|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:22:36 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:22:36 |
|
Автор: Виталий - Уфа . (---.ufanet.ru)
Дата: 05-09-05 17:01
Уже третий день обсуждаем с семьей варианты приобретения нового катера . Склоняемся к Бризу . Задачи следующие , рыбалка спиниг 2 чел , Поездки до 100 км один конец , возможность отдохнуть в кубрике , переждать дождь , выход на берег ( очень редко и при необходимости ) , ночевка 1-2 ночи за сезон , буксировка вейка ( обязательно стойка ) , банана и прочих ватрушек , стоянка все лето на воде у причальчика . Купание с катера и обратный подьем на судно . Стандартные поездки экипажем два чел , очень редко три чел .Отсюда вопросы коллеги :
- Упраление глядя через рубку при росте 184 , как оно .
- Удобство посадки за штурвалом
- Желательная комплектация ( не минимальная )
- Желательная мощьность движка
- Качество изготовления ( очень важный вопрос , попрошу ответить обьективно , т.к. Нептун был продан именно из -за этих проблем )
Вобщем вот такие вопросы .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex2642 (193.43.182.---)
Дата: 05-09-05 17:53
Тоже отдаленно думаю в этом направлении перебирая различные варианты. В принципе бриз (чисто внешне) нравится. Обводы у него серьезные и цена тоже нравится 5500 во Владике. Но вот не нравится что везти его надо. Какие тут могут быть бюджетные варианты с доставкой? Прикидывал или пока нет?
Алекс
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 05-09-05 17:59
Виталий, заведи файлек в excel, и просчитай там все расходы с учетом ВСЕГО на все возможные варианты, я так делал. Закомплектуй бриз всем необходимым и я боюсь, что он вылезет за 10000$ с доставкой и потребует за 8000$ мотора. А за столько можно купить байланер 1852 каютный с движком, б.у. 2-3-4 сезона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex2642 (193.43.182.---)
Дата: 05-09-05 18:04
Виталий, так Нептун то ушел вместе с движком? Судя по цене, за которую он ушел.
Алекс
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 05-09-05 18:18
На а теперь завесь туда нормальный четырехтактник (9000) и нормальный ходовой тент (1000) с дугами. За валидолом еще не надо бежать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex2642 (193.43.182.---)
Дата: 05-09-05 18:23
Мне кажется зря продал мотор (не выгдно это - потери большие). Конечно катер бы так быстро не ушел, но штуки 3 точно бы сэкономил.
Алекс
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 05-09-05 18:26
Виталий - Уфа . сказал:
>
> - Упраление глядя через рубку при росте 184 , как оно
Наверное нормально. При моем росте это довольно сложно осуществить (легко лечится заменой водительского кресла). Да и не люблю смотреть через рубку, глазам душно. Буду наращивать высоту кресла. Когда головной кочан ощутимо торчит над рубкой, брызги воды не долетают до очков.
> - Удобство посадки за штурвалом
Вполне. Никакого дискомфорта. Ничего не жмет, не царапает и не впивается в конечности. Хотя при поездках до 100 км, это совершенно второстепенные вопросы.
> - Желательная комплектация ( не минимальная )
Помпу надо. Свим площадку. Держатели для удочек. Прочее по вкусу.
> - Желательная мощьность движка
Необходимо и достаточно 60 лошадей. Не больше, не меньше.
> - Качество изготовления ( очень важный вопрос , попрошу
> ответить обьективно , т.к. Нептун был продан именно из -за
> этих проблем )
А фиг его знает. У меня никогда не было других новых стеклопластиковых лодок, кроме Бризов. Сравнить не с чем. На фоне японского б/у смотрится очень прилично.
Вот пишу, а слезы капают... Что-то этот сезон у меня не бризолодочный выдался. :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий - Уфа . (---.ufanet.ru)
Дата: 05-09-05 18:26
Мотор не зря , он обошелся мне в 6 у.е., со всеми прибамбасами , тах. , трим , помпа и т.д. . Катер с доставкой 114руб . Считаю нормалек .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 05-09-05 18:27
Виталий - Уфа . сказал:
>
> Уже третий день обсуждаем с семьей варианты приобретения
> нового катера . Склоняемся к Бризу . Задачи следующие ,
> рыбалка спиниг 2 чел , Поездки до 100 км один конец ,
> возможность отдохнуть в кубрике , переждать дождь , выход на
> берег ( очень редко и при необходимости ) , ночевка 1-2 ночи
> за сезон , буксировка вейка ( обязательно стойка ) , банана и
> прочих ватрушек , стоянка все лето на воде у причальчика .
