|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:39:34 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:39:34 |
|
Автор: alex2642 (193.43.182.---)
Дата: 12-09-05 16:31
1) На максималке время от времени начинают падать обороты, мотор пытается начать глохнуть. Чуть сбавляешь газ вроде все устаканивается. Вскрыл бак, там все чисто, сетка чистая, но в месте сопряжения сеточки и трубки (у штуцера) небольшой осадочек на стенке трубки как будто мелкодисперсной ржавчины. Наверное подсел топливный фильтр под колпаком. Прав ли я ? Ибо бенз заливаю из металлических канистр, правда через сеточку, но на дне бывает муть ржавая на дне, бензин идет конкретно с водой. Заправка Юкос, рядом с заводоуправлением НК НПЗ - смех да и только. Тама все начальство заправляется. На фильтре езжу вот этот уже 2-ой сезон. Думаю самому заменить по силам, там резиновые шланги одеваются на пластиковые штуцеры и обтягиваются пластиковым хомутом.
2) Пристально осматривая содержимое под колпаком обнаружил такую хрень. Если смотреть со стороны блока головок то справа из под маховика выходят 4-ре провода как бы плоским жгутом. А там, под маховиком, они стыкуются к такому металлическому кольцу которое надето на посадку картера где очевидно стоят подшипники верхней опоры коленвала. Так вот это кольцо люфтует по страшному, наверное люфт полмиллиметра. Как на разношенное основание магнето на Вихре. Правда кольцо неподвижное (наверое это блок датчиков) но как то стремно. Наверное от вибрации оно может и дальше и больше раздолбать эту посадку. На фоне общего монолита оно там болтается как гуано в проруби. Или это не критично? У кого как с этим?
Александр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 12-09-05 19:07
на фильтре нельзя "второй сезон" ездить, на то он и фильтр. Да и от стальных канистр лучше было избавиться сразу после покупки иномарки.
По 2 не скажу, но если критично можно поехать и у меня глянуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dream ( Киев ) (---.merlin.net.ua)
Дата: 12-09-05 19:48
Мир тесен. У меня таже самая фигня на М60ЕО. Я тоже первым делом полез в бак. Там все чисто. Потом снял бачек с маслом и поглубже одел шланг между бензонасосом и картером. Прошло но не на долго. Потом обнаружил что в месте состыкования мотора и топл. шланга люфт. Снял - поставил поглубже опять трабл пропал. Буду посмотреть что дальше будет. Засоренность фильтра тонкой очистки исключаю т.к. мотор наработал не более 30ч. и бенз почти всегда заливаю через сеточку.
Если выяснишь причину напиши . Если найду глюк раньше сообщу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 12-09-05 20:12
1) Фильтр буду менять однозначно, сейчас поеду на Прокат, Вадим обещал глянуть на складе. И врежу в магистраль еще автомобильный, как ты советовал.
2) В принципе не критично, но не нравиться когда что-то болтается. Посмотри, действительно, при случае как у тебя. Мож это у них конструктивная особенность такая.
Александр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 12-09-05 20:20
Да вообще, по предыдущему опыту с Вихрем я очень настороженно отношусь к этим разъемным соединениям. У меня трабл наблюдался при пониженном уровне топлива в б/б по пути к месту выезда. А на обратном пути, после того как я долил бак до полного, вытаскивал сеточку с поплавком и отсоединял-подсоединял шланг на баке, все вроде бы стало нормально. Специально шел 20 минут на максимуме и все нормально. Если б небыло фильтров, я б подумал что поднесло мусор и его то подсасывает, то отбрасывает. А так, надо попробовать передернуть эту фишку еще и на моторе.
Александр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Salmon. (---.sampo.ru)
Дата: 12-09-05 20:55
Недавно занимался починкой своего Мерка. Тоже грешил на фильтр, но там была другая проблема. Мастер сказал что если в магистраль врезан автомобильный, то родной становитЦа вечным, меняется тока автомобильный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 12-09-05 22:49
Ну и слава богу! Потому как его и менять удобнее и стоит он в 20 раз дешевле.
