Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 02:06:12 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 09:06:12 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Вихрь с клапанами (отчет)
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата:   16-09-05 05:38


Решился, наконец, выложить краткий отчёт об изготовлении и испытаниях «Вихря» с клапанным газораспределением.
Начну с того, что идея пришла случайно, при ремонте мотороллера «Муравей», у которого, как известно, стоит клапан под карбом.
Аналогичная конструкция была сделана для старого «Бурана», результаты, выше всяких похвал, естественно, следующим на очереди был «Вихрь». Оговорюсь сразу, что это был чистый эксперимент, сам мотор мне был и не нужен, но уж больно руки чесались попробовать что выйдет, а потому, двигатель собирался буквально из хлама, была старая голова В-25 и старенький, но рабочий редуктор, остальное насобирал у знакомых по гаражам.
По грубым прикидкам должно было хватить двух клапанов от В-8 на каждый цилиндр (именно В-8, у В-12 клапана меньше), как это было осуществлено, хорошо видно на фотографиях, которые я уже выкладывал в форуме (поиском – Клапанный «Вихрь»). Коротко технические подробности: основания под клапана из текстолита 3мм, ведущие бобышки под золотники на к/валу обрезаны заподлицо со щеками. Средняя часть картера расточена на глубину 3мм под шайбы основания клапанов. Из родных золотниковых шайб вырезаны сектора, дабы помещались клапана и они привёрнуты на основания, для заполнения объёма картера, ограничители клапанов- самодельные, изготовлены с таким расчетом, что бы не могли повернуться вокруг крепёжного винта. Крепёж делался сквозной там, где это возможно, а где нет, ставился на клей БФ-2. Вот и все переделки. Карб стандартный с рабочего мотора, зажигание обычное- кулачковое.
Завёлся (в бочке) рывка с третьего, работа устойчива, пришлось подрегулировать только холостые обороты. При первых испытаниях, меня поразило и порадовало такое обстоятельство, этот собранный из хламья мотор, заводился буквально с первого рывка, причем на самых малых оборотах (ручку газа вообще не трогал) и работал просто прекрасно, редко какой новый «Вихрь» себе такое позволяет. Звук, правда, несколько не обычный.
Ходовые испытания проводились на П-4, испытаниями это назвать трудно, поскольку, никаких приборов на борту не наблюдалось и результаты весьма субъективны, однако, что имеем, то и имеем.
Не подумайте, что у нас в провинции не водятся GPS и тахометры, просто для меня это было не столь важно. Итак, запуск с первого тыка на самом малом полностью сохранился (так он и запускается до сих пор, уже почти два месяца плотной эксплуатации), параметры остальные практически ничем не отличаются от обычного В-25, но расход бензина явно меньше. На расстоянии в 40 км, экономия составила около 3-3,5 л, по сравнению с обычным при равной нагрузке, и в поддоне совершенно сухо. О наработке на отказ, говорить ещё рано, израсходовано литров150, пока каких-либо неполадок не было (слава Богу), считаю, эксперимент удался и подумываю переделать за зиму одну из своих рабочих лошадок В-30 таким же манером, т.к. уж больно запуск понравился и меньший расход. Понятно, что это не «Кресчент», однако по таким параметрам, как вес и расход топлива – «Ямаха-25» отдыхает.
Не кидайте в меня камнями, ведь это всего лишь эксперимент.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вихрь с клапанами (отчет)
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата:   16-09-05 08:59

Да нормально все.
Но для следующего мотора лучше бы расположить оба клапана в направлении вращения коленвала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вихрь с клапанами (отчет)
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата:   16-09-05 16:42

Ну вот тебе, пожалуйста! А я думал что зимой будет нечего делать! Так..с, так...с, будем готовиться. В гараже валяется третья вихря, состояние неизвестно, значит нужен ремонт. Приспособы почти все есть :))))))) Вот попробовал бы кто нибудь что подобное с импортным вмайстрячить ! А с Вихрем - пожалуйста! Нет ли у Вас, уважаемый, еще фоток конкретизирующих процесс, которыми Вы бы смогли поделиться?
Удачи и добра!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вихрь с клапанами (отчет)
Автор: Денис (---.kadis.ru)
Дата:   16-09-05 17:08

