - могу приехать с двумя мини.д.в. камерами.
Договорились.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stiv (---.97.adsl.wplus.ru)
Дата: 27-09-05 01:33
ваши лодки для сплава или переправы не катят,
в ЭТОМ плане уже всё придумано
Откуда такая уверенность?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Татарин (---.ppp.sovintel.spb.ru)
Дата: 29-09-05 07:19
Дык оно конешно, такие "качели" мне даже больше нравятся.:-))
А днище у лодки стандартное или с тюнингом в виде труб или бруса на всю длину?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