А какая проблема, если грешил на фильтр ? (интересно же) :-)))
Александр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 13-09-05 16:13
Проблема несколько другая. Хотя, у многих имеется подозрение, что в Мерках например, защита от перекрута реализована только в мануале и никто не видел как она реально срабатывает. Если все работает, я б на твоем месте оставил эту релюху и еще одну бросил бы в запас. Все эти залитые компаундом блоки меня, как радиолюбителя, в прошлом, просто нервируют. Мне кажется, что вся эта ботва, которая накручена там у мерков/маринеров может быть легко реализована при помощи трех тиристоров, трех конденсаторов и нескольких диодов сопротивлений общей стоимостью 7 копеек. Трех канальный аналог МБ 22. ИМХО самое ценное там - датчики Холла, и катушки зажигания.
Кстати, еще одна сказка из мануала, автоматически отпускающийся мотор, ранее находившийся в положении для преодоления мелководных участков в крайнее нижнее положение при повышении частоты вращения выше 2000 оборотов.
Александр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 13-09-05 16:20
>Кстати, еще одна сказка из мануала, автоматически отпускающийся мотор, >ранее находившийся в положении для преодоления мелководных участков >в крайнее нижнее положение при повышении частоты вращения выше 2000 >оборотов
Я думаю это неправильный перевод, не может быть такой бред в оригинале... у меня нету по крайней мере в родной толстой книжке на англ. языке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 13-09-05 16:28
Сравню русский и английсикий мануалы. Вообще когда покупал первый мерк все было как то более комплектно и два мануала. Толстенная книжища на английском и небольшая брошюрка на русском. Причем это не самопал, поскольку она выдержана в стиле оформления как английский мануал. А когда привезли второй, после известных событий, там уже русского манула небыло.
Я вот думаю: мне бы такая хреновина сама по себе тоже в голову не пришла. Если найду попробую отсканировать, для прикола.
Александр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 13-09-05 17:55
Капец.... А не по этому ли я не могу на полном поднять мотор до суперкавитации, как это я делал на джонсе105 ???? он начинает сразу опускаться чуть ниже, я думал это из-за слабости тримма....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 13-09-05 17:57
У мотора датчик положения тримма не идет в стандартной комплектации, так что шансов у него узнать угол собственной откидки мягко говоря мало :))) не гироскоп же в нем вмонтирован.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 13-09-05 18:10
Я думаю, что при больших углах наклона, уже начинает сказываться большое плечо и нагрузка на цилиндр трима сильно возрастает (он реально начинает пружинить). Хотя у меня лодка полегче и мне это удавалось. Вы глядит это так, сначала лодка задирает нос до неба, потом пытается оторвать себя от воды и выталкивая на поверхность, но тут происходит прохват воздуха. Это напоминает экстремальное дельфинирование скачкАми с прохватами. Думаю с гидрокрыльями что-нибудь получилось бы.
Александр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Salmon. (---.sampo.ru)
Дата: 13-09-05 21:59
Я тоже не видел как реально работает защита от перекрута. Пока стоит обычная релюха, работает, тьфу - тфу - тфу. План такой: при первом посещении Москвы, купить теристор и микросхему, восстановить блок ограничения оборотов, поставить на место, а релюху в ЗИП.
Натом и порешим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 13-09-05 23:09
Красивые желания(это про зажигание),но, на всех встречаемых мною Мерках, датчики сделаны так, что "приспособить" что то "самопальное"(простое) будет затруднительно - в частности, на 3х цилиндровых моторах плита с датчиками представляет собой залитую компаундом конструкцию, внутри которой ТРЕХФАЗНЫЙ генератор(обмотки датчиков соеденены "звездой"),поэтому, в сочетании с магнитной системой маховика - на выходе получается такой "бред" по сравнению со всеми остальными моделями(Ям,Суз, Тох и т. д.), что даже понять, как оно должно работать - у меня не очень получается.Если еще принять во внимание, что в коммутаторах реализация массы идет относительно (+), а на моторе масса (- ),получается такая "фигня"...Мерковские коммутаторы - единственные, в которых во входных цепях используются импульсные ТРАНСФОРМАТОРЫ, правда , все же может только в старых моделях( все новые чинятся путем замены блоков на новые)....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 13-09-05 23:27
А как их мелочь двухцилиндровая в этом плане?
А как 2ц "Джонсон-40" в этом плане? на который я глаз положил?