> Купание с катера и обратный подьем на судно . Стандартные
> поездки экипажем два чел , очень редко три чел .Отсюда
> вопросы коллеги :
> - Упраление глядя через рубку при росте 184 , как оно .
> - Удобство посадки за штурвалом
> - Желательная комплектация ( не минимальная )
> - Желательная мощьность движка
> - Качество изготовления ( очень важный вопрос , попрошу
> ответить обьективно , т.к. Нептун был продан именно из -за
> этих проблем )
> Вобщем вот такие вопросы .
>
Моё мнение как бризовладельца ростом 186 см. и весом 94кГ.
- Через рубку - нормально, если стекло чистое. У нас соленая вода высыхает - потому мыть надо регулярно. За рулем удобно - всё на месте.
По мощности - 60 сильного двухтактника хватает. Именно двухтактника, потому как один знакомый недавно 60 сильный 4т поставил на лодку близких размерений - грит по мощности более чем на полтинник не тянет. Я особо не гружусь - семья + барахло на выходные, а вот Мао загружает лодку капитально - трое взрослых , иногда ребенок , да ишшо все ныряют. То бишь три комплекта снаряги - дык он 90 повесил на SR-17. Макс. достигнутая скорость на моем комплекте Бриз+Я60+17винт - 58 км/ч. Причем замена винта на 19 , в плане прироста скорости ничего не дает. Обороты немного падают и все.
Комплектация - тут как говорится -"хозяин - барин" - сложно советовать. Скажу по качеству комплектующих - на уровне. Нержавейка не ржавеет , пластик не лопается и грязь не впитывает.
За качество пластика я спокоен. Видел как в этой фирме следят за непропиткой , пузырями и прочим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 05-09-05 18:37
Мне кажется лучше искать б.у. 2-3 года чтобы не тратить космические суммы. Сейчас расклады уже не те, что были 2 года назад, покупать 2т мотор сегодня - полный абсурд, 4т стоят как самолеты, остается один выход - б.у. корыто с 4т мотором.
Вот пример вчерашний живой и грустный:
Ехали 60км, я на аквалайне с мерк60 2т загрузка около 300кг, и товарищ на финнмастере5700 суз140 загрузка кил200. Корыта по весу отличаются втрое. Я держал 5200, он 4600, и слопали мы ОДИНАКОВО! 22литра в час примерно. Ты представляешь???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex2642 (193.43.182.---)
Дата: 05-09-05 18:49
Неоднократно покупая б.у., только автомобили, импорт. производства. Могу с уверенностью сказать, что покупая б.у. скрытых косяков не удается избежать почти никогда. Вопрос только в том что если повезет это будет не очень ощутимо, а если нет? Тоже самое и с лодкой. И живой пример, Дим тот байлайнер, который там тоже был. Чинили его чинили, пришлось всю колонку поменять в результате. Вон уже продавать хотят.
Я не отговариваю, если охота рискнуть - дело благородное.
Алекс
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 05-09-05 20:29
Я хожу на М60 2-т с 15" мичиганом, раньше периодически менял его на 13-й при большой нагрузке, но по "ощущениям" при этом увеличивался расход бензина. Почасовой расход не мерял, но на 30-литровом баке прохожу плюс-минус 70 км. довольно стабильно, иногода на 2-х баках прохожу 150 км. В общем довольно длинные переходы (в эти выхи 150 км), подтверждают стабильность этих цифр. Кстати на более тяжелом Темпе с М75 2-т, на скорости 50 км/ч проходил 50 км на 22-х литровом баке, т.е. практически тот-же киллометровый расход. Но по любому 140-я 4-т Суза, смотриться на этом фоне весьма экономично, тем более с учетом того какой груз она может перемещать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 05-09-05 20:40
Асланов Дмитрий сказал:
>
> Корыта по весу отличаются втрое.
Ты не ошибаешься насчет втрое? Уточни, пожалуйста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 05-09-05 21:09
Паспортный вес финнмастера 570 WA около 800кг, на нем мотор сузDF140 200кил примерно, в нем было 100литров бенза + куча обвеса вроде печек, умывальников, емкость с керосином, с водой, полной каюты хлама и водитель 100кил. Итого выходит 1200кг без учета обвеса и шмоток, в реале же 1400 я думаю
Аквалайн150 - паспортный вес 350кил, мотор 100кил, бензин 80литров, 2 человека по 90кил, шмотья кил на 100. Тотал 710 кил. без шмоток и 810 с о шмотками.
