|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:32:48 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:32:48 |
|
Автор: Ник1 (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 01-09-05 21:32
Выбор мотора 15 л.с. для лодки 330-360. Все таки что же лучше для надувнушки ? Мнений масса , может есть кто пользовался и тем и другим и не один день. Сервис , запчасти - что в случае поломки будет легче и быстрее отремонтировать? В одном месте говорят - однозначно Ямаха , в Другом что мерк .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: альфа (Москва) (217.21.214.---)
Дата: 01-09-05 22:04
у мерка переключатель скоростей на ручке, а ямы нет.
кому-то это нравится, кому-то нет.
вроде где-то в тестах писали, что 360 надувнуха под ямой идет быстрее. посмотри на Ссылка.
а в остальном, по-моему, нет разницы.
хотя некоторые говорят что у ямы звук более фирменный бумбумбум, а у мерка - бомбомбом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ник1 (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 01-09-05 22:15
Переключатель на ручке - это понятно , мне нравится и удобно - в отношении "мягкости звука" - не особо важно.
Важно - поломка и последующий ремонт - кого быстрее приведут в чувство и как с зап. частями. Обзвонил магазины и складывается интересная картинка - яма- все на заказ и цены на фирменные винты просто убийственные больше 7000 руб , на мерк родной 2200-2800. Запчасти на мерк присутствуют многие в наличии или заказ 2-3 недели на ямаху нет и только заказ от 1 месяца. Приятель говорит что все американцы говно и сломаются - бери японца и не думай - в магазинах тоже бытует такое мнение , но оно обычно необоснованно , знаю владельцев мерков - довольны.
Т.к. эксплуатация по большей части - карелия - камни - вопрос ремонтопригодности и волнует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 01-09-05 22:53
Говорят, что Мерк 15 самый продаваемый мотор (вообще). Так получилось, что я по большей части пользовался мерками, правда большими 60, 75. Нареканий на них особых, пока нет. 15-ку имел Яму 4-т, такой разницы во внешнем качестве как некоторые говорят (типа день и ночь) не заметил. Сторонники Ямах, как аргумент надежности как раз и приводят отсутствие запчастей на Ямы. Я думаю, что это не совсем так. Америкосы ведут более агрессивную маркетинговую политику, да и объем продаж у них поболе будет, в связи с этим и сервис лучше налажен. Если брать именно 15-ки 2т., то существенной разницы в надежности думаю нет, тем более повторюсь Мерк проверен много раз, хотя и проскальзывала информация о бракованных партиях (вроде что-то с охлаждением точно не помню), но там вопрос решался по гарантии. А поскольку существует такая разница в стоимости запчастей и сроках их поставки, лично для себя я бы взял Мерк, если конечно устраивает его система переключения передачи (кстати очень удобно ставить удлинитель румпеля из подходящего по диаметру куска трубы, не заморачиваясь фирменным).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ник1 (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 01-09-05 23:03
Да , кстати , на него удлинитель румпеля идеально можно приспособить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (62.118.204.---)
Дата: 01-09-05 23:10
альфа (Москва) сказал:
>
>> а в остальном, по-моему, нет разницы.
> хотя некоторые говорят что у ямы звук более фирменный
> бумбумбум, а у мерка - бомбомбом.
Вот это зачОт!!! ;)))))))))))))))))))))))
А говорил разницы нет ;))))))))))))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (62.118.204.---)
Дата: 01-09-05 23:16
какой мотор в твоем городе легче/дешевле в сервисе - такой и бери.
То, что один мотор быстрее другово: Если тебя интересует скорость и грузоподъемность - то на 360 15лыс мало! АДНАЗНАЧНА!
Все (ну почти все) буржуи одинаково хороши в эксплотации, руки есть (а главное голова есть) - будет он тебе служить вечно.
Если тебя так уж интересуют различия - смотри тех.док., в основном объем двигателя.
Про ремонто пригодность: надо иметь ввиду - у мерка гайки не правильные!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ник1 (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 01-09-05 23:29
Вот , так можно всегда сказать - но аргументы говорят обратное
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ник1 (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 02-09-05 00:22
Не не , только не нептуна , это нужно иметь техническое образование :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: альфа (Москва) (217.21.214.---)
Дата: 02-09-05 00:27
у меня м25 и кайман 360. и мне очень не хочется выкручивать ручку газа до предела на этой лодке.
это можно сделать, но это будет не езда а экстрим.
15-ти сильный мотор самый правильный для такой лодки.
к тому же он легче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shamaxxs (---.tz.ru)
Дата: 02-09-05 00:37
Не нужно техническое образование: у меня Н23 и образование гуманитарное - пользуюсь без проблем. Для В30 нужно техническое. Или руки из нужного места. А лучше руки + ученая степень техническая :-))
Сейчас, правда, все наличествующее хозяйство (МКМ и Н23) менять буду - надоели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shamaxxs (---.tz.ru)
Дата: 02-09-05 00:41
Посмотри, чего мне насоветовали Ссылка.
Согласен с тем, что при равной мощности бОльший объем предпочтительнее. По аналогии с автомобильными двигателями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: альфа (Москва) (217.21.214.---)
Дата: 02-09-05 00:49
есть мерк мерковский - это просто м15. его делают в бельгии, а есть sea pro. это перекрашенный тохац 18.
то что тебя может более всего интересовать - сальники. на мерках и на ямах они спаренные - два на гребном валу, два на вертикальном.
про винты - есть фирменные (дорогие), а есть солас
www.solas.ru.
про надежность - мерки самые продаваемые и популярные в москве. не могу объяснить почему (наверное ручка автомат нравится). будучи на сервис центре мерков-ямах я не заметил наплыва ни одних ни других.
так что выбирать лучше или по цвету колпака или по наличию запчастей и сервиса.
P.S.
если бы я покупл сейчас то взял бы яму 25, потому что у нее больше объем двигателя, и есть дистанция в комбинации с румпелем. но это гипотетически - это как с машинами - нравятся одни, а ездишь на других.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (62.118.204.---)
Дата: 02-09-05 00:53
альфа (Москва) сказал:
>
> у меня м25 и кайман 360. и мне очень не хочется выкручивать
> ручку газа до предела на этой лодке.
> это можно сделать, но это будет не езда а экстрим.
> 15-ти сильный мотор самый правильный для такой лодки.
> к тому же он легче.
Ну, хочется/не хочется - это личные проблеммы каждого! Боишься - не газуй! А люди есть и посмелее. ;))
Ну а главное - грузоподъемность, с 15-й 5 жал на глис не вытенешь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (62.118.204.---)
Дата: 02-09-05 01:13
альфа (Москва) сказал:
>
> P.S.
> если бы я покупл сейчас то взял бы яму 25, потому что у нее
> больше объем двигателя, и есть дистанция в комбинации с
> румпелем. но это гипотетически - это как с машинами -
> нравятся одни, а ездишь на других.
Ну мерк25 тоже есть с дистанцией - 25MRC
А вот то, что Яма 25 и 20 есть с автомиксом - это уже интересней!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 02-09-05 02:17
Пятнашка весит 34-36 кг, а начиная с 20 и до 30сил- 52-56 кг. Для мобильного комплекта бери 15сил. Как бренд считаю Яму однозначно лучше. У самого Джонсон-15. Отличия от Ямы: более тяговитый, но менее скоростной (видимо дело в винтах), покрасивее внешне, но звук мотора громче (это минус), Яма лучше работает на малых (ровнее). У нас Яма дороже на 8-10т.р.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A.S. (---.petroset.ru)
Дата: 02-09-05 02:31
T18, S15, Y15 более мощные и скоростные (за счет возвратно-петлевой продувки), М15 и J15 - более легкие и компактные.
С з/ч на M и Y в СПб - равнозначно,
винт оригинальный Y15 - 2850 рублей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pikekiller (---.infonet.ee)
Дата: 02-09-05 04:35
у меня на Лидере-360 Мерк-15(18) он же Тохатсу.
К следующему сезону заменю толкатель,чтоб было 18 л.с.,хотя и 15-ка в самый раз .Все одно после выхода на глисс газ сбрасываешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Akimov (195.128.156.---)
Дата: 02-09-05 15:44
Лидер-360 с Сузукой-15 выходит на глис секунд за 10. В лодке пятеро, в среднем, по 80-85 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гошарий (---.sovintel.ru)
Дата: 02-09-05 17:57
и удобство енто сложно переоценить, особенно когда по узостям и мелкостям всяким шаришься взад-вперед...
я для себя выбрал мерк. к тому же цвет мерка мне нравится больше =)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DIMON,Москва (---.volina.ru)
Дата: 02-09-05 18:42
Большее число продаж М-15 чем Я-15 в России, объясняется меньшей ценой на М-15 (от 100$ до 300$), что существенно может сказываться на семейном бюджете в России. Во Франции (Канны, Ницца), используются:
1.Ямаха-60%
2.Хонда-20%
3.Мерк,Сузуки и немного Джонсона - оставшиеся 20%.
Такая приблизительная процентовка не только во Франции!
Я против Мерка ничего не имею, но думаю, что не с проста развитые страны предпочитают Ямаху.
Удачного выбора!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DIMON,Москва (---.volina.ru)
Дата: 02-09-05 19:42
У меня до сих пор стоит вопрос: А почему ни одна фирма, кроме Мерка, не делает управление на румпеле??? Если предположить, что дело в патенте, то как можно тогда объяснить всю другую технику (мопеды, машины и.т.п.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DIMON,Москва (---.volina.ru)
Дата: 02-09-05 19:44
Про пошлины.
Вы хотите сказать, что в ЕС Мерк стОит дороже Ямы??? И на Японскую технику пошлины нет???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 02-09-05 19:45
Да вот я подозреваю, что эта сложная румпельная механика недолговечна по сравнению с раздельным управлением.
Это у нас на данном историческом отрезке принято моторы часто менять,
а там их эксплуатируют долго, наверняка лет через пять этот механизм начинает барахлить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Poplavok (213.156.202.---)
Дата: 02-09-05 19:52
перед покупкой нового М15 юзал (активно) чужой М15 с 98 года......это получается 6 лет разница в работе замечена не была!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вован киев (---.boyarka.visti.net)
Дата: 02-09-05 19:53
кто ходил под ямахой тот мерк не возмет. А запчастей на яму мало ттомушо не ломается.а мерков с прогоревшими прклаладками и всякой другой мелочевкой полно и когда заходиш на мерковский сервис то приятно смотреть работа кипит , но чисто не там где убирают , а там где не сорят
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вован киев (---.boyarka.visti.net)
Дата: 02-09-05 19:55
так они одинаковые и подходят друг к другу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Poplavok (213.156.202.---)
Дата: 02-09-05 19:56
Начинается!
Вов у тебя скажи мотор-то счаз какой? Яма или Мерк....... просто ответь! А то аргументы как-то вот не очень!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (82.140.81.---)
Дата: 02-09-05 20:21
Вован сказал: "кто ходил под ямахой тот мерк не возмет"
Вован, я вроде по руски написал, что юзал Яму, а теперь вот Мерк. Не надо делать скоропалительных выводов. Я не являюсь поклонником Мерков, но 15-ку взял бы Мерк, а большой мотор по обстоятельствам но скорее 4-т. 100-ку например Яму, 115-140 Сузуку, 150-ку или Мерк Оптимакс 2-т или Эвинруд впрысковый 2-т. Моторы надо выбирать не по фирме, а по модели, у всех фирм есть удачи и провалы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гошарий (---.sovintel.ru)
Дата: 02-09-05 20:25
>>кто ходил под ямахой тот мерк не возмет
аргументация - блеск.
кстати я как минимум двоих знаюкто с ямахи на мерк перелез.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Старый (---.utel.com.ua)
Дата: 02-09-05 21:00
хонда 15-20л.с. несколько человек пользуют как на надувнушках так и на метал лодках, мотор мечта. Один недостаток тяжелый, надо вдвоем таскать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: альфа (Москва) (217.21.214.---)
Дата: 02-09-05 21:25
аргументы здесь уже бесполезны. ребята разогрелись и стали кидать в друг друга шапками.
"кто хоть раз посидел в иномарке, тот на жигули не сядет."
"кто хоть раз ..". здесь много чего можно написать.
в общем каждый защищает цвет своего колпака.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 03-09-05 04:19
\\\третьим буду.Сначала был 55 - ЯМАХА,после МЕРК-50,субъективно нисколько не жалею\\\
Не корректный ответ.
На какой Мерк поменял - 2-т или 4-т, сколько цилиндров...
ЗЫ: Ям 55 это 2-х цилиндровая модель разработки хз какого лохматого года и в качестве примера тут абсолютно не годится. Вот если бы ты сменял Ямаху 50-т 4-т на Мерк50 4-т или 2-т одинаковых годов выпуска тогда да, а так ПШЫК...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den UK/De/UA (---.249.148-197.karoo.KCOM.COM)
Дата: 03-09-05 05:50
Ну я ходил под М15 й ямой 9.9 разогнаной до 15.
Мерк однозначно прожорливей и громче.
Под колпаком отвратительное скопление грубо обработанных деталей, сложнейший карб, куча проводов. Из проблем-иногда плохо заводился по тем причинам, что самооткрутился болт одной из катушек. подкрутили и все ОК. Зазор в свечах там страшный!
из хорошего это до безобразия удобный механизм переключения хода на ручке. В принципе хороший мотор.
Ямаха на много тише работает и и кушает меньше (на литр-полтора в час). из проблем здохла сначала одна, а потом вторая НЖковская японская свеча. как выяснилось из за крякнутых графитовых резисторов (свечи прокаливали и не учли, что такое может быть). при замере скорости на метле с булями оказалось что прет 31.5-32.3км/ч (это с загрузкой лодки 150кг). в сравнении с мерком который на метле без булей ехал 27-29км/ч.
Оба мотора имеют право жить!!! Хорошие моторы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Самара (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 04-09-05 00:08
смысл в том,что никаких проблем,ни с тем ни с другим .Та ямаха 1997 года до сих пор жива и здорова,мерк 3-цилиндра 2Т 2000 года тоже ни разу не кашлянул.Это на мой взгляд лишь вопрос вкуса
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 999 (---.sovintel.ru)
Дата: 05-09-05 21:35
Все зависит от обводов лодки. Я в эти выходные открыл охоту . В лодке трое-
100,90,85 + груза кг60 . У меня баджер 340 +сельва15, накатал 10 крякв20 часов, истратил 50 литров. Выход на глисс секунд10, винт грузовой 9,5, обороты 5000 примерно. 10 крякв- как пароходы.
Хороший мотор - новый мотор- бери любой- не промахнешься, главное ЛОДКА!!!!!!!!!!!
P.S. - мотор работает тра-та -та-та-та
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий В. (---.redcom.ru)
Дата: 05-09-05 21:40
>Сумлеваюсь что-то. Лидер 340 на 15-ке Selva и троих со шмотками еле-еле.
У меня комплект Badger SDA340 + Selva 15
Я 100 кг,
Жена 60 кг,
Папик 80 кг,
Ребенок 20 кг,
плюс шмотки (с ребенком я думаю вы представляете сколько, на 3 дня), вода питьевая 20 л ...
Бензина 45 л.
С винтом 9х 10 1/4 выходит на глис на ура, и идет устойчиво на 3/4 газа, против ветра несколько хуже, но не более чем 10-15 секунд увеличивается выход на глисс.
С винтом 9х12 в двоих один из них я 100 кг, другой брат 70 кг и сын 20 кг и не много шмоток, бенза 22 литра на море выход на глисс мене 10 сек, но необходимо нагружать нос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 999 (---.sovintel.ru)
Дата: 05-09-05 21:56
Да , Дмитрий - с таким грузом я бы тоже поставил такой винт. А еще приподнимаю на транце мотор на 3см.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 999 (---.sovintel.ru)
Дата: 05-09-05 22:00
Еще статистики, Пятеро в лодке, 340+Сельва15 , 90,85, и три девушки, ну наверное по 50-ку, выход на глисс- очень уверенный, сек5 максимум.
Ну и плюс литра 2 выпито, правда из одежд только плавки(у всех) :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|