Приходилось лечить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Salmon. (---.sampo.ru)
Дата: 13-09-05 23:39
Реч идет не о комутаторе, а о блоке ограничения оборотов, такая небольшая коробченка рядом с комутатором. После снятия заливки, оказалась довольно примитивная схема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 13-09-05 23:42
Иван, вообще, все американцы - мои кормильцы,единственно,на джонсах схема мозгов трех или четырех типов- у меня есть - делал не раз и даже не десяток раз,но есть большей геморрой с генераторными катушками - именно из за их конструкции.Но, так как твой будующий мотор будет тут - во Владике, страху нет -по искре все равно будет работать !!! 8-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 13-09-05 23:46
Есть схема ограничения максимального напряжения с генератора(совмещенная с блокировками ),выполняется обычно в виде отдельного блока, если расшифровал свою - кинь схемкой ,или хотя бы фото - интерес чисто практический...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.net.ru)
Дата: 14-09-05 10:19
Юрий Лукич сказал:
>
> но есть большей геморрой с генераторными катушками - именно из за их конструкции.
Типа их добуя и все залиты в компаунд, трескающийся со временем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 14-09-05 11:41
...и влага , попадая в эти самые трещины - делает свое черное дело незаметно для хозяев.Потом начинаются вопросы, почему максималка упала, потом , почему чихает - и так до полного отказа.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 14-09-05 17:09
Не знал, что у них все так запущено. А если приходилось иметь дело с плитой датчиков, она на всех мерках так люфтует? Вроде как система бесконтактная, им что в лом было ее как следует закрепить? Или это только у меня она разболталась.
По поводу трехфазного генератора, разумно предположить что полюсовка магнитов на маховике чередующуяся. Поэтому на каждой катушке должны быть переменной полярности импульсы с удвоенной частотой. Если срезать одну полуволну - получаем вариант МБ 22. Другой вопрос, что нужен формирователь четких короких импульсов из этих полуволн, не зависящий от амплитуды импульсов и позволяющий позиционировать угол опережения зажигания.
Все равно, если есть датчик и оттуда идут импульсы, все остальное дело техники, причем не очень сложной. Можно ведь не пытаться иммитировать мерковскую систему, а сделать другую.
Александр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 14-09-05 19:38
Даже постесняюсь сказать, сколько раз и сколько вариантов было испробовано - даже логики работы не смог понять.То, что нужен стандартный импульс управления тиристором - еще понятно, но и фазировка генераторной катушки тоже играет какую то свою роль.Много вариантов работало на холостых прекрасно - с повышением оборотов начинается необъяснимая "колбасня" - иногда получалось наоборот - если через "трах"
раскрутить мотор, с 3000-3500 оборотов работает нормально...
Не очень понял про твои датчики - обычно, если опережение НЕ механическое(от газа) - датчики закреплены четко.Если есть мех.привод опережения, то люфт определяется износом (или отсутствием после "ремонта")"скользкой" шайбы-прокладки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 14-09-05 20:02
И не подозревал что все так сложно. Казалось бы ну железо то оно ну качественное но принцип то один. Чем же отличается от вихревского МБ. Тем что лишний цилиндр? Скорее всего проблема именно в формировании четких импульсов, нужен какой нибудь одновибратор, причем запускающийся спадающим фронтом импульса. А все эти трах-тибидох на разных оборотах вызваны наползанием управляющих импульсов друг на друга или размазыванием их по секторам.
Да там плита с катушками не вращается, т.е как бы закреплена от проворота, но просто берешь за провода а эта платформа играет, ну не жестко посажена, люфтует тык-тык. Я просто думаю, нахрена это так было делать. Ведь вибрация и все такое. А если есть неплотная посадка то это дополнительный дребезг и износ, мож даже ударная нагрузка появляется. Хотя слушал на малых не дребезжит, а но больших там уже хрен услышишь.
Мотор то новый совсем 2-ой сезон
Александр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 15-09-05 00:38
Здесь то как раз датчики сделаны "по людски", а вот все три коммутатора(с выходными бобинами), по "высокому"напряжению с генератора включены "по американски" - при выходе из строя(неисправности) одного коммутатора, искра изчезает на другом цилиндре(валяется такой разобранный-хозяин купил оригинал в магазине)...Почему нужно так все запутывать - не понимаю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 15-09-05 01:21
Мдя, Иван, не ищеш ты простых путей:о)))
Если у вас засилие Ямах, нафига себе голову морочить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 15-09-05 09:28
Dimmon сказал:
>
> Если у вас засилие Ямах, нафига себе голову морочить?