Имеем
Финнмастер 1200 - 1400 кил
Аквалайн 710 - 810 кил.
Насчет "втрое" я погорячился, ближе к "вдвое", но не менее шокирующе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex2642 (193.43.182.---)
Дата: 05-09-05 22:19
Дим, а 14 - винт у тебя раскручивает? Или не пробовал. Мне кажется по любому 13 это уж через чур узурпированно. Мож попробовать стальной какой Баллистик с 14 м шагом, у них тут говорят упор по более будет. А так ты ж ездишь в грузовом режиме.
Кстати, я шел через Подстанное у меня ушло 2/3 бака стандартного всего
Алекс
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 05-09-05 23:26
\\\ Почасовой расход не мерял, но на 30-литровом баке прохожу плюс-минус 70 км. \\\
Практически один в один расход на моём комплекте 6.5х2.5 140-к 4.т.
ЗЫ: у нас 95-тый бенз стоит уже дороже 0.8 долл за литр, а осенью говорят будет 1.2$.... мля...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 05-09-05 23:32
14 винт у меня есть, выкручивает 5200, был еще 15-й, тоже 5200 крутил. 13-й крутит 5400, что я считаю правильно.
"Пробовать" баллистики и проч я не имею возможности, т.к. это потенциальные 400бачей на ветер, я лучше велосипед себе куплю на них новый.
Есть мысль "попробовать" на след. год сузуки50 или сузуки70 в кредит вместо этого мерка, но пока еще не решил, 50 - слабовата, а 70 - слишком тяжелая. Мерк60 4т и Яму60 4т "пробовать" желания нет, хочется сразу лучший мотор купить, а не компромисные варианты.
4т рулят однозначно и рулят все более уверенно с удорожанием бенза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 05-09-05 23:32
А то ты все время свою Сузуку большую хаешь, то шумит сильно, то жрет много. Зато я 92-м заправляюсь. Продавать соберешься ценик озвучь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex2642 (193.43.182.---)
Дата: 05-09-05 23:47
Если надумаешь на след. год продавать мож махнемся на мой, с доплатой. Я чисто из-за трима.
Алекс
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex2642 (193.43.182.---)
Дата: 06-09-05 00:03
А что скорость с 15 на 5200 с 14 на 5200 и 13 на 5400 одинакова ? Я конечно понимаю, что 13 винт дает большую эластичность в управлении газом. Вжик и ты улетел (высокая динамика). Но вот экономичность на максе страдает. А с 14-м или 15-м может не вжик, но на режиме 4800-5000 даст ту же скорость, что и на 13-м при 5300 и в более экономичном режиме .
У меня такая же фишка в конце остается на 1 см хода акселератора, ну добаляет он на слух оборотов 100-200, ну увеличивается скорость на 3 км/ч опять же по ощущениям, но расход за этот сантиметр увеличивается процентов на 15. Считаю этим можно пожертвовать. Так и езжу всегда.
Хотя это все субъективизмы. Но очевидно что при выборе шага нужно включать не только факторы как обороты, шаг, скорость, но еще и экономичность. А вот ее никто, помоему, не оптимизирует при подборе шага.
Александр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (82.162.193.---)
Дата: 06-09-05 00:09
На Бриз надо ставить двухтактную 85 Ямаху с винтом Баллистик 17 шага.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex2642 (193.43.182.---)
Дата: 06-09-05 00:33
То получается. Самая дешовая из тех же размеров пластиковая лодка - Нептун 500 сейчас стоит новая 5 к. Приемлемое двигло 2 т - 6,5-7 к, 4 т 8 - 10 к. Даже если брать тоже самое получается существенно дороже чем ранее. Если Бриз плюс те же движки - цена соответственно + 3,3 к.
Если брать Б/У то вписаться можно, но есть риск - дело добровольное и благородное, да поискать прийдется среди всяких косячных вариантов.
Если с бабками не проблема, то Бриз + 75-90 л.с. классный вариант - лично мне нравится. Думаю ребята дальневосточники это подтвердят - небыло ни одного плохого отзыва. Так в чем вопрос то. Нужно решение.
Александр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 06-09-05 02:30
\\\Есть мысль "попробовать" на след. год сузуки50 или сузуки70 в кредит вместо этого мерка, но пока еще не решил, 50 - слабовата, а 70 - слишком тяжелая. Мерк60 4т и Яму60 4т "пробовать" желания нет, хочется сразу лучший мотор купить, а не компромисные варианты.