Хорошо рискнул:)) Однако есть вопрос, былали рассмотрена возможность установки клапанов не внутри картера , а сразу же после карба- получилось бы чуток ремонтно пригоднее...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вихрь с клапанами (отчет)
Автор: Сухов (---.aaanet.ru)
Дата:   16-09-05 17:13

Да уж, чертовски заманчиво

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вихрь с клапанами (отчет)
Автор: Александр(Видное) (---.rr.ru)
Дата:   16-09-05 17:19

А если клапан сломается, во гимор может быть и не только его с
заменой, возможен вариант замены башки. А идея не плохая.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вихрь с клапанами (отчет)
Автор: Kosta (---.comintern.net)
Дата:   16-09-05 17:47

доброго здоровечка всем!!!, я заинтересовался данным вариантом установки клапанов после карба... и с удовольствием приложил бы ручки к своей двадцатке, ежели есть варианты как и какие клапана моно приспособить.., прошу инфу в студию...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вихрь с клапанами (отчет)
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата:   16-09-05 18:26

Где то я читал, что для увеличения мощности нужно уменьшить объем картера. Умельцы чего то там наклеивали на щеки коленвала, что само по себе стремно, а при этой переделке, как мне кажется, эту идею можно осуществить. Что думаете, уважаемые?
Удачи и добра!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вихрь с клапанами (отчет)
Автор: Stanis (---.phys.spbu.ru)
Дата:   16-09-05 18:31

Интересно, почему от В8 только два клапана, обьем то у вихря гораздо вольше?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вихрь с клапанами (отчет)
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата:   16-09-05 18:31

Нахрена тебе мощность дополнительная от 30ки? Главно чтоб работал не дерьмово.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вихрь с клапанами (отчет)
Автор: Volli (---.kjj.estpak.ee)
Дата:   16-09-05 18:51

skromnõi vopros: ökonomia topliva ot padenia mošnosti ili ot tehnizeskogo rešenia.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вихрь с клапанами (отчет)
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата:   16-09-05 18:56

Как зачем? Ведь очень кошерно получается. Если мы отказываемся от шайб в пользу более прогрессивного решения еще и получим дополнительно пару коняк, так почему бы и нет?
Удачи и добра!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вихрь с клапанами (отчет)
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата:   16-09-05 19:40

Да, об экономичности вскольз упомянуто. 3-3.5 литра на 40 км, это хорошо, но интересно узнать экономию в процентах. Или сколько литров было до установки клапанов, и сколько стало после? Например мой В30 на 40 км есть примерно 18 литров.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вихрь с клапанами (отчет)
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата:   17-09-05 01:52


Выкладываю фото все какие еть. Снаружи, сами понимаете, ничем от обычного не отличается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вихрь с клапанами (отчет)
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата:   17-09-05 01:53


3

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вихрь с клапанами (отчет)
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата:   17-09-05 01:56


Основания с приклёпанными обрезками родных шайб.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вихрь с клапанами (отчет)
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата:   17-09-05 01:58


Клапана и ограничители.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вихрь с клапанами (отчет)
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата:   17-09-05 02:00


Картер в сборе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вихрь с клапанами (отчет)
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата:   17-09-05 02:02

Сохранился чертёж на текстолитовые основания, могу выложить, если кому интересно, только отсканить надо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вихрь с клапанами (отчет)
Автор: samow (80.64.181.---)
Дата:   17-09-05 02:08

Конечно интересно. Вылаживай.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вихрь с клапанами (отчет)
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата:   17-09-05 06:58


1

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вихрь с клапанами (отчет)
Автор: Иван (S1)
Дата:   17-09-05 15:25

Теперь ясно, что расположить оба клапана по потоку будет затруднительно.
Ну да ладно, возможно и так неплохо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вихрь с клапанами (отчет)
Автор: Evgeny2 (212.94.122.---)
Дата:   17-09-05 16:05