Ну, я же его не купил, а только присамтриваюсь.
А преимущества такие:
1. Низкая цена, ниже любой "Ямы" в 3 раза (даже если крякнет, будет не жаль выбросить);
2. Бензин от 76-го;
3. Малый вес (легче любой "Ямы");
4. Фактически один предыдущий хозяин, и тот сосед, под моим присмотром,
умный мужик, не упарывавший с этим мотором косяков, т.е. мотор с прозрачной историей;
5. Нога укорачиваемая, если приспичит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 15-09-05 15:47
Вчера вечером смотрел пристально на плиту датчиков. Да, действительно управление углом опережения осуществляется механически от рычага газа. Но тем не менее она люфтует сильно. Когда ее перекашиваешь, то между посадочной плоскостью и нижней поверхностью плиты образуется зазор 1 мм. Можно саказать что она там болтается на оси. Никакой пружинной шайбы там нет. Мотор новый, его еще никто не трогал. Что ж ее забыли туда положить? Но что еще удивительно, когда заводишь мотор, плита как будто немного прилипает к основанию, мож наведенное магнитное поле притягивает. Может хитрый производитель решил, а нахрена там лишняя шайба, на работающем моторе плита и так не сильно колышется. Но ИМХО уже очень это все стремно. Люди! у кого такие же изделия, посмотрите как у вас. Уж очень интересно, мож мне действительно на заводе эту шайбу забыли вкрячить.
Александр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 15-09-05 16:09
Логика работы этого регулятора такова, что он снимает сигнал с датчика одного из каналов зажигания и при превышении определенной частоты импульсов срабатывает тиристор, который включен параллельно кнопке стоп, которая в свою очередь блокирует работу всех трех коммутаторов. По идее его можно просто выкинуть нах, по аналогии как перерезают желтый провод на нептунах от МБ 23. Или просто, чтобы не портить эстетического вида перекусить один нужный провод, а блок пускай торчит, по аналогии с нептуном.
Александр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 15-09-05 16:17
Ну теперь у меня просто руки чешутся переделать все это гуано. Три дублирующих блока удвоения напряжения - ради чего?. Лучше бы диод в цепь управления тиристора включили. Мне кажется если это накрывается медным тазом, то как вариант, можно пробовать: отключить ограничитель оборотов, по порядку отключать по одному коммутаторы и если один из них вышел из строя доехать на двух цилиндрах. А потом взять собрать трех канальный блок - аналог мБ 22 на одной плате, поставить три катушки от Оки или новых ТЛМ -ки уменьшенных и вообще не париться. А всю демонтированную требуху хранить на случай продажи.
Александр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 15-09-05 16:23
Логика понятна,стабильность работы зависит от многих параметров(типа компаратор - при определенной частоте входных сигналов с датчика,срабатывает пороговый элемент и открывает тиристор, замыкая высокое на землю).Лучше просто отключить( ну или хотя бы знать, что это можно сделать).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 15-09-05 16:26
Если мотор свой - пробуй , конечно.Я обычно работаю с чужими моторами, и не всегда хозяева соглашаются на "самоделки" - ремонт еще понимают, а эксперименты ........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Salmon. (---.sampo.ru)
Дата: 15-09-05 19:41
Если отсоединить черно желтый, то заводится, но не глохнет с ключа. Надо снимать колпак и снова соединять провод что - бы заглох. Вопрс был решен через реле от ВАЗ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 15-09-05 20:08
Очевидно с ключа идет +12 на ентот блок.-фиолетовый провод. Это разблокирующее напряжение, если его нет то блок выполняет функцию электронной кнопки стоп. А что у тебя сделали так это фиолетовый на обмотку реле, другой контакт обмотки реле на массу. А замыкающие контакты реле один на массу, а другой на желто-черный. Будем иметь ввиду, надо будет бросить в ЗИП релюху с контактной колодкой с проводами.
Александр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