4т рулят однозначно и рулят все более уверенно с удорожанием бенза.\\\
Я бы на твоём месте 115-ть купил, лодку ты поменяеш (ИМХО) по любому, прийдётся и моторо менять, а это попадалово.... 50-т однозначно мало даже на твою теперешнюю лодку, 70-т тоже не годится в плане апгрейта, да и разница в весе у них всего 30 кг...
ЗЫ: беседовал тут по поводу "говняности" 140-к с продавцом, нарисовалось иинтересная картина, все моторы начиная от 40-ка сил сделаны на базе автомобильных, выпущены в больших колличествах, соответственно отрабатана конструкция, а 140-к это новая разработка именно лодочного мотора и результат соответствующий..... самое печальное, что серия 200-225-250 это тоже исключительно лодочные моторы.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас, Иркутск (---.DSI.ru)
Дата: 06-09-05 14:27
Вот пишу, а слезы капают... Что-то этот сезон у меня не бризолодочный выдался. :(
Себе уже заказал. жду доставки, есть надежда еще в этом сезоне опробовать по Байкалу. Все забываю спросить, как там вопросы со всякими рундучками, местом для канистр. Мелочи а они и дают полную картинку для удовольствия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 06-09-05 14:35
Нет уж,Бризу-Бризово,кесарю-кесарево.....
Хорошая лодка,но уж больно далеко..... Если все так как говорит Дима Асланов-комплект в р-не 18 кб,то я бы ооочень сильно думал.
Думаю мало б/у вариантов за такие деньги куча.Знакомый продал Уттерн 550 со 115 инжекторным мерком и прицепом за 21кб,2002 год.
Помню видел Ридс 485 с 60-м мотором и телегой -17 кб,2002 или 2001 год...
Ну и т.д.
Имхо,Бриз есть суперлодка во Владике,за свои 5,5 кб(а щас еще и вторичный рынок появится),а переплачивать 2кб за доставку в наши пенаты.....хз....
Хотя до Уфы наверное и из Питера тоже недешево тащить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 06-09-05 14:37
Просто меня на все физически не хватает. Даже купленный еще в прошлом году катамаран, я так ни разу и не спустил на воду. :(
Стас, Иркутск сказал:
>
> как там
> вопросы со всякими рундучками, местом для канистр.
С рундучками достаточно туго. Есть штатный носовой. Пара загашников в тумбах под креслами. Большой хламушник под рецессом. Все прочее у новой модели занято блоками плавучести.
Помимо основного бака, в его нишу под палубой встает еще и запасной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 06-09-05 14:43
Федор Л сказал:
>
> все так как
> говорит Дима Асланов-комплект в р-не 18 кб,то я бы ооочень
> сильно думал.
Это что, цена на Бриз?! Или у меня что-то не то с математикой, но получается:
5,5 лодка + 2 доставка + 6 двигатель = 13,5 за полный комплект.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex2642 (193.43.182.---)
Дата: 06-09-05 15:21
Да это по минимуму и мотор 2т 60 лс. А как хотел Виталий - лодка в непоследней комлектации + доставка = 8,3 к плюс двиг 4 т нормальной мощности = 9 к итого = 17,3
Я думаю это имелось ввиду
Александр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex2642 (193.43.182.---)
Дата: 06-09-05 16:00
Запас по мощности в этом случае гуд. А 60 прийдется эксплуатировать в таком режиме, что расход будет как у 85 в крейсерском при равной скорости.
Алекс
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 06-09-05 16:12
С математикой все то у тебя, а вот с экономикой не совсем. Начнем с того, что за 5.5 бриз в комплектации дно + крыша, я считал и вышло на 1500минимум доукомплектухи. 85-я яма стоит несколько больше 6тыщ. А ходовой тент, без которого в наших краях лодку невозможно эксплуатировать так и вовсе неясно за сколько и где брать. Все эти разговоры о достаточности 60-ти сил были опровергнуты ребятами из москвы, которые выжали 52км.ч. на обычной ямахе60 без подбора винтов из халявного запасника. Нет, я не спорю, можно купить голый бриз + дебильный мерк60 без трима и с ручной дергалкой (самый дешевый), но Виталий я так понимаю не к этому стремиться, нептун-то у него явно не 58 ходил и явно был не "голый".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 06-09-05 16:52
Асланов Дмитрий сказал:
>
> Все эти разговоры о достаточности 60-ти
> сил были опровергнуты ребятами из москвы, которые выжали
> 52км.ч. на обычной ямахе60 без подбора винтов из халявного
> запасника.
Я пользую уже второй Бриз под 60-кой. Еще раз повторю, этого двигателя для Бриза достаточно. Никакого преимущества у аналогичных Бризов под 90-кой пока не обнаружено. Ни в расходе топлива, ни в чем-то еще. Где и в каком месте что-то там опровергали? Под 60-кой Бриз идет у меня 52-54 км/ч. Если этого мало, нужно искать другой корпус.
В общем и целом, надоело читать про мучения, вызванными непонятными мне "корявыми понтами". Если так волнует цена, может не надо заниматься хepней вроде четырехтактников или вкорячивания на лодку двигателя явно избыточной мощности? Если за прибавку в скорости не несколько км/ч, человек готов отвалить лишнюю штуку баксов, то это просто замечательно. Но зачем тогда жаловаться на дороговизну доставки и т.п.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 06-09-05 16:57
...в конце сентября смотаться на твоем "Бризе" на Сибирякова помедитировать за рюмочкой чаю.
Только я буду в ботинках ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Poplavok (213.156.202.---)
Дата: 06-09-05 17:00
А почему Бризу не подходит четырехтактный двигатель? Можно аргументированно так как вопрос не праздный!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 06-09-05 17:04
Poplavok сказал:
>
> А почему Бризу не подходит четырехтактный двигатель?
Я вижу препятствие только в большей цене. Если есть деньги, то какая фиг разница? Хотя может у кого-нибудь найдутся и иные аргументы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Poplavok (213.156.202.---)
Дата: 06-09-05 17:04
да кстати для сравнения....мой темп идет под шестидесяткой 50 км\ч (при 5500 об\мин) затруднен выход на глиссер (по понятным причинам) но вроде Бриз поболее.............. маловато ему шестидесяти как мне кажется........ И потом у Вашего соратника Мао если не ошибаюсь 90-ая Яма висит...... вроде негатива не было......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 06-09-05 17:13
Poplavok сказал:
>
> да кстати для сравнения....мой темп идет под шестидесяткой 50
> км\ч (при 5500 об\мин) затруднен выход на глиссер (по
> понятным причинам) но вроде Бриз поболее..............
> маловато ему шестидесяти как мне кажется........ И потом у
> Вашего соратника Мао если не ошибаюсь 90-ая Яма висит......
> вроде негатива не было......
1. У меня нормально выходит на глиссер, под совершенно конской загрузкой. Когда шмурдяк и пассажиры не лезут уже просто по объему лодки.
2. С Японии такие лодки (SR-17) идут только под 60-ками. Японцам почему-то хватает.
3. Собственно у Мао я и позитива не наблюдал. Мотор мощнее в полтора раза, а в каком месте счастье вылезло непонятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 06-09-05 17:22
в Японии Sr17 в стандартной комплектации шел с Я50.
Я60 - это опция.
Бриз 17 с Я60 выходит на глиссирование с 12 взрослыми НЕ МЕНЯЯ ВИНТА.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Poplavok (213.156.202.---)
Дата: 06-09-05 17:23
Может быть...... незнаю...но знаешь что..... я вот ходил в воскресенье на рыбалку....... вышел в в 12 пришел в 21....мля и все это на 30 литрах...... а темпы все плохо выдят......да и говорили мне что клин маловат а я дурак не послушал......вот добавлю градусов 7 :-))) и все придет в норму....... а вообще инжектор радует.......
че еще хотел спросить.....как думаешь если на Бризе будет висеть двигатель весом 175 кг...... это как-то серьезно отразится на его устойчивойсти и дифференте..... ну и вообще как он когда по нему ходишь туда-сюда......а то ТЕМП у меня валкий........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 06-09-05 17:38
Чем 52-56 км/ч ? Дык во Владике , как в Грэции , всё есть. Есть к примеру 7м корпус с Ямой 150 со спаренными винтами встречного вращения. По словам владельца ходит под 100. Счас продает вроде - грит не для нашего района плавания. Ибо большую волну просто "пробивает", а вода ,соответсвенно, вся в харю.../:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 06-09-05 17:56
Вадим, многим людям 54км.ч. мало, просто мало для удовольствия и все тут, и дело не в расходе, глиссере и проч, если человек отваливат под пятнарик зелени, то почему сразу не покрыть все свои "хотелки" включая детские "сделать соседа"? Я согласен, что 54км.ч. вполне достаточно для поездок на природу, но если будет 65км.ч. то это только лучше. Когда уже есть лодка, которая идет 54, то апгрейдить ее ради 10км.ч. абсурдно, а вот когда речь идет о выборе новой с котлетой в кармане, то надо постараться закрыть сразу все моменты, потому что потом будет поздно рыпаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 06-09-05 18:19
Вот у меня лодка идет за 60, налегке хорошо за 60, но это не значит что я ношусь все время как в жопу ужаленный. Крейсерская скорость от 40 до 50, в зависимости от состояния водной поверхности (ФЗ и Ладога редко гладкие), настроения и предполагаемой дальности похода. Зато если мне хочется я могу и "позажигать", просто погонять, лично мне это иногда доставляет удовольствие (хоть и не юноша), при этом допустимая мощность не превышена и ТБ соблюдается. А то опять спор про то, что "один любит арбуз, а другой свинной хрящик" (с).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.246.159.dialup.iptcom.net)
Дата: 06-09-05 19:17
Тут есть такой момент, если максималка 54 км\ч на полном газу, то долго так ходить напряжно и по шуму, и по расходу. Я вот думаю на будущий год движку поставить, которая по идее должна разгонять лодку до 90 км\ч, но ходить собираюсь в пол газа 60 км\ч экономя бенз и бережа свои уши вместе с вистибулярным аппаратом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 06-09-05 19:21
Дима ты знаешь -это болезнь!Она делится на несколько этапов.
1.Инфицирование.(признаки ощущение счастья при ветре в харю,и чуство идиотического восторга при наблюдении кильватерного следа)
2.Приобретение в собственность плав средства со скромными ТТД.
(как следствие апгрейт,подбор карбюраторов,винтов/полировка оных,и битва за прибавку в скорости на 0,1 км/ч.)
3.Желание поменять на более скоростное.
(по приобретению онова как следствие апгрейт,покупка винтов по конской цене,всяких ЖПСов и т.д.)
4.Желание поменять ещё на более скоростное , обитаемое,надёжное.
(Как следствие тюнинг:эхолоты,приборы,карт плотеры ,тягание канистр ,опять приборы типа топливомеры ,гонки кто кого,и т.д.).
Ну и так далее,болезнь развивается,до критической точки,но затем как правило наступает улучшение состояния,клиническая картина меняется,
50-54/ч вполне устраивает!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 06-09-05 19:37
Всё верно, доктор, все эти этапы с Бастером я прошёл и в конце концов оказалось, что ходовой скорости 45-50 км\ч на этом корпусе мне вполне хватает.
Мираж это другая история, если на Бастере 60 кажется много, то тут 60-65 км\ч самое оно, единственно, что под 140-к такую скорость поддерживать напряжно, ухи болять:о))), на ходу в каюте не уютно - гудит дюже..
Я тут с челом общался который поставил 200-ти на 6м корпус, говорит на 3000 об\мин 60 км\ч, вот это то, что мне в данном случаи и нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 06-09-05 19:57
Dimmon!Болезнь протекает у всех в разных условиях,к примеру у Абрамовича,Зеленина(но это особый случай проявления безвкусицы),или Киры!
Результат у всех один,даже у Аристотеля Онасиса!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий - Уфа . (---.ufanet.ru)
Дата: 06-09-05 20:09
Всетаки я остановлюсь на Я - 85 . Немного гиморно без автомикса , зато более надежно . Зопас мощьности в 25 л.с. обходится в 473$ , пожалуй я заплачу эту разницу , темболее предпологается очень активное таскание банана с 6 чел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (82.162.62.---)
Дата: 06-09-05 21:08
Герасим & Му-Му сказал:
> 3. Собственно у Мао я и позитива не наблюдал. Мотор мощнее в
> полтора раза, а в каком месте счастье вылезло
непонятно.
Чтоб это понять надо регулярно выходить в море, что и делает Мао, для его целей 60-ки мало, я ходил с ним и знаю, у него лодка идёт как "песня", и ходил на Бризах под 60-ками- разница есть , особенно в динамике , когда волна.
Для Бриза оптимальная скорость 45-50 км\ч под 60-кой , кому этого достаточно - мощнее мотр не нужен, а базары про выход на глиссер непонятны, у меня лодка идёт на глиссере и на 35 км\ч, 4700 об\м, с нагрузкой в 6 чел и полной каютой шмутья, но мне очень не нравиться эта скорость , и нахрена?, когда можно поставить мотор в 115 л\с и спокойно ходить 55 км\ч- это же более приятно , или я чего не понимаю?