А можно поподробнее о самих золотниковых шайбах? Как их обрезать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вихрь с клапанами (отчет)
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата:   18-09-05 08:49

Обрезать - ножовкой по металлу, как - ясно из фото, у меня ушло на это 4шт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вихрь с клапанами (отчет)
Автор: Иван (S1)
Дата:   18-09-05 09:47

Хотя, если поразмыслить, то можно.
Необязательно ведь вворачивать винт в тело картера, можно закрепить и гайкой за текстолитовый диск.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вихрь с клапанами (отчет)
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата:   19-09-05 01:12

А в картере отфрезеровать дополнителбный паз и поставить 3 клапана.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вихрь с клапанами (отчет)
Автор: Bas (---.DSI.ru)
Дата:   19-09-05 13:43

Ну, бляха -муха да вы , батенька, прямо герой труда!
ЗЫ: показал тут мужикам на лодочной, чуть не породил биву на табуретках между вихревцами, орали что быть такого не могет и работать не должен (как всегда короче). Работает, говорю, факт....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вихрь с клапанами (отчет)
Автор: Сергий (217.107.77.---)
Дата:   19-09-05 15:34

Иван, это достойно, что бы быть увековеченным в статьях. :))


Кстати, никто и никогда не задумывался и не заморачивался на тему постановки тридцатошной вихрёвской башки на Приветоскую ногу?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вихрь с клапанами (отчет)
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   19-09-05 15:40

Ну, пока материала на статью явно маловато.

На приветовскую ногу напялить башку от В-30 посложнее будет, чем на нептуновскую.

Уж больно нога узкая, водяные каналы хитрожопые, упорный подшипник в редукторе маловат.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вихрь с клапанами (отчет)
Автор: Сергий (217.107.77.---)
Дата:   19-09-05 15:42

:)
Жаль
а то у Привета помпа чумовая, с ней никакому Вихрю перегрев не грозит :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вихрь с клапанами (отчет)
Автор: Crom (Дубна М.О.) (213.33.195.---)
Дата:   19-09-05 22:33

А зачем вообще эти старые основания ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вихрь с клапанами (отчет)
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата:   20-09-05 02:45

Основания для клапанов (клапанная перегородка), а на неё приклёпаны куски старых золотниковых шайб для заполнения лишнего объёма картера, что повышает компрессию в нем и, соответственно степень наполнения смесью.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вихрь с клапанами (отчет)
Автор: Crom (Дубна М.О.) (213.33.195.---)
Дата:   20-09-05 04:42

Понял :) разумно ....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вихрь с клапанами (отчет)
Автор: Crom (Дубна М.О.) (213.33.195.---)
Дата:   20-09-05 04:44

ну может и 2х хватает ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вихрь с клапанами (отчет)
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата:   20-09-05 06:52

Для В-25, хватает и 2-х клапанов, причём их суммарная площадь сечения в полтора раза (примерно) превышает площадь сечения диффузора карбюратора, у В-30, диаметр карба больше на 1мм, т.е. площадь не на много больше, учитывая то, что объём обоих моделей одинаковый (а это главное), думаю, что и таких двух клапанов хватит идля В-30.
Прошу учесть, тех кто вздумает повторить мою конструкцию, что К/вал, после переделки, уже не пригоден для обычного мотора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вихрь с клапанами (отчет)
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   20-09-05 10:10

Я бы даже сказал точнее: для сохранения прежнего объема картера.
Ведь если просто выкинуть золотник, объем увеличится по сравнению со штатным, и мощность упадет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вихрь с клапанами (отчет)
Автор: Crom (Дубна М.О.) (213.33.195.---)
Дата:   21-09-05 01:04

я вот загорелся идеей с Нептуном ьтакое сотворить :) и 90% что буду делать ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вихрь с клапанами (отчет)
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата:   21-09-05 06:55