Не стоит сильно утверждать , что для Бриза больше 60-ти л\с не надо, , скорее всего просто достаточно для неспешной и комфортной езды, хотя при волне нет там никакого комфорта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 06-09-05 21:22
И продавцы масла QS тоже, т.к. его будет уходить раза в 2 больше, чем с автомиксом. Но и ты тоже получишь отличный бонус - укрепление плечевого пояса и кистей рук (побочное явление - удлиннение рук раза в полтора). Бак в Бризе какой ёмкости? литров 70? как раз на полтора часа езды :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий - Уфа . (---.ufanet.ru)
Дата: 06-09-05 21:36
А вот это вы батенька неправы , Мерк 75 в течении двух сезонов вполне укладывался в 24л в час . Правда и в крейсерском режиме я крутил 3800 - 4000 об/мин . А ведь у Мерка обьем больше , чем у Ямы на 200 кубиков . В полную дыру очень редко , да и не кофортна на Нептуне такая скорость .
Вобще отдых стоит денег , особенно водный . В Амур и Восток топлива уходило больше чем в Мерк на Нептуне и ничего заливал .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 06-09-05 21:53
Мне вообще кажется иногда, что М 75 2-т, жрал столько же, сколько сейчас жрет М 60 2-т. Хотя М 75 это дефорсированный 90-й, и был он у меня 94г., на тяжелом Темпе, а М 60 2001г., тягает относительно легкий РИБ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 06-09-05 21:56
Да, выглядит прятно, какой-нибудь фишер?
Самая нужная моща и тактность! А кто хочет таскать бенз и возить толпы визжащих обалдуев, от которых в трудную минуту и след простынет - те пусть берут 100-сильные 2-тактники.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 06-09-05 22:01
Фишер 17.Мне и самому компановочка покайфу!Токмо поболее надо 20-футов,да двигл кобыл 90,лучшее 4т.И БУДЕТ СЧАСТЬЕ!:)И рыб ловить,и отдыхать,можно неспешно,можно пошустрей,и по осени зашибись,да и позагорать покупаться!И в берег ткнуться,по борту пройти вполне возможно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 06-09-05 22:05
А кто хочет таскать бенз и возить толпы визжащих обалдуев, от которых в трудную минуту и след простынет ....
Димон с этим надо,что-то делать!Трабл явный!Кх дохтуру!:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 06-09-05 22:12
Этот гораздо больше. Вроде как "двадцатый". Антона надо спросить - у него был 17, а у его бати вроде как 20й.
Более того , "Фишер" - довольно тяжелый , потому быстро не бегает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.49.---)
Дата: 06-09-05 22:14
Борисыч сказал:
>
>> не надо, , скорее всего просто достаточно для неспешной и
> комфортной езды, хотя при волне нет там никакого комфорта.
---------------- А давай нагрузим как у Мао - вот тады и будет полный комфорт!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 06-09-05 22:15
Спорить не буду!Позиционируют как 17!
Быстро и ненадо!50 крейсерской вполне!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 06-09-05 23:01
Достойная она или нет-неизвестно,но ценник гуманоидный),да и Пермь вроде к Уфе поближе.А вообще шило на мыло!:(Бриз-то вроде как проверенный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 06-09-05 23:09
Говоря "достойная", я имел в виду обводы, соотношение размерений и компоновку,
то бишь, это классический моногедрон (как и "Бриз"), а не какое-нибудь корыто с "туполевско-торникрофтовскими"
обводами торпедных катеров начала ХХ века.
А насчет качества проклейки - так это можно действительно в Пермь скататься
и посмотреть на процесс заполнения матрицы, подобно тому, как это можно посмотреть в "Истмарин".
Просто мне очень претит идея возить воздух через весь континент,
и я всех призываю в первую очередь искать товар рядом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 06-09-05 23:15
Нептун500 по сравнению с ним енто Princess.... Чтобы дважды за неделю одно и то же не писать, приведу выдержку из моего ответа одному водномоторнику из Тольятти
"Да, я рассматривал вариант покупки катера Атлас год назад или более, видел
его в магазине "Клуб Капитанов", после этого все вопросы отпали. Катер
сделан очень некачественно, компоновка кокпита неудобная, обводы
примитивнейшие и плоскодонные, комплектация очень бедная. Продавцы (которые
проводили тест-драйв) сказали что когда они на нем катались он весь скрипел
как старая телега. Сборка выполнена сплошь на саморезах, неаккуратно. И даже
низкая цена не является оправданием для такого качества. Более я катера
Атлас не видел у нас ни в магазинах ни на воде, видать не нашлось
смельчаков.
Желаю Вам подумать еще раз хорошенько перед приобретением. Думаю что в Клубе
Капитанов Вам подробнее расскажут про эту лодку, хотябы потому что они на
ней катались - XXXXXXX их телефон."
Напоминаю еще раз - это плоскодонка с примитивнейшими обводами, ужасно спроектированная и небрежно собранная. Чего не скажет о другой модели этого же производителя - Капер, жаль они его сняли с производства, но ее я тоже облазил вдоль и поперек - Капер сделан достойно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex2642 (193.43.182.---)
Дата: 06-09-05 23:22
Я только начал было слюну лить, вроде как не Владивосток и люди там знакомые есть. Блин ! Ну почему вот так всегда?
Алекс
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 06-09-05 23:26
А ты съезди и посмотри сам.
Килеватость померь, все пощупай и понюхай.
Быть может, Дмитрий какой-нибудь сырой образец щупал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex2642 (193.43.182.---)
Дата: 06-09-05 23:30
Нада попробовать, конечно. Мож у них существует обратная связь с потребителем :-)) (сказал и сам испугался).
Алекс
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 06-09-05 23:42
Там все довольно туманно, я вызванивал их по телефонам на сайте, меня сначала форвадили в некий магаз, магаз меня форвардил к некоему человеку вроде по имени Марк или наподобие.
Насколько я понял - производство там мелкосерийное, если не сказать штучное. Меня интересовала покупка катера "капер" напрямую. Атлас же я щупал полтора года назад, может быть он и правда был сырой. Больше всего меня убила свим-платформа внутри кокпита :))) Т.е. за сиденьями там идет "пол" по уровню сидений... А под ним пустота... даже бака нет. Из плюсов могу отметить каюту - она большая и подушки очень толстые и качественные. Но обводы - это вылитый П2 и даже киль на месте.. форштевень. Стекла были очень тонкие, все дельные вещи - кустарные. До 135т.р. (цена на тот момент) это все явно не дотягивало. Если уж на то пошло, то лучше за доставку бриза отстегнуть 2000, чем мучать себя с этими атласами и нептунами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий - Уфа . (---.ufanet.ru)
Дата: 06-09-05 23:57
Нет уж , хочется качества . Про Бриз достаточно положительный отзывов , про этот катер нет ничего . Бриз выпускается уже больше трех лет , и я думаю все недостаки , вовсяком случае крупные устранены . А , потом , хочется получить готовое изделие , повернуть ключ и поехать , занятия по устранению косяков производителя и доводки мыльницы до нужных мне потребительских качеств не превлекают . Хватило творчества с Нептуном . Размеры Бриза это нижняя ,для меня , граница обитаемости . Меньше нехочу .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex2642 (193.43.182.---)
Дата: 07-09-05 00:02
Да оно конечно лучше, только вот где найти печатный станок? Ладно, поживем увидим. Хотя действительно очень странно. Ведь если капер - это гуд, то почему новая модель не вобрала в себя достоинства технологии? Это все равно как Аквалайн 170 - был бы отстой, а 150 - супер. Но там ведь этого нет. Сплошное минное поле короче. Я не удивлюсь, что если они что то там сделали по-уму, то теперь он стоит не 135, а 175. А обводы действительно левые? С виду то на Бриз как похож. Мож в работе они не как у П-2 ведут себя.
Алекс
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 07-09-05 00:12
Капер целиком копия финнмастера440... в этом ключ его успеха. И стоил он 90т.р. на момент моего поиска лодки своей мечты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 07-09-05 09:29
То, что на фото - именно 17-й.
У моего соседа по гаражу Игоря Гуденкова такой, можешь посмотреть.
Корпус попался хороший, но краска "Тиккурилла" с подводной части облазит.
Хотя говорит, что выбирал "морскую".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 07-09-05 09:34
Иван сказал:
>
> То, что на фото - именно 17-й.
Смущает крыша над головой. Какая там высота? Под ней стоять можно? Или только в позе лотоса?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.84.---)
Дата: 07-09-05 11:16
... ниже чем на Бризе. Эту крышу там давно бы обломили нахер. Или у нас гномы завелись ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 07-09-05 11:20
Какая часть надстройки имеется в виду?
Если самая носовая каюта, то она чисто спальная. Сидеть там можно, но только скрючившись.
Крыша над постом управления позволяет сидеть, по крайней мере при росте 185, но не стоять.
Игорь так и ходит, говорит, что удобно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