Будем рады лицезреь результаты, только делай фотографии в процессе изготовления, иначе никто просто не верит в такую переделку, считают - блеф, потому как на внешний вид мотор остаётся нормальным, имея "не нормальные" параметры.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вихрь с клапанами (отчет)
Автор: Bas (---.DSI.ru)
Дата:   21-09-05 13:17

Вот про коленвал попрошу поподробнее....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вихрь с клапанами (отчет)
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата:   21-09-05 13:54

На щеках коленвала есть шипы которые вращают золотники, их в данном случае необходимо удалить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вихрь с клапанами (отчет)
Автор: Иван (S1)
Дата:   21-09-05 13:57

У Нептуна золотники тоньше, могут быть проблемы с размещением клапанов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вихрь с клапанами (отчет)
Автор: Леон (212.120.168.---)
Дата:   21-09-05 21:58

Ну как эксперемент все понятно, одобряю. Но какой смысл в массовой переделке рабочих обкатанных моторов? чтоб свое свободное время убить, соседей по базе удивить, или чтоб звук другой стал. ТТХ мотора в лучшем случае не измениться. Ремонтопригодность точ такая как и с золотниками, т.е. разбирать бошку до основания.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вихрь с клапанами (отчет)
Автор: Миша С. (---.dialup.sura.ru)
Дата:   22-09-05 04:47

Немного опаздал!!!! Скажите из какой стали сделаны пластины клапонов?????

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вихрь с клапанами (отчет)
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата:   22-09-05 10:52

Отвечаю для опоздавших, клапана фирменные от "Ветерок-8", уж ежели совсем точно, сталь 65Г , 0,45мм HRC-54-58.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вихрь с клапанами (отчет)
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата:   22-09-05 11:09

Это был именно эксперимент, задачи не стояло кого бы то ни было удивить или поиметь выгоду, просто было интересно. А вот теперь, есть смысл экперимент воплотить, и получить мотор с несколько лучшими параметрами, чем обычный "Вихрь", хотя я прекрасно понимаю, что "Ямаха" лучше ( и то далеко не по всем параметрам), но денег на "Ямаху" нет, а потому приходится исходить из возможного.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вихрь с клапанами (отчет)
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата:   22-09-05 13:47

Ремонтопригодность совершенно иная. Чтобы отремонтировать газораспределение с золотниками, необходимо проточить и полирнуть картер, под прилегающий золотник. В данном случае этого не надо. Чтоб лепесток не улетел в поршневую можно от ограничителя лепестка опустить в низ пару-тройку "усов" с тем расчетом чтоб лепесток не мог вылететь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вихрь с клапанами (отчет)
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата:   22-09-05 15:54

По к.валу вопрос. Как удалять шипы?Опишите прцедуру пожалуйста. И можно ли их не трогать?
Удачи и добра!

Ответить на это сообщение
 
 К вопросу о Нептуне с клапанами (вопрос к asn)
Автор: vinnolodochnick (---.radio.intercom.ru)
Дата:   22-09-05 17:33

Золотники у нептуна действительно не очень толстые - около 3 мм. ну плюс некоторый зазор между золотником и коленвалом, который выбирает золотниковая пружина...
вопрос - насколько выступает вверх ограничитель клапана?
уместится ли он в 3-4 мм?


кроме того там посадочное место еще надо делать под клапана (a la вот эта круглая прокладка из текстолита) по ходу придется протачивать серединку картера, чтобы сделать больший зазор. мозговать надо...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вихрь с клапанами (отчет)
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата:   24-09-05 00:20

Удалять обязательно, можно с помощью болгарки, отрезным диском.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вихрь с клапанами (отчет)
Автор: Денис (---.kadis.ru)
Дата:   24-09-05 00:46


Журнал КиЯ 177. Ставил мужик на В30 клапаны от Бийска. Правда там был двух карбюраторный Вихрь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вихрь с клапанами (отчет)
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата:   24-09-05 07:53

Была мысля сделать аналогичную конструкцию (так примерно сделано на шведских Кресчентах), но уж больно у Вихря неудобно сделан карбюратор, да и колпак не закроется, вобщем гимор чистый.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru